Чердачок передела

Цитата: Hanych от 25.08.2020 17:03:59Ну запретят... Поеду в Митино и куплю с озвучкой гоблина или гнусавого... В чем смысл запретов, которые легко обходятся..

Не легко. 
- гнусаво это звучит не красиво
- плохое качество это не большой экран в 3D
- митино одно, страна большая 
- Борьбу с пиратами ещё никто не отменял, как и УК РФ. Чай не 90-е на дворе. Да и дикие рынки давно пора закрыть, если ещё не. 
Почему США ввели фактический запрет на показ наших фильмов, а мы ответить не можем? Почему мы кормим Голливуд а американский зритель не кормит Мосфильм? Ведь не потому что условный Мосфильм плохо снимает. А потому что прямой запрет в сша на показ дублированных фильмов. С титрами смотреть мало кто хочет. 
Скажете - пираты в интернет? Так и там давно ведётся борьба, фильмы удаляют быстро и качественно. 
Я не предлагаю запретить американское кино. Просто ответить им симметрично - в кино-  только с титрами 

Усилится значение языка... ну да. Может это и не плохо. Но и продажи упадут. 

При выборе между русским фильмом и английским с титрами - большинство плюнут на титры. 

На самом деле цель максимум - вынудить западные страны разрешить показ русских фильмом в дублированном переводе. 

Цитата: sssccc от 25.08.2020 17:19:29Хосподи, "alexsword и Mike Smith", какие великие фамилии...  Я еще оказывается могу вспомнить те легендарные времена. Как давно это было. Спасибо за Память 

Да, были люди в наше время! 
Не то что нынешнее племя....

Цитата: дим от 25.08.2020 21:37:57... А потому что прямой запрет в сша на показ дублированных фильмов. ...

Сама киностудия может выпустить тот-же самый фильм с озвучкой на разных языках. Это технически (массовое кино всё идет в цифре) поддерживается кинотеатрами.
.
Почему тот-же Мосфильм не делает озвучку на разных языках (не думаю что цена озвучки столь велика в цене кинопроизводства) мне не ведомо.
.
Кинопрокатчики нынче балованы...

Цитата: дим от 25.08.2020 14:58:41Можно так же рассмотреть американскую практику: запрет на синхронный перевод иностранных фильмов. Вот никак не покажут в сша фильм, снятый в Европе или России или Индии кроме как на родном языке фильма. То есть - в микро аудитории на пять показов - не более того. Не бывает ни единого исключения. Индийский фильм может попали на большой экран только потому что говорят по английски там. 
А французский - только во французском кинотеатре, один на страну. Русский - только с титрами, пять-десять показов на страну, даже если это блокбастер Сталинград. 
Голливуд не даёт и шанса конкурентам стричь американских овец. При этом без стеснения переснимают любые интересные сюжеты - вместо «Игрушка» с Пьеро Ришаром - сняли «игрушку» с каким то невнятным негром в главной роли. 
Я очень бы хотел, чтобы в России тоже вышел симметричный запрет: пока сша запрещают к показу русские фильмы с дублированием на английский язык - Россия разрешит показ Голливуда только с мелко ползущими субтитрами в углу экрана. И посмотрим сколько найдётся желающих такое смотреть. 
Ну и квоты, конечно же. РФ не Китай, но тоже рынок, на  сотни миллионов. Или они снимают фильмы про хороших русских. Или идут лесом. 
Иначе зачем вообще министерство культуры?

Всё немного сложнее: если голливудскую продукцию, через такой подход, станет смотреть кратно меньше россиян - то и кратно меньшее количество россиян, при просмотре каждого второго голливудского фильма, не сможет получать напоминание: как именно и кем в Голливуде видят русских.
Феномен такой контрпропаганды сложно сбрасывать со счетов.
Кроме того не забывайте, что уже не 80е. Студий, которые "за пачку сухарей от 1ХБЕТ", переводят и озвучивают по три фильмы в неделю, - десятки. И если в кинотеатрах можно будет смотреть только с титрами - то выручки кинотеатров и всего сопутствующего бизнеса упадут кратно. Куча народу потеряет работу, а государство налоги. Не самая супернеобходимая для общества работа, но тоже работа. Всяко лучше "ставок на спорт".

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.08.2020 22:42:07Всё немного сложнее: если голливудскую продукцию, через такой подход, станет смотреть кратно меньше россиян - то и кратно меньшее количество россиян, при просмотре каждого второго голливудского фильма, не сможет получать напоминание: как именно и кем в Голливуде видят русских.
Феномен такой контрпропаганды сложно сбрасывать со счетов.

Вы просто не понимаете зачем запад ввёл этот запрет.
Когда ребёнок смотрит фильм с озвучкой, он воспринимает все персонажи на экране как "своих". Считает, что именно так живут взрослые в ЕГО стране, начинает им подражать. Это и есть тот самый канал навязывания нам западной культуры.
Когда же ребёнок смотрит фильм с субтитрами, а дядьки лопочут на каком-то бармаглотском что-то непонятное, ребёнок автоматически зачисляет их в "чужих" и не воспринимает их как образец для подражания. Более того, автоматически отсекаются дети в том возрасте, когда ещё не умеют комфортно читать мелькающие на экране субтитры.
Это вопрос навязывания нам чужеродной культуры и, соответсвенно, их защиты от влияния нашей.
А вы - рабочие места, бапки.
Тьфу, фигня какая.
Я вот, например, крайне признателен отечественной киноиндустрии за огромное количество отечественных мультсериалов. Своего сына с малолетства воспитываю именно на них: нормальные персонажи, адекватные реакции, узнаваемое окружение. Буржуйские сериалы в гомеопатических количествах, и обязательно обращаю его внимание на разницу между "их" и "нашей" жизнью (например: видели когда-нибудь, чтобы в "Барашке Шоне" фермер по утрам умывался? Да хрен там, встал, натянул потный свитер и пошёл - у нас в деревне такого отродясь не видывал. А собака с утра просто под мышки напшикала дезодорантом и типа помылась).

Цитата: дим от 25.08.2020 21:37:57Я не предлагаю запретить американское кино. Просто ответить им симметрично - в кино-  только с титрами 

Усилится значение языка... ну да. Может это и не плохо. Но и продажи упадут. 

При выборе между русским фильмом и английским с титрами - большинство плюнут на титры. 

На самом деле цель максимум - вынудить западные страны разрешить показ русских фильмом в дублированном переводе.

Такая практика существует в скандинавских странах в отношении американских фильмов - показывают в оригинальной озвучке с субтитрами на шведском/норвежском/датском.

Результат - население Скандинавии поголовно владеет английским языком на уровне практически родного. 

Вы этого хотите для России? 

ЗЫ. Добавлю, что в соседней со Скандинавией Германии вместо субтитров принято дублировать иностранные фильмы как и в России. В результате средний уровень владения английским языком у немцев хуже чем у скандинавов.  

Цитата: Брянский от 26.08.2020 11:36:24вообще то российский кинематограф этих тем более старательно избегает 
На тему древних славян вообще только 1 фильм есть - "Русь Изначальная"
(к этой теме можно отнести с некоторой натяжкой блокбастеры голливуда - "Аттила" и "Король Артур" - это там где рыцари круглого стола - сарматские наемники)
На тему древней Руси (до Владимира) - вообще ничего нет
(зато этому периоду - периоду правления князя Олега целиком посвящен 6 сезон ихних Викингов!!!)
Ну и есть полдюжины советских и российских фильмов про Русь 10-13 веков..
и все!
Образ князя Святослава Хороброго в советском и российском кино - самое жесткое табу
Угадайте почему? 

Хазарию уничтожил.

Цитата: ivan2 от 25.08.2020 19:27:35Ну да. Социальная стратификация, Конвергенция и прочее Социальное партнёрство.
А почему бы и нет. Давайте прямо сегодня вечером начнём ... в США. ...

.
Передегивать написанное не надо.
.
Написано было, что для анализа общества примитивная классификация по владеет_средствами_производства/наемный_работник настолько не полноценна, что не пригодная ни для анализа отношений власти/сициалной_иерархии ни для отношений при производстве...
поэтому приходится добавлять разного сорта заплатки вне классификации, например "рабочая аристократия", "прослойка", "прислуга класса эксплуататоров" (если заканчивали обучение в СССР наверняка все эти термины вам знакомы)
.
а уж принесенное в практику "диктатура пролетариата" плюс партийная иерархия избранных которые определяют цели и задачи этой диктатуры придуманная Ульяновым(Лениным), Бернштайном(Троцким) и прочими...
.
.
"Социальное партнёрство" - это просто другое, политкорректное название для экономики итальянского фашизма во времена изобилия.
.
И снова попадаем в старую ловушку, когда немецкий национал-социализм смешали (прежде всего у себа в голове) с итальянским фашизмом. И лишили себя-же возможности обдумывать и обсуждать ...
.
П.С. Говоря современным языком - экономическая основа фашизма - узаконенный бессрочный рабочий контракт у корпораций с социальными обязтельствами корпораций перед сотрудниками. Плюс идеология, обеспечивющая стабильность общества на такой основе.
Смотрим где это в мире практикуется... оба-на... Япония, Ю.Корея, Германия... и получить бессрочный контракт являтся мечтой в США...
так что хоть национал-социализм в данный момент не актуален, но фашизм жив-живёхонек и процветает.
Только вместо идеологии голодного времени (идеология выживания) используется идеология сытого времени (идеология процветания). Смена текста у "говоряших голов" при полностью оформленно базисе дело не долгое.

Цитата: Терра от 25.08.2020 19:31:17Одному проценту, владеющему Землей, вы это тоже предлагаете?))
Или только 99%?

.
Вообще-то гораздо меньше одного процента. Реальный владелец земли нынче государство, а "собственник" имеет всего лишь бессрочное право пользования (включая перепродажу этого права).
.
Это как разница - владеть машиной и ездить самому или ездить по доверенности.
.
И реальное владение землей возможно только для монархов... и всё. Для всех остальных - это именно бессрочное право пользования.

Цитата: Новый Читатель от 26.08.2020 07:28:20... Результат - население Скандинавии поголовно владеет английским языком на уровне практически родного. 
Вы этого хотите для России? 

.
Учитывая, что обучение иностранному языку - часть современной школьной программы, и вспоминая количество времени потраченное и в школе и в ВУЗе при скромных результатах...
.
Это бы явно не помешало.
.
Заодно о мнение о "высокой американской культуре", с её буквально подзаборной речью в фильмах (не облагороженных и не окультуренных переводом) поуменьшило.

Цитата: Danila96 от 26.08.2020 07:50:25Именно.
Сколько там людей с красивыми/добрыми лицами в СССР возмущались за цензуру, и сколько выпускали очень годных фильмов, я периодически пересматриваю советские фильмы.
На данный момент уже лет 30 как нет никакой цензуры. И где шедевры? По пальцам токаря-неудачника можно пересчитать.
Короче, с этой богадельней что-то нужно делать.

Мама моей подруги, биолог по образованию, когда мы ныли по поводу строгостей и трудностей учебы, любила повторять: "Развитие предполагает ограничения...")))
А в кинематографии сейчас, по ощущениям - гуляй-поле... 
Цензуры нет. Ограничений нет. В результате - кто во что горазд... и, похоже, с одной целью - целью прибыли.

Цитата: кость от 26.08.2020 10:56:39А все заметили как Голливуд на протяжении всей своей истории упорно и непреклонно избегает снимать хоть что-то на основе российской (славянской) древней истории и мифов? Голливудом по сотне раз сняты разные фильмы по греческим, индийским, скандинавским, египетским, европейским, индейским (и прочим) мифам и сказкам. Зевса, Тора и Анубиса знают детишки. А вот к славянской мифологи и древней истории Голливуд странно холоден и если что-то "про Россию" и снимается то в жутко искаженном виде. Казалось бы славянская мифология - такой кладезь для мощнейших голливудских фэнтези, исторических драм и приключений, бери и зарабатывай деньги... Но, это ведь приведёт к интересу к славянской истории, это может очеловечить страшных русских. Поэтому, видимо, тема славянской истории и фольклора - табу в Голливуде, ведь они столько сил приложили для того, чтобы русских расчеловечить.

А, кстати, вспомнил тут про некоторых персонажей славянской языческой мифологии про которых в Голливуде активно снимают. Можно сказать с самого начала этого самого Голливуда. Может быть даже нельзя представить, что фильмы про них в Голливуде не снимают. Про вампиров.
Про то, что их позаимствовали у Стокера, а не взяли напрямую и вообще до безобразия сильно исказили, я говорить не буду.

Цитата: Новый Читатель от 26.08.2020 14:09:37... В любом случае, вряд ли в интересах России способствовать укреплению позиций английского языка в мире (и уж тем более внутри страны).

.
Изучение иностранного языка - часть современной школьной программы.
В собственных интересах если что-то делать (в данном случае учить английский язык), то делать хорошо.
.
В отличии от скандинавов и немцев в России (как, например, в Индии, Китае, Японии и т.д.) есть собственная кинопромышленность
Не "пара" киностудий, а именно промышленность, индустрия.
.
.
У тех-же немцев и скандинавов - если убрать голливуд, то придется вернуться во времена 3-канала по ТВ. Только у немцев есть ресурсы для дубляжа, а у скандинавов нет

Цитата: Andrew Carleet от 26.08.2020 15:14:04... Английский хорош в качестве языка международного общения своей относительной простотой и структурированностью. Нет родов слов (есть во всех европейских языках), можно легко обойтись тремя временами глаголов (ну, это почти во всех языках), нет разных окончаний глаголов при спряжении. ...

.
И распространение в мире упрощенного английского со временем деградирует этот язык.
Для успеха коммерции приходится подстраиваться на уровень понимания иностранцев, которые в массе полноценным языком не владеют (обходясь 3-мя временами и минимальным словарным запасом). Но на этим-же упрощенным языком привыкается и пользоваться у себя.
.
В общем упрощенный английский стал тем, о чем в свое время танцевали любители волапюков и прочих эсперантов.

Цитата: Андр от 26.08.2020 16:52:11Отвечая на первый абзац, могу сказать, что в целом по миру всё еще НИ ОДИН язык эту роль не выполняет - НЕТ сегодня все еще такого языка, тем же "общепринятым" английским даже на уровне второго языка владеют не больше 1,3 миллиарда человек, т.е., не больше чем 16-17% населения. Мандарином (самым распостраненным из китайских) владеет 1,1 миллиард, хинди - 640 миллионов, а испанским - 540 миллионов. Остальными владеют уже (относительно) по мелочи.

В айти, науке, без английского вообще никак. В любой продукции ориентированной на экспорт - тоже нужен английский. В любой столице - тоже.

Да китайским (мандарин) формально владеет аж миллиард. Но даже сами китайцы понимают, что это язык внутреннего потребления - поэтому в вузах и в школах активно учат английский.

ЦитатаЕсли речь шла о мандарин, то мир УЖЕ его осиливает - по миру довольно активно "бродят" оплачиваемые китайским правительством учителя мандарин, которые кроме мандарин владеют (в лучшем случае) корявеньким английским. Да, пока это больше на уровне "ни хао", но лиха беда начало...

Дальше "ни хао" оно не идет. У нас была такая учительница в начале нулевых. Формально "учили" (2-3ч/неделю) целый год. Реальный результат - околонулевой.

Чудес не бывает - китайский (даже мандарин с "упрощенными иероглифами") язык очень сложный для изучения если без полного погружения еще в детстве, и поэтому массовым вне китайской сферы никогда не станет.

Цитата: Andrew Carleet от 26.08.2020 14:58:08В общем и целом - вообще весь кинематограф таков. Хотя, встречаются иногда неплохие фильмы. Кстати, если не боитесь остаться с тяжелым впечатлением на душе после просмотра, рекомендую посмотреть Gone Girl. Фильм не совсем в струе голливудской тематики, но производит впечатление.

Gone girl написала Gillian Flynn. По мне так писательница так себе, чуть повыше уровнем чем Донцова, фантазии хоть отбавляй. Любителей не осуждаю, но скажем так, не моё. 
Gone girl часто путают с Gone baby gone написанную Dennis Lehane. На мой взгляд уровень намного выше, пишет более профессионально, более реалистично. Больше похоже на правду жизни. Gone baby gone это история о пропавшей четырехлетней девочке. Оставляет тяжелое чувство и после прочтения и после просмотра. Книга лучше фильма. 
Dennis Lehane также написал Mystic River, Shutter Island итд. На мой взгляд и книги и фильмы очень хороши. Рекомендую 

Цитата: Senpai от 26.08.2020 19:04:50

\n\nЛОНДОН, 26 августа - Британские военные ученые обнаружили, что продукт, содержащийся в репелленте от насекомых, может убить штамм коронавируса, вызывающий COVID-19, сообщает сегодня Sky News.
По словам ученых из Лаборатории оборонных наук и технологий Великобритании, продукт Citriodiol может предложить новый уровень защиты от Covid-19. - Рейтер

Здесь
-------------------------------
О как. Люди стараются, ночами не спят. Что-то изобретают и даже не ведают, что заурядный дихлофос имеет все шансы стать народным средством от коронавирусной напасти.

Во первых - дихлофос убивает человека гораздо быстрее, чем вирус. Во вторых речь шла о репелленте (отпугивающем препарате, а не об убивающем - инсектициде) но ключевое слово в этом сообщении - британские учёные! После этого можно просто поржать...
 Кстати и спирт и хлорка убивают коронавирус с намного большей эффективностью.  Там у них в составе репелента - спирт? Ну и понятно, могли и не проверять, убьёт... Дебилы блин...

Цитата: Andrew Carleet от 26.08.2020 15:39:58Вы просто не были в Канаде. Квебекский французский не совсем понятен во Франции (и наоборот).

Достаточно понятен друг другу. Хотя и отличаются, конечно ...

Цитата: Andrew Carleet от 26.08.2020 15:39:58Да и нигде больше, кроме Квебека, активно не используется.

А В Новом Брауншвейге?

Цитата: Senpai от 26.08.2020 20:03:30Российская наука тоже не стоит на месте. «Дихлофос нео» без запаха – наиболее популярный вариант среди потребителей репеллентов, приобрел новую особенность – перестал выделять опасную токсичность для человека.Так что, возможны варианты 

Вы охренели?  Состав

• пиперонилбутоксид;
  


• перметрин;
  


• циперметрин
  

Где нашли безопасность? Кстати, согласно составу - эффективность - ниже унитаза. Это на уровне этак года 1991, тогда это было эффективно, сейчас таракан плюнет и проползёт дальше.

Чисто на поржать! Там на сайте Аэрозоль для уничтожения ползающих и летающих насекомых — Дихлофос Нео без запаха: инструкция по применению и меры предосторожности  написано в графе недостатки:

ЦитатаТоксичный аэрозоль для борьбы с вредителями и паразитами профессиональные дезинсекторы рекомендуют применять при активном размножении вредных насекомых. Если популяция достигла угрожающих размеров, более слабые препараты не помогают, придётся покупать Дихлофос. При небольшой численности паразитов и вредителей желательно выбрать инсектицид другой группы.

Причины:

   фосфорорганические соединения токсичны, отрицательно воздействуют не только на клещей, тараканов, мух, блох, но и на людей, домашних питомцев;
   требуется аккуратность при работе с препаратом: отсутствие защитных средств быстро вызывает токсическое поражение организма.

Предупреждение! Токсичное средство запрещено распылять на постельное бельё, шерсть домашних животных, поверхности, ёмкости и шкафчики, где хранятся продукты, лекарства, предметы гигиены. Нарушение правила вызывает негативные реакции у человека и домашних питомцев.

БЛИН! В составе препарата НЕТ фосфорорганических соединений, там древние, как "говно мамонта" перметрин и циперметрин и синергист пиперонил бутоксид. Ни таракана, ни клопа это, увы, не убьёт, разве что мошек и мух. Не смешите нас такими  отрыжками "отечественной науки", тем более, что есть очень приличные отечественные препараты для уничтожения насекомых, что от Биостанции РЭТ, что от "Дезснаб-Трэйд", что от "Алина-Нова", да десятки компаний в РФ этим занимаются. Просто вот конкретно этот препарат - полное говно!

Цитата: Сыбыр от 26.08.2020 20:39:51Для полного счастья, судя по названию действующего вещества - это что-то из терпенов или терпеноспиртов, которых довольно много в эфирном масле апельсиновых и лимонных шкурок. Можно и синтезировать.
И да, они проявляют неплохое репеллентное, бактери- и вирулицидное  и АНТИСЕПТИЧЕСКОЕ действие. Вспомним небезызвестный Ингалипт. Там, правда немного другие сединения, но... принцип тот же.
В РФ зарегистрировано несколько дезинфектантов на основе пихтового и соснового масла. Тоже ди- и тритерпены и  терпеноспирты.

Этиловый или изопропиловый спирты, а также ЧАС - намного проще и дешевле...