Чердачок передела

1,593,470 21,586
 

НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Zzerg от 08.08.2020 14:05:12РСМД пиндосам был интересен только потому, что у России не было нормальных крылатых ракет морского и воздушного базирования. Как только они у нас появились, договор стал джентльменам неинтересен. После пуска калибров по бабаям из Каспия было очевидно, что договор они разорвут в ближайшее время

Х-55 и Гранат смотрят на Вас с огромным удивлением.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.59 / 12
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 09.08.2020 19:01:53Спасибо за пространную и документированную политинформацию, но я примерно это и пытался донести до камрада с его "классовым государством", хоть и в сто раз короче. И даже ясно усомнился в существовании бесклассового. Так что этот Ваш ответ – не совсем по адресу.

Так я, если Вы не поняли, не политинформацию проводил, а дал емкое и конкретное разъяснение сути именно Вашего тезиса о невозможности существования в человеческом обществе бесклассового государства.
Кстати, первая Конституция Советской России (Принята V Всероссийским съездом Советов в заседании от 10 июля 1918 года) ясно и четко определяла направление и цель дальнейшего движения-развития общества России:

ЦитатаСт. 9. Основная  задача  рассчитанной  на  настоящий  переходный
момент  Конституции  Российской   Социалистической   Федеративной
Советской   Республики   заключается   в  установлении  диктатуры
городского и сельского пролетариата и беднейшего  крестьянства  в
виде  мощной  Всероссийской  Советской  власти  в  целях  полного
подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком
и  водворения  социализма,  при  котором  не  будет ни деления на
классы, ни государственной власти.

http://www.hist.msu.…st1918.htm
Просто потом эту цель испоганила и уничтожила партноменклатура (государство псевдосоветских бюрократов) направив, особенно после марта 1953 года, движение всего общества СССР совершенно в ином направлении.
Отредактировано: DEZINFECTOR - 09 авг 2020 19:47:42
  • -0.24 / 10
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.30
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,864
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 17:59:06Собственно в этом и есть смысл классового государства, как нас учили в школе

Власть всегда применяла и применяет силу рассаживая буйных по тюрьмам и от их класса это никак не зависит, просто власть имеет монополию на применение силы, а когда не имеет, то это уже не власть...
  • +0.55 / 5
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.30
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,864
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 18:31:51Я сказал, как нас учили в школе. Не могли же в советских учебниках написать, что любое государство - инструмент подавления правящим классом всех остальных, делали оговорку "классового", чтобы вывести за скобки Советский Союз.
А нужно ли в отсутствие классов государство, покажет будущее. Вполне допускаю, что для бесклассового общества государство излишне

Каждое государство нужно пока существуют другие государства, а иначе это будет другое государство.
  • +0.55 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 18:31:51Я сказал, как нас учили в школе. Не могли же в советских учебниках написать, что любое государство - инструмент подавления правящим классом всех остальных, делали оговорку "классового", чтобы вывести за скобки Советский Союз.
А нужно ли в отсутствие классов государство, покажет будущее. Вполне допускаю, что для бесклассового общества государство излишне

Кто в таком обществе будет заниматься распределением дефицитных ресурсов?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.21 / 4
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.30
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,864
Читатели: 7
Цитата: Vick от 09.08.2020 19:05:13В чём причина вашего безоговорочного доверия словам Энгельса? Он хоть какими-то математическими выкладками, археологическими изысканиями свои домыслы подкреплял? По-моему у него сплошь "фантазия на заданную тему", вся эта статья про "происхождение семьи"... А я вот полагаю, что государства возникли не по "классово-производительным причинам", а тогда и там, где управление социумом "личностными связями" становилось невозможным. Когда слишком много людишек – то племя раскалывается на несколько племён (когда вождь уже просто не может знать в лицо всех своих подчинённых). Но затем возник новый способ управления, позволивший уже управлять тысячами, сотнями тысяч и миллионами людей – должности стали важнее личностных качеств и личностных связей  индивида. Переходной стадией между племенным способом управления обществом и государством наверное можно назвать разные  клановые, "тейповые" социумы.

Государство возникло из необходимости управлять не людьми ( управлять можно только теми людьми кто от тебя не хочет или не может сбежать, следовательно управляющий чем-то близок управляемым - он для них авторитет ), а  территорией с людьми, то есть теми людьми, которые оказались на данной территории.
Необходимось контроля территории возникает по причине преимущества данной территории перед прочими. Это может быть богатый природными ресурсами район, перекресток путей миграции и подобное. Тогда люди на эту территорию приходят сами и попадают под влась государства. Государство неизбежно защищает свою территорию от соседних государств при их наличии, и расширяет свою территорию по возможности ее контроля.
В частности банда рэкетирующая район и является прообразом государства.
  • +0.22 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 09.08.2020 19:40:21Туваровед и директор магазин. Уважаемые люди.

Потом они оба или по отдельности создадут классовое протогосударство - ОПГ Веселый
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.18 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 20:35:46Какие могут быть дефицитные ресурсы в бесклассовом обществе?
Насколько я помню, во всём цикле "Полдня" у Стругацких, дефицитом были только ульматроны на планете Радуга, и распределялись они методом "кто успел, тот и съел"

В фантастике и не такое могут написать. 

В реальности дефицитные ресурсы будут всегда в силу физики.
Отредактировано: Foxhound - 09 авг 2020 20:39:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.18 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 20:45:06В силу физики, "камни с неба не падают, потому что их там нет" и "аппараты тяжелее воздуха летать не могут". Но истину устанавливают только экспериментальные наблюдения. Так что, поживём - увидим

Вам, по видимому просто не хватает образования, чтобы понять это. Как научитесь нарушать однородность времени, так может что то увидете Веселый Мрии они такие.
Отредактировано: Foxhound - 09 авг 2020 21:07:37
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 21:07:23Поляки же не зря заманили к себе постоянный контингент войск США, чтобы автоматически втянуть в конфликт НАТО

24 часа на эвакуацию, после - инициатива Польши = инициатива НАТО.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 2
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.92
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,026
Читатели: 7

Польша не верит победе Александра Лукашенко на выборах президента Белоруссии, заявил депутат сейма страны Роберт Тышкевич. Его слова приводит РИА Новости.
Тышкевич назвал результаты голосования самой большой в истории Белоруссии фальсификацией. «Никто в это не верит  Никто не то что в Польше, а никто в мире не верит в это», — отметил он.
Согласно данным первых экзитполов на выборах президента Белоруссии, действующий глава государства Александр Лукашенко набрал 79,7 процента голосов.
У основной соперницы Лукашенко Светланы Тихановской — 6,8 процента голосов. Далее идут экс-депутат Анна Канопацкая (2,3 процента), сопредседатель объединения «Говори правду» Андрей Дмитриев (1,1 процента), председатель белорусской социал-демократической партии БСДГ Сергей Черечень (0,9 процента). Против всех кандидатов высказались 9,2
.
https://lenta.ru/new…otbelieve/
.
Опять зрада, ну что поделать. Флаг-то могли почитать, там же написано 9 жуй, всё правда оказалась. Лучше жевать, чем говоритьВеселый
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +1.94 / 22
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.12
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 21:07:23Поляки же не зря заманили к себе постоянный контингент войск США, чтобы автоматически втянуть в конфликт НАТО

Полякам говорим - вот такое количество пиндосни - ваше внутреннее дело, а вот такое +1- превентивно включаем нашу оборонительную доктрину, а там черным по белому - имеем сомнение в адекватности ваших поползновений, а потому жмем кнопку... как там в Варшаве, никто не болеет? Что, уже некому? С битой
  • +0.11 / 4
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.30
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,864
Читатели: 7
Цитата: Dilettante от 09.08.2020 20:09:05Вы это серьезно ??
В пылу полемики "Остапа понесло"?
Ну тогда продолжайте, не буду мешать

Список погибших в Южной Осетии миротворцев :

Скрытый текст
  • +1.01 / 14
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Zzerg от 09.08.2020 20:31:2655я стратегическая, гранат только для торпедных аппаратов ПЛ.  Обе заточены под спецбоеприпас. Чему удивляются то?

Тому, что у Советского Союза  на тот момент (подписание ДРСМД)  якобы не было нормальных крылатых ракет морского и воздушного базирования.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 19:50:37помню - миротворческий контингент был грузинами уничтожен, а город подвергся обстрелу, и как-то никто их не встретил на дальних рубежах...

"Дальние рубежи" были в готовности по другую сторону Рокского туннеля. И уже на следующий день приступили к вразумлению. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.26 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 20:35:46Какие могут быть дефицитные ресурсы в бесклассовом обществе?
Насколько я помню, во всём цикле "Полдня" у Стругацких, дефицитом были только ульматроны на планете Радуга, и распределялись они методом "кто успел, тот и съел"

Практика показала, что первой исчезает еда... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.38 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 21:07:23Поляки же не зря заманили к себе постоянный контингент войск США, чтобы автоматически втянуть в конфликт НАТО

По ним просто не будут стрелять. На начальном этапе развития конфликта. И что прикольно - они запрутся в своих базах и... тоже не будут стрелять. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,360.70
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: avt5160701 от 09.08.2020 21:22:25
Скрытый текст

Польша не верит победе Александра Лукашенко на выборах президента Белоруссии, заявил депутат сейма страны Роберт Тышкевич. Его слова приводит РИА Новости.
Тышкевич назвал результаты голосования самой большой в истории Белоруссии фальсификацией. «Никто в это не верит  Никто не то что в Польше, а никто в мире не верит в это», — отметил он.
Согласно данным первых экзитполов на выборах президента Белоруссии, действующий глава государства Александр Лукашенко набрал 79,7 процента голосов.
У основной соперницы Лукашенко Светланы Тихановской — 6,8 процента голосов. Далее идут экс-депутат Анна Канопацкая (2,3 процента), сопредседатель объединения «Говори правду» Андрей Дмитриев (1,1 процента), председатель белорусской социал-демократической партии БСДГ Сергей Черечень (0,9 процента). Против всех кандидатов высказались 9,2
.
https://lenta.ru/new…otbelieve/
.
Опять зрада, ну что поделать. Флаг-то могли почитать, там же написано 9 жуй, всё правда оказалась. Лучше жевать, чем говоритьВеселый

Как будто мнение поляков кого-то волновало. Веселый
 
"Нас не спрашивали, но мы против". Незнающий
Отредактировано: DeC - 09 авг 2020 22:49:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.26 / 35
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Zzerg от 09.08.2020 22:40:07Не, я понимаю, что наше всегда самое лучшее, а у буржуинов все гниет, ржавеет и вообще, но меру знать все таки надо. Еще раз - гранат он только для торпедных аппаратов ПЛ, снят с вооружения еще в СССР. Ха55 ракета СТРАТЕГИЧЕСКАЯ, предназначена для поражения больших целей. Два возможных носителя, 160й и 95й. Томагавк, как вам не больно сейчас это читать, был значительно лучше: возможных носителей тьма, килотонн столько же еще и неядерный вариант боеголовки как основной, точность значительно выше, заметность меньше. А вот когда в 2015м приняли ха555 и сразу испытали на бабаях, когда калибры полетели с катеров, у которых осадка позволяет с неуказанной на карте реки вонючки отстреляться, тогда пендосы договор и разорвали

И Вам ещё раз.
Гранат - ракета крылатая? Крылатая. Морского базирования? Морского.
Х-55 - ракета крылатая? Крылатая. Воздушного базирования? Воздушного. На вооружении стояли? Стояли.. Что не так-то?
И истчо. ДРСМД - это договор о запрещении определенных типов комплексов оружия  СТРАТЕГИЧЕСКОГО   класса.
И да, чем Х-55 хуже АЖМ-86?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 8
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Gangster от 09.08.2020 22:22:58Смотрите здесь: «Происхождение семьи, частной собственности и государства» (Фридрих Энгельс)

.
Просматривая сейчас те самые работы, которые когда приходилось конспектировать, сдавать и т.д.... поражаюсь и нелогичности, местами примитивизму и часто откровенным натяжкам. Везде где только возможно (не зависимо ни от здравого смысла, ни от социальных процессов, ни от обоснованности) всё делится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по классификации "отношения к средствам производтва" (классовая теория Маркса). И Кырла-Мырла закрывают глаза на всё, что непосредственно не укладывается в данную класификацию.
.
П.С. плюс этнически-специфичный взгляд на мир, согласно которому за деньги можно купить всё, даже власть ...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.42 / 9
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 17
 
АндрК