Чердачок передела

1,610,904 21,629
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5840333 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
bushd
 
Практикант
Карма: +2,180.49
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,985
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 15.10.2020 17:19:08Никакого геноцида там не рисуется, при приближении фронта весь мирняк стартанет в Армению. Если уже не стартанул. Они там все жизнью ученые.

Это и есть геноцид.  Кто не уйдет - того убьют. Кассеты не зря по городам. 
В Уголовном Кодексе Российской Федерации определение геноцида в целом совпадает с определением ООН, но последний пункт формулируется иначе:
  • насильственное переселение либо иное создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы[2]



Ну хотя сами ушли.... типа.  Но все же понимают.
Отредактировано: bushd - 15 окт 2020 18:33:40
  • +0.09 / 7
  • Комментировать
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +651.95
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 758
Читатели: 5
Цитата: dotsent от 15.10.2020 18:11:38Вы знаете- а в России армян живет больше чем в Армении. И армяне 6-е по численности национальное меньшинство в России после татар, украинцев, башкир, чувашей и чеченцев, беларусов меньше.И Армения кстати наш союзник по ОДКБ (единственная кто послал войска в Сирию), по ЕВРОЗЭС и в ООН голосует за нас в отличии от Азербайджана\n\nи еще\n\n
Это одна из проблем между Россией и Азербайджаном, которые Вы в упор не видите кстати.

А что, если Армения голосует не солидарно с Россией, а солидарно с Китаем?Подмигивающий
Как бы там ни было, на мой взгляд (могу ошибаться, это всего лишь личное впечатление), России невыгодно обострение отношений с любым из двух участников этой войнушки. Потому что тогда Россия не сможет выступать арбитром в этом противостоянии.
И еще, надо четко понимать, что Армения до 2018 года и после - это все же несколько разные государства.  
  • +0.12 / 6
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 18:24:46Много чего было...
Армения дашнакская изначально была куда больше, чем армения советская.

а РСФСР эссеро-сеньшивисиская больше изначально чем РСФСР большевистсская и шо...
  • -0.27 / 7
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 18:45:31У меня прямо противоположное мнение по этому поводу.
Кроме дашнаков в том, что армяне тогда все просрали никто не виноват - сами все, сами. Абсолютное нежелание идти на компромиссы, куча не подкрепленных ресурсами понтов, запад нам поможет, да мы великие воены ща одной левой до Трапезунды и Бейрута ссаными тряпками турецких баранов погоним. Погнали.
И если бы не "пи..араст Ленин", как вы выразились - то и все остальное бы просрали.
.
Собственно моя реплика в ответ ув. бульдозер была о том, что дашнакам помогли придти к "верному решению"

Еще раз для невменяшки - РСФСРоказала помощь Турции и ооружием и дегьшами.... кабы не было бы денег - то армия турция состяла из постригателей баранов - июо офицерам надо платить...
  • -0.01 / 10
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,844.69
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,934
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 14.10.2020 23:28:31Хотелось бы услышать про другие способы принуждения к миру. Причем что бы это шло не в ущерб России. Вроде разрыва торговых связей. 

То есть ввязываться надо сразу против обеих воюющих стран? Нет слов...

Напомню на секундочку что пока Россию в качестве миротворца не одна из сторон не приглашала, а должны это сделать именно две стороны конфликта. \n\nВот прям конкретно - как Вы себе это представляете? Четко, по пунктам. Без фантазий и многословия.

Четко по пунктам что делать, ну... ну.... у меня нет такого высокомерия.
Ввязываться  против "обеих воюющих стран", это Ваша фантазия, из моих слов такого близко нет... Так что "нет слов" это в зеркало.
Россию в качестве миротворца пока не зовут, но с обеих сторон обозначают, что только Россия способна на данную роль. 
Так что без фантазий, вероятность что позовут есть, вот только просить должны, притом просить дружно, Россия сама не навязывается....
.
И как чего, вчера у Кургиняном была высказана оригинальная, а главное если без эмоций, очень интересная идея. 
Он предположил, что в сегодняшней обстановке, самая реальная возможность мира, и выполнения желаний сторон, и в первую очередь Азербайджана, это признание Азербайджаном Нагорного Карабаха в его довоенных границах. 
Что дает гарантии Н.Карабаху от геноцида и уничтожения, а у армян не остается никаких моральных оснований удерживать захваченные во время войны районы. Да и непризнание Арменией НКР, будет крайне непонятным.... 
Вот только уровень недоверия и озлобления сторон, очень высок чтобы не рефлексировать, а думать... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.30 / 9
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: dotsent от 15.10.2020 18:48:06\n\n


Не хило? 1250 тонн золота!!!!!\n\n
[/quote]Ресурсы? В Сульфидных рудах...
Цитата

https://www.rbc.ru/e…9780090f84
Армения давала кредиты Арцаху, но не финансировала безвозвратно его экономику.


РФ то эе дает коредиты и Беларуси и Киргихии уже по моему пож 8 ярдов долларов Беларуси, а Киргизии уже дважды списали....Ну примерно такэе обстоят дела между арменией и карабахом
  • +0.07 / 6
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: dotsent от 15.10.2020 19:14:08Ну Вы сказки то не рассказывайте. Дашнаки достаточно успешно оборонялись до тех пор пока как я выразился "пи..араст Ленин" не заключил договор с Ататюрком, а до этого делал поставки без договора .\n\nИ еще интереснее\n\nТ.е. Советская Россия не возражала против дальнейшего геноцида греков и армян, а по сути приняла в этом активное участие.\n\nЯ думаю вполне достаточно чтобы сказать что Советская Россия является соавтором геноцида греков и армян.\n\nВидите как надо брать земли? Временное пребывание. И кто победил дашнаков? Турки или все-таки красная  армия?
Так что не надо ля-ля. И надо нести ответственность за свои действия. В том числе и за участие в геноциде армян.

Нет Советская Россия не я вляется моавтором геноцида...Она ограничилась лишь военной и финнсовой помощью, но  не натравляла турок на вырезание армянских деревень...
  • +0.64 / 10
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: dotsent от 15.10.2020 19:23:47Я Вам по голосованию в ООН информацию привел, как один из фактов. Ответа конечно не будет?
Вот Вам второй факт-Габалинская РЛС
В\n\nТ.е. российских военных оттуда культурно послали. 300 миллионов зеленых в год!!!!
И вообще российских военных на территории Азербайджана нет. А в Армении есть и за базу Россия не платит.
Опять отмолчитесь или и по второму факту сказать нечего? Третий и последующие буду выдавать по мере ваших утверждений что все нормально.....

Армения долшо газ получаля от РФ на уровне Беларуси...Это опалата бесплатной военнной  базы
  • +0.23 / 6
  • Комментировать
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 16:08:18В этом разрезе просто эпично выглядят события 1920 года. После того, как большие дяди попользовались - исполнителей просто ликвидировали

Да там у них- регулярно подобное. Чё стоит захват Центрального Банка в Стамбуле дашнаками в 1895 (если не ошибаюсь) году. Банк-то оне захватили, турки типа начали осаждать, местные армяне кинулись "выручать своих".... результат - 7000 армян убито. Шокированный
Нужно отметить то, что и Младотурки - дерьмо редкостное, одни из самых радикальных крипто-иудейских сект, чернокнижники - в прямом смысле, последователи лже-мессии Саббатая Цви... Простой народ- жалко, а то говно -рука б не дрогнула, как говорится...
https://lechaim.ru/A…ovskiy.htm
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.51 / 27
  • Комментировать
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: dotsent от 15.10.2020 18:11:38Вы знаете- а в России армян живет больше чем в Армении. И армяне 6-е по численности национальное меньшинство в России после татар, украинцев, башкир, чувашей и чеченцев, беларусов меньше.

Армения 2 956 900 чел
армян в России по переписи 1 млн. 182,4 тыс
меньше в 2,5 раза армян в России
и это не значит что мы чем-то обязаны Армении.
  • +0.38 / 9
  • Комментировать
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.75
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,447
Читатели: 4
Цитата: dotsent от 15.10.2020 19:14:08…И надо нести ответственность за свои действия. В том числе и за участие в геноциде армян.

Разверните мысль об ответственности РФ за некий «геноцид армян». Интересно очень.
Вангую последующие претензии к РФ от азербайджанской стороны за незаконченный геноцид армян.
тэт а сэ щий гине
  • +1.04 / 20
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: dotsent от 15.10.2020 19:23:47И вообще российских военных на территории Азербайджана нет. А в Армении есть и за базу Россия не платит.

Вот по поводу оплаты я тоже возмущаюсь, но только с небольшим нюансом: Почему Армения не платит России за базу.
Ну за крышу полагается платить Веселый
Отредактировано: pkb - 15 окт 2020 21:09:52
  • +1.36 / 27
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: dotsent от 15.10.2020 19:31:09Я специально привел выдержку из Чечерина. Он фактически сказал- что от греков и армян избавимся и будет коммунизм в Турции. Могу еще выдержку из Ленина дать. Улыбающийся

и шо ... это что призывы к тотальному геноциду армян?
  • +0.11 / 2
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: dotsent от 15.10.2020 19:35:56Пи..деж. Взамен Газпром получил газовую трубу из Ирана в Армению, которая ему не принадлежала и сейчас Армения рассматривает вопрос строительства на собственные деньги ( как и прошлый раз) второй трубы в Армении и дальше в Грузию, которая не будет собственностью Газпрома, потому что иранский газ в разы дешевле российского и цена складывается из цены российского газа и иранского-т.е Газпром только в плюсе. По этому поводу при Кочаряне, который обменял трубу на скидку в Армении были митинги с антироссийскими лозунгами.

а она газпрому нужна эта труба в армении? Еще налоги за имущество за нее платить надо... чемодан без ручки - выкинуть жалко нести тяжело
  • +0.13 / 3
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: GrinF от 15.10.2020 21:15:19а она газпрому нужна эта труба в армении? Еще налоги за имущество за нее платить надо... чемодан без ручки - выкинуть жалко нести тяжело

Экономически скорее всего нет - там ценник за транзит по территории Грузии конский - чуть ли не половина цены по которой армянам газ продаём. НА грани рентабельности, если не в убыток. 
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
GrinF
 
Слушатель
Карма: +47.52
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,219
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 20:15:31Это не дедушку Ленина надо в этом винить.
А нашу демократическую интеллигенцию и олигархов. Ну и ультрапатриотов из армии, тоже. Которые Февраль замутили и первым же делом получив власть начали разрушать систему управления страной.
Ну и Николас, конечно, был профнепригоден, что уж там

прямо вижу эту картину и слеза наворачивается - стоят максим горький с демьяном бедным и маяковскимм,за ними терещенко с милютинским, а за ними анунаки  и надуывают  дедушке ленину в уши легенду о мировой революции - ща мы дескать еще совем недавнему врагу Мустафе Кемалю (в девичестве еше не Ататюруку) поможем и как мировая революция шагнет по всему среднему востоку.... Кисть, Масло, 1919, Кремль, Москва, Автор неизвестен
ЗЫ
Правильно dotsent замети - когда нет фактов их выдумываешь
  • +0.09 / 7
  • Комментировать
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +651.95
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 758
Читатели: 5
Цитата: dotsent от 15.10.2020 19:35:56Пи..деж. Взамен Газпром получил газовую трубу из Ирана в Армению, которая ему не принадлежала

Вот это ваше утверждение не соответствует действительности.
  • +0.10 / 2
  • Комментировать
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 15.10.2020 21:24:08прямо вижу эту картину и слеза наворачивается - стоят максим горький с демьяном бедным и маяковскимм,за ними терещенко с милютинским, а за ними анунаки  и надуывают  дедушке ленину в уши легенду о мировой революции - ща мы дескать еще совем недавнему врагу Мустафе Кемалю (в девичестве еше не Ататюруку) поможем и как мировая революция шагнет по всему среднему востоку.... Кисть, Масло, 1919, Кремль, Москва, Автор неизвестен
ЗЫ
Правильно dotsent замети - когда нет фактов их выдумываешь

А оцените пожалуйста эти факты:
1. В 1918-1919 Армения считала себя союзником Антанты, страны которой осуществляли интервенцию в Россию. 
2. Армения отказалась признавать Советскую Россию. 
3. Дашнакское правительство вошло в контакт с лидерами Белого движения и только по причине желания Деникина и остальных воссоздать Россию в прежних границах, включая Армению, не заключило с ними соглашений. 
И ответьте: почему Ленин не должен был поставлять оружие воюющим с Антантой туркам и не является ли создание Лениным Армянской ССР как отдельной республики в существующих границах довольно мягким решением падкого до всяких нацменьшинств вождя? 
  • +0.18 / 10
  • Комментировать
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +651.95
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 758
Читатели: 5
Цитата: Nikk1 от 15.10.2020 21:02:51Вынесут даже первые 2 из .....критических элементов - более чем достаточно. А первую тройку КЭ- вообще звиздец.

На площадке критических элементов действительно дофига. Но есть такие, восстановить которые не только дорого (это еще полбеды), но еще и очень долго. Так-то можно вообще тупо ГИСы выносить регулярно (их восстановление процесс тоже не быстрый) и хрен чего прокачаешь.   
  • +0.20 / 4
  • Комментировать
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +651.95
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 758
Читатели: 5
Цитата: GrinF от 15.10.2020 21:15:19а она газпрому нужна эта труба в армении? Еще налоги за имущество за нее платить надо... чемодан без ручки - выкинуть жалко нести тяжело

Наоборот, в отличии от 2005 года, когда пропускную способность изначального проекта намеренно снизили вдвое (изменив диаметр 1400 на 700), теперь, на фоне улучшения торговых отношений между Россией и Ираном, заинтересованность в расширении пропускной возможности этого направления имеется. Другое дело, что технически из имеющейся трубы больше 2,5 ярдов годовых не выжать. А хотелось бы.  
  • +0.12 / 3
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12