Чердачок передела

1,592,247 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6109302 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
леонард
 
russia
Златоуст
54 года
Слушатель
Карма: +1,371.16
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,297
Читатели: 0
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.98 / 11
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.10
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: змий от 14.07.2021 18:17:03"динамично развивающаяся компания". "Развитие высокими темпами" - это индустриализация СССР 29-41 гг., по сравнению с которой "индустриализация" Российской Империи - движение улитки.


Это мифы советских пропагандистов, пытавшихся переврать историю и выставить Российскую Империю как слабо развитую в промышленном плане страну. Хотя на самом деле всё было наоборот. Большая часть заводов, железных дорог, локомотивов, которыми пользовался СССР во время "индустриализации" 30-х годов были построены еще во времена РИ. Многие научно-технические решения вплоть до конца 40-х тоже использовались со времен Империи.

...

В России к концу 1916-го года была очень мощная и развитая оборонная промышленность, причем она активно модернизировалась и расширялась с каждым годом. По всей стране массово десятками строились новые большие заводы, рост производства по многим видам вооружения и боеприпасов превышал 300-1000% в год.

Вот хорошие подробные стати на эту тему:
https://corporatelie…16905.html
https://corporatelie…17294.html
https://historical-f…14316.html

Выдержки оттуда:

Скрытый текст

Выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников.

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. 

Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки. Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.

...

Выше было в основном про артиллерию, винтовки, пулемёты, патроны, снаряды, химическое оружие. Этим оружием во времена ПМВ обеспечивалось 95% побед, а только зарождавшиеся бронетехника и авиация всё ещё играли вспомогательную роль. Однако развивались и эти направления.

Скрытый текст

...

Ну и конечно же значительная часть оборонной промышленности Российской Империи работала на ВМФ.

По состоянию на 1916-1917  в составе Российского императорского флота состояли 7 новейших линкоров (ещё 1 был готов на 78%), 12 эскадренных броненосцев, 17 крейсеров (ещё 4 сверхтяжелых линейных крейсера типа "Измаил" водоизмещением по 32,5 тыс тонн строились, головной был готов на 65%), 6 авианесущих крейсеров, 102 эскадренных миноносца и миноносца, 68 подводных лодок.

СССР по разным причинам так и не смог построить свои линкоры, пользовался теми, что достались от РИ. 

_______________________________________________

По другим видам промышленность Российская Империя тоже показывала крутой рост. Например, строительство железных дорог и локомотивостроение.

Протяженность железных дорог в РИ (без учета Финляндского генерал-губернаторства), км:
1837 - 27
1865 - 3791
1875 - 18813
1885 - 25688
1895 - 36885
1905 - 60923
1915 - 73393
1917 - 81212

Построено паровозов российскими заводами (всего, с начала паровозостроения):
1865 - 229
1875 - 963
1885 - 2895
1895 - 4349
1905 - 13569
1915 - 20381
1917 - 21391

К 1932-му году в СССР было 19475 шт. паровозов, из них 17287 шт. (88%) - ещё царской постройки. Эксплуатационная длина железных дорог СССР в 1932-м составляла 81.8 тыс. км.
К 1941-му году в СССР было 25,7 тыс. паровозов (из которых 13,6 тыс. или 53% всё ещё были царской постройки) и около 100 тыс. км железных дорог. 
К 1991-му году в СССР было 147,4 тыс. км железных дорог.

Получается, за 70 лет существования СССР было построено лишь 66 тысяч км железных дорог, меньше чем за 50 лет в Российской Империи.

...

Во время Великой Отечественной войны, производство паровозов в СССР упало практически до нуля (1942 - 9 шт., 1943 - 43 шт., 1944 - 32 шт., 1945 - 8 шт.), при этом огромное количество паровозов было потеряно при отступлениях и бомбардировках. Пришлось восполнять потери при помощи союзников.
С 1943 по 1945 США поставили в СССР 1932 паровоза, 68 тепловозов, 42 электровоза, 67 мотовозов, 12939 вагонов. 

_______________________________________________

Как ни крути, а промышленность в Российской Империи к 1917 году уже была мощнейшая, по ряду показателей СССР смог догнать её лишь к концу 30-х, то есть через 22 года активной насильственной "индустриализации". Незнающий
Отредактировано: User78 - 15 июл 2021 00:14:58
  • +1.32 / 45
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Полячка от 14.07.2021 17:57:40....
 Вынуждена Вам сообщить общеизвестные факты: Промышленность РИ  в годы первой Мировой  развивалась высокими темпами,  некоторые отрасли промышленности  были вообще созданы с нуля.   Жаль что Вы так плохо знаете историю России.

Темпы, возможно, были и высокие, но у ведущих мировых держав они были выше. Кто ведущий, а кто - во втором ряду, видно из таблицы:
тэт а сэ щий гине
  • +0.44 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
 Владимир Путин поздравил Макрона с Днём взятия Бастилии





Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.80 / 15
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: __Alex_loki_ от 14.07.2021 18:21:54к февральской революции Россия продолжать войну уже не могла по экономическим причинам .

И политическим тоже.
В июне 1916 в Средней Азии вспыхнуло восстание
ЦитатаСто лет назад, в июле 1916 года, в Туркестане разгорелось мощное народное восстание. Был разгар Первой мировой войны, и Туркестанское восстание стало самым сильным антиправительственным выступлением в тылу. Главным поводом для восстания стал указ императора Николая II о принудительном привлечении на тыловые работы в прифронтовых районах мужского инородческого населения. В соответствии с этим указом, 480 тысяч мужчин в возрасте 19-43 лет — представителей мусульманских народов Туркестана должны были быть мобилизованы на строительство оборонительных укреплений и иных сооружений. Объяснялась эта мера тем, что мужчин из Европейской части России для рытья окопов уже не хватало, а Туркестан представлял собой, по мнению царских чиновников, настоящий «кладезь» рабочих рук. К тому же, среди чиновников было распространено мнение о большей покорности туркестанцев.

При этом
ЦитатаПотери русского мирного населения составили около 3 000 убитых, было разорено свыше 10 000 крестьянских хозяйств. Число жертв подавления восстания среди коренного населения колеблется в обширных пределах от 100 тысяч до 500 тысяч,

итого
ЦитатаЭкономике и демографии Туркестана был нанесен огромный ущерб — ведь в Китай бежали, по разным данным, от 40 тыс. до 250 тыс. человек. Не был в полной мере реализован и царский указ о мобилизации, из-за которого началось восстание — на работы удалось призвать только около 100 тыс. человек, а не 480 тыс. человек, как планировалось изначально. Кроме того, восстание привело к дальнейшему углублению разлома между русскоязычным населением Туркестана и местными народами. Русским и казакам было сложно забыть последствия этнической чистки, а туркестанцам — жесткое подавление восстания

и это 1916 год.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 11
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.44
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: GD от 14.07.2021 14:20:01Фантазировать можно о чем угодно.
Но не приходит ли Вам в голову мысль о том, что кабы не большевики с их яростной борьбой против своей собственной страны (на минуточку, ведущей небывало тяжёлую войну), так вот,  если бы не эти выходцы из кагалов да не их активная работа против интересов России - то не пришлось бы никому в двадцатые годы собирать обратно русские земли? 
И да.  
В этом посту под "большевиками" я разумею всю палитру, весь цвет кагальной социалистической мысли. 

Постфактум.
Ваша позиция близка к позиции Шульгина, который, будучи  монархистом до мозга костей (монархистом, но и патриотом), фактически восславил  большевизм, как единственно возможную силу, собиравшую Россию. И он был прав, но это была правда политика.  Шульгин выбирал между плохим и ужасным.
Но мы,  спустя сотню лет, все-таки должны давать себе отчёт в том, что происходило в нашей стране в те годы.  Сегодня благодарить (безоглядно) большевиков за сделанное ими для страны - значит уподобиться тем, кто умиляется факту любви Басаева к котикам.


Что-то я никак не могу понять, что здесь происходит...Незнающий
Хорошо известно, что президент РФ В.В Путин - сторонник единства российской истории... ВСЕХ ее этапов.
И неоднократно призывал граждан страны уважать ее прошлое.

Но здесь, на форуме, я постоянно встречаю посты, авторы которых постоянно так или иначе очерняют один из ее этапов - СССР.
Кратко их позицию можно описать так:  РИ - это стронг!  Современная РФ - это круть!!! А вот СССР - это просто тьху! Сплошной ужос-ужос!!!...Крутой 
Причем, часто эта ситуация выглядит до смешного нелепо: стоит кому-то написать хоть несколько позитивных слов о СССР, как тут же этому участнику накидывается куча минусов!!! Веселый 

В результате у меня постоянно возникает когнитивный диссонанс... что - авторы сих постов/минусов - НЕ граждане нашей страны?
Или - они категорически НЕ согласны с позицией президента?Непонимающий И считают ненужным уважать недавнее прошлое?
Непонятно - в чем причина столь настойчивого желания увидеть в СССР одни черные пятна? И НЕ увидеть очевидные достижения?Думающий
И пинать... пинать... пинать свою недавнюю историю??? 
Ладно бы, если это были прибалты или хохлы... но тут ведь собрались как бы россияне-патриоты?))

Вот выше писали о том, как до революции в РИ быстро развивалась промышленность и росло количество рабочих... которых к 1900 г. было аж 2 с небольшим миллиона. 
(По сравнению с чем индустриализация СССР была чуть ли не ничтожной...)))
Хорошо. А каково было население РИ в то время? Первая перепись населения в 1897 году показала 125,5 млн. человек. 
Сколько составляют в процентах эти 2 миллиона рабочих? По отношению к населению? 1,6 процента. Так?Обеспокоенный 
А вот в СССР уже к 70-м годам рабочие составляли примерно 60% населения. И это после жуткой войны и страшных потерь...

Да, спор "белых и красных" пропагандистов, наверное, будет вечен...
И каждый выберет свою позицию.
О моей могут рассказать фотографии.)) Старые. НЕ большевистские.
https://zen.yandex.r…7f0bf517f0
https://maxpark.com/…nt/2669869
https://web-kapiche.…nosti.html
https://chert-poberi…oto-2.html
А это - фотографии Мюррея Хоува. Иностранца.
https://kukmor.livej…80325.html
(Посмотришь на все это... и понимаешь, что слова "внедрение в отечественном машиностроении единых конструкторских стандартов и нормалей на основные элементы - это был реальный прорыв в будущее...  но именно этим мы больше всего обязаны советской власти"  выглядят как минимум, странно...))


Если же кто любит посмотреть циферки - можно заглянуть сюда.
https://kprf.ru/ruso/137995.html
http://www.great-cou…70-047.php


В общем, понимаю, что у каждого может быть свое понимание истории...
Но, кмк, уж слишком передергивать, обливая грязью недавнее прошлое мировой державы не только противоречит позиции ВВП... но и просто глупо.Крутой
Даже с пропагандистских позиций. Тем более, что живо еще поколение, которое хорошо помнит советские годы.
Неужели этих простых вещей не понимают здешние яростные критики СССР?Обеспокоенный 
Отредактировано: Терра - 15 июл 2021 00:49:49
  • +0.42 / 8
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +789.57
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0

Бан в разделе до 31.03.2024 17:01
Цитата: ILPetr от 14.07.2021 20:54:34Галицийцы. Галичане живут в России, в Костромской области, в тихом и патриархальном городе Галич. Подмигивающий

Именно там бабушкиной подруге в эвакуации все говорили "как только немцы придут - сразу вас выдадим" и улыбались. Кстати, старые путиловцы, бывшие в эвакуации с заводом на Урале, рассказывали то же самое. Так что хохлы, галицаи, чалдоны, москали и кацапы - в глубине души один народ. Вот как то так.
  • -0.03 / 1
3ptix
 
Слушатель
Карма: +249.82
Регистрация: 16.09.2020
Сообщений: 380
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 15.07.2021 06:12:01И останки наполеоновского генерала передали:

Не понимаю. Человек принес смерть и разрушение на нашу землю. Чего мы чествуем? Бульдозером разровнять, и пусть французы собирают, если им важно. Нам-то чем это важно?
  • +0.43 / 26
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
День взятия Бастилии в Париже отметили военным парадом и салютом

Не понимаю, зачем тратить такие огромные деньги на событие, которое имело место в 1789 году, 232 года назад! К чему это бряцанье оружием, весь этот милитаризм? Кому Франция пытается угрожать всем этим ржавым железом?

Сколько денег ушло на это Бастилобесие по поводу чего-то там произошедшего двести с гаком лет назад, не говоря уже про салют? Во Франции нет других проблем? Нуждающихся мигрантов, нищих пенсионеров?

Отвратительно, видимо правительство Макрона уже не знает, чем оправдать свое бездеятельное существование, остается только раздувать военные настроения на основе давно забытых, пустых мелочей прошлого. 


https://vk.com/wall4…123_676883
  • +3.63 / 70
3ptix
 
Слушатель
Карма: +249.82
Регистрация: 16.09.2020
Сообщений: 380
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 15.07.2021 06:57:55День взятия Бастилии в Париже отметили военным парадом и салютом

Когда взяли Бастилию, в ней обнаружили:
3274537643 крыс
четыре парижанина
47 изготовителей примусов на щелочном керосине
22 попугая
23 макрона
и одну рукопись, песнь про просратую Францию.
  • +0.97 / 16
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: 3ptix от 15.07.2021 06:36:25Не понимаю. Человек принес смерть и разрушение на нашу землю. Чего мы чествуем? Бульдозером разровнять, и пусть французы собирают, если им важно. Нам-то чем это важно?

да непонятно что мы перед ними все время лебезим, тем более тот же макрон такие заявления делает:
"Президент Франции Эммануэль Макрон считает санкции недостаточным инструментом для воздействия
на Россию и уверен, что они должны относиться к целому набору необходимых мер. В связи с этим он
призвал определить для России красные линии, за пересечение которых следовало бы вводить ограничения.
"
https://www.gazeta.r…3344.shtml
в жопу таких друзей как живых так и всех родных им покойников
  • +1.89 / 37
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: k3sv от 15.07.2021 07:16:27да непонятно что мы перед ними все время лебезим,

да это вообще ни в какие рамки... эдак мы начнем германии останки генералов вермахта с почетом передавать...Позор 
их в нашей земле гораздо поболее французских осталось, и между ними никакой принципиальной разницы...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.71 / 45
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: 3ptix от 15.07.2021 06:36:25Не понимаю. Человек принес смерть и разрушение на нашу землю. Чего мы чествуем? Бульдозером разровнять, и пусть французы собирают, если им важно. Нам-то чем это важно?


В дипломатии действует принцип взаимности.

Во Франции полно русских могил. 



Не хотелось бы, чтобы они их в ответ тоже бульдозером... Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 15 июл 2021 08:04:46
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.27 / 50
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +592.99
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: 3ptix от 15.07.2021 06:36:25Не понимаю. Человек принес смерть и разрушение на нашу землю. Чего мы чествуем? Бульдозером разровнять, и пусть французы собирают, если им важно. Нам-то чем это важно?

Для тех кто в бульдозере.  Русские с мёртвыми не воюют  и ни когда не воевали. Это наши традиции. А вы чьих будете?
Отредактировано: Rocket - 15 июл 2021 08:21:55
  • +1.67 / 43
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: 3ptix от 15.07.2021 07:08:33Когда взяли Бастилию

Morts pour la France

Маркиз де Лонэ, комендант Бастилии

Жак де Флессель, купеческий прево Парижа

Мои соболезнования французскому народу в связи с очередной годовщиной трагедии Грустный
Отредактировано: Новый Читатель - 15 июл 2021 08:23:11
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.53 / 28
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 15.07.2021 09:43:04Они празднуют годовщину социалистической революции, подавленную буржуазией.

Это у вас как в Бумбараше: "полк имени взятия бастилии парижскими коммунарами"? Парижские коммунары были уже в следующем веке, когда от бастилии давно и камня не осталось. 
Отредактировано: Vick - 16 июл 2021 08:22:03
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.56 / 8
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 15.07.2021 10:12:08«Свобода, равенство, братство»,  Национализация производства.. Декларация прав человека и гражданина. 

Декларация прав человека гласила, что «люди рождаются и остаются свободными и равными в правах», и объявляла естественными и неотъемлемыми права человека на свободу, собственность, безопасность и сопротивление угнетению. Кроме того, она закрепляла свободу слова, печати и вероисповедания и упраздняла сословия и титулы. 

Но впоследствии все эти лозунги были обращены буржуазией в свою пользу. Наполеон свел их в принцип - грабь ради Франции и пошел воевать Россию.

Это трудящиеся всё это объявили? На какой мануфактуре вкалывал разнорабочим Робеспьер, разрешите поинтересоваться... А так-то мы со школы знаем, что первым коммунистом был Спартак. Даже везувийскую республику организовал. И передал свои римские тезисы Пугачёву лично в руки. Но Алла Пугачёва их извратила. 
Отредактировано: Vick - 15 июл 2021 10:40:31
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.62 / 25
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 15.07.2021 08:01:36В дипломатии действует принцип взаимности.

Во Франции полно русских могил. 



Не хотелось бы, чтобы они их в ответ тоже бульдозером... Непонимающий


Принципиальная разница, это могилы защитников Франции, спасших Францию.
Это могилы бойцов Русского экспедиционного корпуса, направленного в 1МВ во Францию, когда французы сами уже не справлялись с германским напором.

А наполеоновский генерал был агрессором, устраивавшим конюшни в наших церквях.
Отредактировано: Волжанин - 15 июл 2021 11:16:59
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.57 / 38
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,823.96
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 15.07.2021 08:01:36В дипломатии действует принцип взаимности.

Во Франции полно русских могил. 



Не хотелось бы, чтобы они их в ответ тоже бульдозером... Непонимающий

Воинам, погибшим за Францию?
По французскому приглашению/мольбе?
Не путайте почести агрессору с почестями защитнику.
И Boulevard de Sébastopol с Place de la Bataille-de-Stalingrad.
  • +1.26 / 20
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: pkdr от 15.07.2021 11:56:57В ПМВ у России вообще не было интереса воевать.
Российским интересом было цинично кинуть Францию также, как она кинула нас в войне с Японией и наживаться на торговле с обеими сторонами.

Вот только беда в том, что запинав Францию, Германия рано или поздно поперлась бы за "жизненным пространством" в Россию. Только в этом случае Россия воевала бы с Германией уже один на один.
А еще - не Францию бы Россия кинула, а Сербию. Именно ради ее защиты мы в это дело полезли. А до кучи - вспоминайте порядок в котором участники ПМВ друг другу эту самую войну объявляли. 1-го августа Германия объявила войну России, а Франции они войну объявили только два дня спустя. Более того, англичане еще пыталась устроить все так чтобы Германия не начинала войну против Франции с Бельгией, мол, в этом случае Великобритания осталась бы нейтральной. И соответственно уже Франция могла быть той кто кинет Россию. Но немцы хотели в первую очередь именно лягушатников сгрызть, потому получилось что получилось.
Отредактировано: Dragorun - 15 июл 2021 12:11:18
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.89 / 10
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8