Чердачок передела

1,591,923 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5988853 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Руполем от 01.03.2021 10:51:09
Скрытый текст

PS
Большой вопрос теперь - сможет ли Новатек на своих арктических проектах Ямал СПГ (Линде) и Арктик СПГ (Каскад) производить водород и подойдут ли  газовозы ледового класса ARC 7 строящиеся на "Звезде" для его транспортировки  на рынки Европы и АТР ?

Заточенная под природный газ криогеника работать с водородом не может.  Важно температура не в Цельсиях, а от абсолютного нуля:  20 градусов у жидкого водорода против 110 у природного газа. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 мар 2021 12:50:45
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.28 / 40
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Bugi от 01.03.2021 13:09:13Кстати, вопрос. А почему бы нам не построить свои предприятия по извлечению водорода из природного газа прямо на территории заказчика? Ставим на территории бывшего ГДР свои заводы и пожалуйста - пользуйтесь.

Я об этом не думал... Много было написано о производстве водорода на АЭС с высокотемпературными реакторами, но это было лет 15 тому назад и за литературой я не следил.  Водород коварен способностью просачиваться сквозь что угодно...
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.26 / 25
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: plazma от 01.03.2021 13:54:01Опыт Англии показывает, что иногда %водорода в светильном газе в Лондоне в начале прошлого века достигал 80% - и никто не пострадал.

Опыт Англии - это такой опыт..  Вы о каких процентах говорите?

80 объемных процентов водорода означают, что хотя примеси и составляли "ничтожные" 20%, но по массе они доминировали из-за на порядок большей плотности. А в ходе горения тепловыделение как раз определяет масса сгоревшего топлива. А мощность, т.е. скорость горения задается реакционной способностью топлива, где примеси (а это, преимущественно, N2, СО2 и СО)  также служат конкретным таким балластом. Первые два, потому просто пассивны в плане горения. А последний - хоть и горит, но без особого усердия..

Так что же мы должны увидеть на примере Англии?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.80 / 10
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Bugi от 01.03.2021 13:09:13А почему бы нам не построить свои предприятия по извлечению водорода из природного газа

Кстати, водород можно извлекать методом парового реформинга не только из природного газа, но и из любых других углеводородов.

Например из угля. Улыбающийся

1 кг водорода получается из 7.5 кг угля или 4.5 кубометров природного газа. Можно миллионами тонн производить, все технологии давным давно существуют и используются. Если Европа в массовом порядке переведет автотранспорт на водородные топливные элементы (как вроде бы следует из обсуждавшихся в конце прошлого года новых планов Еврокомиссии), спрос будет.  

И да, из угля и газа производить водород дешевле чем электролизом из воды (и будет дешевле еще очень и очень долго). Улыбающийся

Не знаю правда где там экология завалялась, ибо это все то же самое старое доброе углеводородное топливо. 

Впрочем выхлопов от машин с топливными элементами на улицах не будет и на том спасибо.
Отредактировано: Новый Читатель - 01 мар 2021 14:39:51
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.32 / 6
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: ak1402_a от 01.03.2021 14:08:06По памяти, - года два назад читал про эксперименты в Германии. Они хотели поднять допустимое содержание водорода в бытовой сети с 10 до 20 процентов. В какой-то очень маленькой сети.
.....

В конце 89-х в Союзе проводились испытания по заправке и полетах самолета на водороде. Но в стране предпочли перестройку с демократией, и испытания были успешно заброшены.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.45 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: В. Вилежаня от 01.03.2021 14:50:45В конце 89-х в Союзе проводились испытания по заправке и полетах самолета на водороде. Но в стране предпочли перестройку с демократией, и испытания были успешно заброшены.

Ту-155
ЦитатаЭкспериментальный самолет был разработан и построен на базе серийного самолета Ту-154Б.

15 апреля 1988 года самолет Ту-155 совершил первый полет (экипаж во главе с летчиком-испытателем В. Севанькаевым).

Самолет Ту-155 прошел обширный комплекс испытаний. При этом экспериментальная силовая установка работала и на жидком водороде, и на СПГ. В ходе испытаний было установлено 14 мировых рекордов.

Всего на криогенном топливе было выполнено около 100 полетов, в том числе 5 на жидком водороде. Самолет участвовал в международном газовом конгрессе в Ницце, в авиасалоне в Берлине.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.91 / 18
Из тех, которые с Урала.
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +2,646.88
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Роскомнадзор обвинил Twitter в злостном нарушении российских законов из-за неудаления 2862 материалов с запрещенной информацией, которые публиковались в социальной сети с 2017 года. Об этом сообщает Роскомнадзор.

Администрация Twitter не удалила материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних, посты про способы совершения самоубийств, а также призывающие к суициду. Кроме того, в соцсети накопилось много публикаций о методах изготовления и использования наркотических средств.

«В общей сложности в отношении информации, признанной запрещенной, Роскомнадзор направил в компанию Twitter более 28 тыс. требований об удалении», – указано в сообщении.

За неудаление запрещенной информации на владельца ресурса налагается штраф от 800 тыс. до 8 млн руб. При повторном нарушении сумма штрафа увеличивается до одной пятой совокупного размера суммы годовой выручки компании, напоминает Роскомнадзор.

https://www.gazeta.r…1494.shtml

Пы. Сы. И тут я потерялся...

"При повторном нарушении сумма штрафа увеличивается до одной пятой совокупного размера суммы годовой выручки компании, напоминает Роскомнадзор."
"Роскомнадзор обвинил Twitter в злостном нарушении российских законов из-за неудаления 2862 материалов с запрещенной информацией"
Могу посчитать: 0.2x2862=572.4 делим на 5 = 100 с лишком  - твиттер уже должен всю свою выручку более, чем за 100 лет.
Соответственно вопрос: - Снова в воздух?
Или таки осмелятся?
Отредактировано: Из тех, которые с Урала. - 01 мар 2021 15:40:42
  • +2.66 / 50
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Технарь_ от 01.03.2021 15:16:15А разве этот подмес не с целью только транспортировки и сепарации водорода в Германии на другие цели?

Даже еще хлеще - все это задумано, чтобы переквалифицировать существующие газопроводы (включая Северный поток-2) так, чтоб они подпадали под новые директивы ЕК о развитии водородной энергетики. Подмигивающий

То есть причины там не экономические и технические, а скорее бюрократические и идеологические.

Если всерьез воспринимать водородную энергетику, то конечно заводы по производству водорода из природного газа надо строить в Германии - поближе к потребителю.
Отредактировано: Новый Читатель - 01 мар 2021 16:19:25
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.38 / 5
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Из тех, которые с Урала. от 01.03.2021 15:38:19Роскомнадзор обвинил Twitter в злостном нарушении российских законов ...
....

«В общей сложности в отношении информации, признанной запрещенной, Роскомнадзор направил в компанию Twitter более 28 тыс. требований об удалении», – указано в сообщении.

.....

Жизнь показывает.
Если после второго предупреждения нет реакции с обеих сторон, то есть предупреждения идут, а тот, кого предупреждают, посылает их в известном направлении, то делается вывод. Предупреждающий просто п...бол и слушать его не нужно.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.39 / 35
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Feral ArtRaz от 01.03.2021 16:38:28-  40+ лет опыты с водородными двигателями показывают необходимость почти полного пересмотра металлургии поршней, колец, клапанов, свечей, масла и электроники управления в масштабе производителей миллионов авто.

О водородных двигателях давно уже речи нет. Продвигать в Европе собираются автомобили на водородных топливных элементах.

Это те же электромобили, только вместо литиево-ионного аккумулятора у них стоит водородный топливный элемент, а к нему приложен бак с водородом.

Отредактировано: Новый Читатель - 01 мар 2021 16:49:50
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.59 / 5
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.33
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 01.03.2021 16:43:27Жизнь показывает.
Если после второго предупреждения нет реакции с обеих сторон, то есть предупреждения идут, а тот, кого предупреждают, посылает их в известном направлении, то делается вывод. Предупреждающий просто п...бол и слушать его не нужно.

101 китайское предупреждение. Механизмы у нас есть для взыскания? Собственность какая-нибудь твиттера на территории? Тут вариант только ловить руководство или их родственников и по каким-то обвинениям отправлять в тюрьму, прозрачно намекая о возможности пересмотра дела после уплаты долга.

Ну а так для начала надо этот твиттер просто отключить. Все-таки лучше было бы его понемногу начать стричь, чтобы привыкал платить, а не выкатывать сразу миллиардные требования... Тут перспективы сомнительные и скорее всего их придется либо снижать, либо навечно блокировать этот твиттер.
Отредактировано: Радонеж - 01 мар 2021 17:29:50
  • +1.60 / 28
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 01.03.2021 16:49:23101 китайское предупреждение. Механизмы у нас есть для взыскания? Собственность какая-нибудь твиттера на территории? Тут вариант только ловить руководство или их родственников и по каким-то обвинениям отправлять в тюрьму, прозрачно намекая о возможности пересмотра дела после уплаты долга.

.....

И какой вывод? Правильно. Если не можешь воздействовать, нехрен и воздух сотрясать предупреждениями. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.40 / 33
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Feral ArtRaz от 01.03.2021 16:38:28Построить конечно можно.
Хотя бы по принципу "любой каприз за ваши деньги".

Если у них в EU будут те деньги оплатить в перспективе 10-30+ лет такой capex (долгосрочного кап.инвестмента) ?
Иначе так и героин им можно продавать, раз они уже жрут его тоннами ?

Подмешивание 10-20% водорода в СН4 технически возможно, но ! с очень дорогими установками по отделению Н2 на другом конце трубы. Кто оплатит ?
Надо отделять бредни "зелёных" манагеров-филологов от мнения молчаливо-стоящих в углу инженеров :

- EROI (Energy Return On Investment = возврат энергии на инвестирование)  у водорода 1:4 ... 1:5, т.е. на 5 единиц потраченной энергии во всём цикле вы получаете 1 еденицу энергии в двигателе и.т.д. то есть Н2 демонстративно негативен с точки зрения Закона сохранения энергии

-  40+ лет опытов с водородными двигателями показывают необходимость почти полного пересмотра металлургии поршней, колец, клапанов, свечей, масла и электроники управления в масштабе производителей миллионов авто. Кто оплатит ?

- безусловные аварии транспорта с баллонами Н2 под давлением 700атм и взрывами увеличат страховку и потери страховых компаний. Кто оплатит ?

Ну и.т.д. ещё с десяток из серии "торговали - веселились, подсчитали - прослезились".

То есть, я обеми лапами - ЗА !
Разве что с целью экономически уничтожить этот педо-пидо-Евросоюз.  Веселый

Двигатели на водороде на редкость ядовиты, если в качестве окислителя используют не кислород, а атмосферный воздух, на 78% состоящий из азота.
Для атмосферных и турбированных ДВС водород, исключительно недопустимое топливо (из-за высокой температуры сгорания). Поскольку выбросами являются в том числе соединения азота с кислородом.
Топливные элементы на водороде и электроны в электропривод, годно, но пока не получилось.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.27 / 5
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 01.03.2021 16:49:15О водородных двигателях давно уже речи нет. Продвигать в Европе собираются автомобили на водородных топливных элементах.

Это те же электромобили, только вместо литиево-ионного аккумулятора у них стоит водородный топливный элемент, а к нему приложен бак с водородом.



Чёта как-то измена бьёт от этой картинки.
Нафига тащить выхлопную трубу вот туда, куда она протащена? Там же просто водяной пар!!!
Нас хотят кинуть. И это сразу видно.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.05 / 3
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: prof от 01.03.2021 17:18:11А растворяется ли газообразный водород в жидком метане? И в каком количестве?

Ответ про растворение мне неизвестен.

Лет 10-12 тому назад водородную энергетику активно обсуждали в Сарове, народ оттуда ездил на европейские конференции по теме. Куда это дошло — просто не знаю.

Насчет водорода в быту: от саровцев и слышал,  что требования к технике безопасности с водородом резко строже, чем с природным газом.

Немцы лет 5 тому назад очень бурно обсуждали перевод ветряков на наработку электролизом именно водорода, вот только само накопление этого водорода получалось чрезмерно дорогим.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.48 / 13
prof
 
russia
Челябинск
77 лет
Слушатель
Карма: +1,741.36
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,138
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 01.03.2021 13:09:13Кстати, вопрос. А почему бы нам не построить свои предприятия по извлечению водорода из природного газа прямо на территории заказчика? Ставим на территории бывшего ГДР свои заводы и пожалуйста - пользуйтесь.

Так на выходе получится водород и угарный газ (который ещё надо преобразовать в углекислый газ для безопасности). Из Википедии:
Паровая конверсия с водяным паром при 1000 °C: . За что боролись? Вот если этот грязный процесс будут выполнять в России, тогда европейцы согласны.
  • +0.23 / 5
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Lentz от 01.03.2021 17:26:04В этой картинке самое интересное это топливный элемент на водороде. Где бы посмотреть на такой элемент, который выдавал бы десятки-сотни киловатт, был бы неприхотливым в эксплуатации, имел бы длительный срок службы и влезал бы под капот автомобиля? Есть такие?

P.S. Я помню топливно-элементную истерию, правда, касающуюся спиртовых топливных элементов для мобильной техники. Шум был грандиозный, фирмы наперебой выдавали анонсы устройств, евробюрократы поспешили принять правила регулирующие эксплуатацию оных элементов. Все замерли в ожидании. Но, внезапно, в итоге единственным пуком оказался девайс размером с две пачки сигарет, вырабатывающий ток аж в 300 миллиампер. Эта хрень, разумеется, оказалась никому не нужна, после чего как отрезало. Все дружно сделали вид будто ничего не было и всем всё только показалось.

Я военное училище связи закончил в 1983 году. Ещё тогда нам повествовали, что идут разработки про топливные элементы для военных аппаратных связи. И даже какие-то результаты были.
Сами посудите, вместо тупого АБ-4-О/230, бесшумный безвыхлопной химический ящик, который даёт электричество.
Но вот я уже много лет военную пенсию получаю, скоро начну получать ещё и гражданскую, а там наверное и помру, но не вижу прогресса топливных элементов. Хотя конечно он есть. Просто это суслик.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 4
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Lentz от 01.03.2021 17:26:04В этой картинке самое интересное это топливный элемент на водороде. Где бы посмотреть на такой элемент, который выдавал бы десятки-сотни киловатт, был бы неприхотливым в эксплуатации, имел бы длительный срок службы и влезал бы под капот автомобиля? Есть такие?

У автомобиля на водородных топливных элементах Hyundai Nexo (в серии с 2018 года) такие характеристики: мощность электодвигателя 120 кВт, объем водородного топливного бака - 156 литров, запас хода в зависимости от модели - 600-800 км. 



По ряду характеристик лучше электромобиля - сверхдорогие батареи из дефицитных элементов не нужны, запас хода не уступает автомобилям на ДВС, зарядка быстрая. Цена как у электромобилей - дороже обычных на треть. 

Единственная критическая проблема - отсутствие необходимой заправочной инфраструктуры. Надо ее с нуля создавать. Непонимающий

Но если директивными методами сверху насаждать как собираются в Европе, может и выгорит. 
Отредактировано: Новый Читатель - 01 мар 2021 18:08:31
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.47 / 6
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 01.03.2021 18:04:04У автомобиля на водородных топливных элементах Hyundai Nexo (в серии с 2018 года) ...

Единственная критическая проблема - отсутствие необходимой заправочной инфраструктуры. Надо ее с нуля создавать. Непонимающий

Но если директивными методами сверху насаждать как собираются в Европе, может и выгорит.

Вот и выяснилось, дорого ...
Кроме того надо разобраться с ихними агрегатами. Что там с катализаторами, насколько чистый водород нужен, каков ресурс.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 01.03.2021 17:48:46Жизнь, она вообще штука сложная, а правоприменительная практика еще навороченней. Есть в ней такой момент, когда по скользким составам правонарушений сразу за вымя клиента взять не получается, но с течением времени срабатывает закон физики о переходе количества в качество и внезапно клиент с ужасом обнаруживает, что прежние наглые отмазки "не видел, не знаю, не помню" уже не прокатывают как раньше и процесс взятия за вымя дошел уже до стадии болезненных ощущений....Подмигивающий

История за жизнь. Как нужно правильно поступать, а не балаболить. Рассказывал очевидец. Он тогда служил там.
В начале 50-х  американские самолеты постоянно вторгались в воздушное пространство Китая и СССР с разведывательными целями. Не знаю, на чем они летали над Китаем, а над Крымом регулярно летал разведывательный самолет Канберра. Китайцы при нарушении границы высказывали американцам серьезное предупреждение с очередным порядковым номером. Кстати, отсюда пошел мем Китайское предупреждение. Конечно, предупреждения не действовали. Русские ни каких заявлений и предупреждений не делали. Канберра летала высоко, достать её было не чем, толку от предупреждений быть не могло, а только дискредитировало предупреждающих. Они молчали и упорно делали Миг-19. Во второй половине 50-х появление в небе Крыма самолета Миг-19 было неожиданностью для воздушных нарушителей. Я не помню, что говорил очевидец, то ли сбили, то ли напугали крепко, но Канберра больше не появлялась над Крымом. Вопрос был решен без всяких предупреждений.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.55 / 43
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 10
 
UA0FOY , Мастер Фикс