Чердачок передела

1,592,636 21,586
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Gangster от 01.09.2021 23:20:33Один немецкий физик, Фриц Хоутерманс, очень близко подошел к концепции плутония. В секретном докладе, написанном еще в 1941 году, он указывал, что в урановом котле можно получать новые вещества, более тяжелые, чем уран, и обладающие такими же взрывными свойствами. Более того, он утверждал, что такие новые элементы можно отделять значительно более простыми химическими методами. Но, хотя его доклад печатался дважды, по — видимому, никто' не обратил на него внимания. Хоутерманс не пользовался благоволением группы Гейзенберга, и никто не принимал его всерьез, так как он не принадлежал к узкому кругу избранных.

Зря спорите, все знают что Штирлиц, похерил (извините мой французский) немецкий атомный проект. КрутойВеселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.17 / 19
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: Портос от 02.09.2021 01:26:14Зря спорите, все знают что Штирлиц, похерил (извините мой французский) немецкий атомный проект.


За это штурмбаннфюрер Холтофф и получил от штандартенфюрерa Штирлица бутылкой армянского коньяка по башке. Всё дело в том, что по фильму прототипом немецкого профессора-физика Руге, у которого была бабка еврейка, явился и автор книги «Миссия Алсос» профессор физики Сэмюэл Абрахам Гоудсмит, который и возглавлял «Миссию Алсос», у которого также были родители-евреи, погибшие в немецком концентрационном лагере. Соовпадение? Кстати, самого физика Фрица Хоутерманса гестаповцы засадили в концлагерь, которого оттуда освободили благодаря усилиям других известных немецких физиков.
Отредактировано: Gangster - 02 сен 2021 05:51:29
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.21 / 4
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Gangster от 01.09.2021 23:20:33Я ошибся только в одном - немецкий физик-ядерщик Фриц Хоутерманс, подошёл к концепции получения плутония не в 1943 году, как тут указывал выше, а ещё в 1941 году. То есть задолго до того как сами американцы создали свой урановый проект: 

 Смогли бы вы при наличии всех необходимых материалов создать германскую атомную бомбу уже в 1943 году, то есть ещё до создания американского уранового проекта?

Во-первых, на Фриц, а Фридрих — хоть имя Хоутерманса прочитать внимательно можно?  Учитесь читать.

Во-вторых, то, что  ядро плутония (этого слова у Хоутерманса не было)  будет иметь другой заряд, чем ядро урана, и посему их можно разделить химическими методами, было банальностью. Так что в этом месте Хоутерманс не сделал никакого открытия.

Цепочка ядерных превращений, ведущая к настоящему плутонию, Хоутермансу была неизвестна.

В-третьих,  Я в 1943 году в Германии бомбу не сделал бы. Так как в Германии не было своих Пайерлса и Фриша. Даже в солидных американских историях бомбы стараются предельно замолчать роль меморандума Пайерлса и Фриша, поданного в Британское правительство в марте 1940. Это была та самая золотая ложка к обеду, так как британцы уже были готовы положить болт на урановый проект — у них цепная реакция никак не получалась.

В-четвертых, пока британцы не поделились этим меморандумом с американцами в конце августа 1941, дела в США шли так себе, так как никаких экспериментальных ядерных данных для энтузиазма не хватало. Короче, лучшие мозги эмигрировавших в США  сливок европейской физики насчитали, что критическая масса урана для бомбы не менее тонны.  Тонна урана, которую надо упаковать в огромное число тонн взрывчатки и в не менее огромное число тонн корпуса. Никаких средств доставки такого изделия кроме как на корабле ворваться в порт и уничтожить его не было. 

Пайерлс и Фриш, которых как беженцев из Германии, к тому же с левацкими взглядами, не допустили к суперсекретным работам по радару, занялись проблемой критмассы со скуки. У них тоже не хватало ядерных данных, но сработала интуиция, и они заключили, что может хватить даже пары фунтов, и что критмасса вряд ли будет превышать десяток кило. Это кардинально меняло дело, так как бомба из монстра на корабле становилась авиабомбой.


Если быть совсем точным, то два высосанных  Пайерлсом и Фришем из пальца параметра были очень неточными,  но интуиция имеет необъяснимую силу — две ошибки друг друга скомпенсировали. Вообще их меморандум гениален по полноте понимания ядерно-физической части проблемы, и по ясности изложения сути дела на почти понятном политикам языке.

Британцы к лету 1941-го пришли к выводу, что техническая возможность сделать бомбу за два года реальна, но практическая реализация этой возможности совершенно не по зубам британской промышленности.

Они и до этого делились с американцами намеками на меморандум Пайерлса-Фриша, но на американцев это впечатления не произвело. И только когда в августе 1941-го британцы поделились не просто меморандумом, но всеми основанными на нем наработками, то в США осознали, насколько они отстали. Они схватились за голову,  и только тут работы развернулись широчайшим фронтом.

Возможности США с очевидностью кратно превышали возможности Германии, но до первой бомбы прошло не два, а четыре года. 

Правильные догадки бесценны. В рамках Манхеттенского проекта физика ядерных центрифуг была разработана полностью. Но центрифуги были объявлены тупиковым направлением, так как с технической реализацией не получилось. Немцы тоже мимо центрифуги не прошли, но тоже до реализации дело не дошло.

Вначале центрифуги и крутиться-то особо не желали. Заставить центрифугу крутиться было можно, но  никто не мог сообразить, как из бешено вращающейся центрифуги выкачивать "легкий" уран-235. Каменев в будущем Курчатовском институте  сообразил использовать трубку Пито и это позволило сделать каскад центрифуг — без этого идея центрифуги была мертва.  О Каменеве тоже редко вспоминают...
Отредактировано: Dobryаk - 02 сен 2021 06:45:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.90 / 90
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Gangster от 02.09.2021 05:54:16Фриц - уменьшительное немецкое имя от Фридриха, если не знали. Кстати, самого физика Фрица Хоутерманса гестаповцы засадили в концлагерь, которого оттуда освободили благодаря усилиям других известных немецких физиков. Исполнил тал сказать роль Руге из 17 мгновений весны.

Вы надоели мне своими бестолковыми поучениями. Среди моих немецких коллег двое с именем Fritz в паспорте — оформлял им приглашение по совместной работе. И один Friedrich. Что касается атомных проектов, то обнаглевшая цензура нагло переврала в Ветхом Завете историю Каина и Авеля. На самом-то деле Каин пришил Авеля за дурно пересказанный старый анекдот. Так что кончайте перевирать старые анекдоты.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.47 / 48
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.16
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 31.08.2021 21:56:46не знаю, не знаю.... вообще то история не терпит сослагательного наклонения
И никто толком не знает, что произошло бы, если бы Сталин остановил войска на старой границе + установил бы контроль над территориями Приебалтики,  некоторыми районами Польши и Финляндии.
А представил бы Гитлеру возможность дальше бодаться с британией и США, готовя новую кампания на Восточном фронте так же долго, как союзники высадку в Нормандии и Италии
А что стало бы с поляками и чехами.... а кто бы о них сейчас вспоминал?

Гитлер  допилил бы ядерную бомбу и всем настал бы писец.Грустный
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • -0.15 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: ZerTes от 02.09.2021 08:29:20Но он прав. Фриц это производное имя от Фридриха. На сколько это уместно в публикациях - другой вопрос.

В паспорт производное имя не вписывают, не так ли?  Отец химического оружия Fritz Haber был и есть Frttz и никогда не был Фридрихом. Еще такой же пример нобелевского лауреата Fritz Albert Lipmann. Как гласит научная максима, если ты видел сто белых лебедей, этого недостаточно для утверждения, что все лебеди белые. Чтобы опровергнуть это, достаточно увидеть ОДНОГО черного. 
Отредактировано: Dobryаk - 02 сен 2021 09:44:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.90 / 39
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +695.79
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: avt5160701 от 02.09.2021 07:14:35Гитлер  допилил бы ядерную бомбу и всем настал бы писец.Грустный

атомная бомба не вундервафля, и Гитлер едва бы на одну бомбу урана бы наскреб.
Отредактировано: Jameson - 02 сен 2021 11:20:48
  • +0.00 / 0
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 02.09.2021 09:33:40В паспорт производное имя не вписывают, не так ли?  Отец химического оружия Fritz Haber был и есть Frttz и никогда не был Фридрихом. Еще такой же пример нобелевского лауреата Fritz Albert Lipmann. Как гласит научная максима, если ты видел сто белых лебедей, этого недостаточно для утверждения, что все лебеди белые. Чтобы опровергнуть это, достаточно увидеть ОДНОГО черного.

В таком случае вы сами пали жертвой этой максимы, утверждая, что по вашему мнению существует лишь единственный вариант прочтения имени этого ученого фрица.
Усугубила ситуацию неоправданная грубость в адрес собеседника. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.54 / 13
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 02.09.2021 10:36:43Вы понимаете разницу между именем в метрике и уменьшительным?

Вы попеняли Гангстеру на то, что он не в состоянии внимательно прочитать написанное. 
Затем стали оспаривать саму возможность двойственного прочтения имени. Приведя в качестве примера "максиму с лебедем" сработавшую против вас же.
ЦитатаВо-первых, не Фриц, а Фридрих — хоть имя Хоутерманса прочитать внимательно можно? Учитесь читать.

Однако, вот как называют этого фрица в сети.


Отредактировано: Кот Мудраго - 02 сен 2021 11:02:36
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.15 / 12
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 02.09.2021 10:11:18Правильной аналогией являются не Вадим и Владимир, а Влад и Владимир (Влад и Владислав).
Влад является и отдельным именем и сокращением от Владимира, Владислава.
И даже Путина нередко называют Владом Путиным и даже вполне себе в прессе. К тому что написано в паспорте - это все относится очень перпендикулярно.
И наличие Влада как отдельного имени (в том числе и в паспортах) - никак не влияет на возможность называть Владимира или Владислава Владом, Роберта Бобом и Ричарда Диком.
З,Ы. У меня был однокашник по имени Роберт, 99% времени его называли Бобом или Робом.

Влад в России и вообще среди русскоязычных - это сокращение от Владислав.
Никогда не слышал, чтоб Владом звали Владимира.
Вова, Вован, Вовчик -да.
Но не Влад.
Был(или ещё есть) один журналамер западный.
Так тот всё Путина Владом называл, намекая на Дракулу, что ли.
И это бросалось в глаза ...
  • +0.27 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,303.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,733
Читатели: 56
Великобритания
Дискуссия   1.406 37
Британцы не стесняются в выражениях: «США наконец-то осознают космическую бесполезность сонного Джо Байдена»




The Sun:

«Постепенно американцы понимают, что они избрали своим президентом слабого, своекорыстного идиота. Они так отчаянно стремились избавиться от Дональда Трампа, что вцепились в полусумасшедшего, вечно дремлющего придурка, чтобы заменить его.
 
Все признаки были налицо задолго до того, как он был избран. Временами он не мог вспомнить имена своей собственной семьи.
 
Но Афганистан открыл глаза стране на явную космическую бесполезность Джо Байдена. Человека, который делает все, чтобы спасти свою шкуру. Если бы Трамп потерпел неудачу хотя бы наполовину так же эффектно, как Байден, СМИ потребовали бы его головы.
 
Это как раз то, что достойно импичмента.
 
И после всего этого Байден назвал вывод американских войск “экстраординарным успехом”. Нужно быть психически больным или не в себе от галлюциногенных наркотиков, чтобы думать, что то, что произошло в Афганистане, - это что-то, кроме катастрофы. Байден руководил величайшим унижением Америки со времен Вьетнама, а возможно, и раньше. Китайцы и русские смеются до упаду.
 
Миллионы американцев сейчас пинают себя, задаваясь вопросом, почему они проголосовали за этого безмозглого болвана?»

ПодмигивающийВеселыйСмеющийся
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.50 / 75
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: grizzly от 03.09.2021 03:12:32Тоже мне, бином Ньютона, потому что сами дебилы похлеще Деменция.
Терпеть насаждаемую содомию и черные погромы и после этого голосовать за тех, кто это насаждает - какими недоумками надо быть?

Такое зеркальное отображение того, что мы видели у себя. Восторг и радость, когда увидели и услышали самоходящего и самоговорящего Горбачёва после даже не самодышавшего Черненко. Ирония судьбы, перевертыш.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.57 / 25
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,591.73
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,403
Читатели: 2
Цитата: DeC от 03.09.2021 01:07:14


«Постепенно американцы понимают, что они избрали своим президентом слабого, своекорыстного идиота
 Но Афганистан открыл глаза стране на явную космическую бесполезность Джо Байдена. 
 Нужно быть психически больным или не в себе от галлюциногенных наркотиков, чтобы думать, что то, что произошло в Афганистане, - это что-то, кроме катастрофы. Байден руководил величайшим унижением Америки со времен Вьетнама, а возможно, и раньше. Китайцы и русские смеются до упаду.
 Миллионы американцев сейчас пинают себя, задаваясь вопросом, почему они проголосовали за этого безмозглого болвана?»

ПодмигивающийВеселыйСмеющийся


Люди обычно, самоутверждаясь, склонны кого-то дружно порицать... особенно, когда они не владеют всей информацией.
В качестве версии (не вижу пока причин ее невозможности... хотя и не предполагала, что она появится)))... 

А если Байден знал и понимал, ЧТО делает?Обеспокоенный
Тогда он - великий человек.Незнающий
======================

Поскольку под санкцией одного поста в день, отмечу здесь же...
Скрытый текст


Полагаю, правы.Плачущий
Мы шагаем дружно в ряд... по направлению к планете Плюк. Крутой
Вода планете не нужна. 
Деревья - тоже (поэтому их радостно вырубают, в частности, в городах).Нравится
Отредактировано: Терра - 03 сен 2021 11:49:24
  • +1.42 / 25
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +22,396.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
"Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был" (с)
        
ЦитатаСбербанк прогнозирует падение доходов населения в России на 14 процентов к 2035 году, если не произойдет "зеленого" перехода (ESG-трансформации), заявил глава банка Герман Греф.

    
подрочности
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +3.70 / 68
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,748
Читатели: 20
Цитата: Urri2 от 03.09.2021 09:20:46Казахстан подписал контракт на приобретение двух четырехмоторных турбовинтовых военно-транспортных самолетов Airbus A400M Atlas, став первым экспортным заказчиком с 2005 года, пишет издание Janes.1 сентября об этом объявил производитель. 
-
Кусь
-
.Казахстан предпочел европейские военно-транспортные самолеты тяжелым российским Ил-76МД-90А, которые сегодня производятся серийно и могли бы быть поставлены в интересах Нур-Султана.


"Атлас " тянет 64.5 тонны. Ил-76МД90-А от 20 до 50 (в зависимости от расстояния). . Сравнение несколько не корректно. Вопрос, зачем Казахстану Атласы понадобились - это интересно, дп
Вместе весело шагать....
  • +0.74 / 19
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,010
Читатели: 11
Цитата: АрктикЪ от 03.09.2021 11:10:42старый вопрос - на хрена Путину нужны все эти грефы, миллеры, кудрины, дворковичи, медведевы и прочие фантазеры-дрочеры?...
ответа не знаю, скажу честно...

Старые обязательства из 90-х, полагаю.
До сих пор Путин не нарушал своего слова.
Чистить это "наследство" будет тот, кто придет на смену. Да и не молоды они уже, отправят на пенсии, даже с деньгами чтоб сидели тихо.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.64 / 55
Byblos
 
Слушатель
Карма: +386.49
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: АрктикЪ от 03.09.2021 11:10:42старый вопрос - на хрена Путину нужны все эти грефы, миллеры, кудрины, дворковичи, медведевы и прочие фантазеры-дрочеры?
что они прямо такие незаменимые труженики, что без них сразу все рухнет?
ответа не знаю, скажу честно...

некоторые наверняка ему не нужны, ровно так же как и он им не нужен. поэтому пока они есть. система однако. сломать выстроенное годами довольно сложно.
  • +0.08 / 10
Гардез
 
russia
Периферия
Слушатель
Карма: +3.45
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 155
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Терра от 03.09.2021 11:03:54Люди обычно, самоутверждаясь, склонны кого-то дружно порицать... особенно, когда они не владеют всей информацией.
В качестве версии (не вижу пока причин ее невозможности... хотя и не предполагала, что она появится)))... 

А если Байден знал и понимал, ЧТО делает?Обеспокоенный
Тогда он - великий человек.Незнающий

Всё он отлично знает и понимает, даром что ли 50 лет в политике. Кого ни попадя, не поставят Президентом)
Чего стоит только его спектакль на трапе самолета))
Всё может быть
  • +0.51 / 18
Гардез
 
russia
Периферия
Слушатель
Карма: +3.45
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 155
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АрктикЪ от 03.09.2021 11:10:42старый вопрос - на хрена Путину нужны все эти грефы, миллеры, кудрины, дворковичи, медведевы и прочие фантазеры-дрочеры?
что они прямо такие незаменимые труженики, что без них сразу все рухнет?
ответа не знаю, скажу честно...

Непонимание ситуации не освобождает от ответственности за свои высказывания))
Всё может быть
  • +0.38 / 7
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,010
Читатели: 11
Цитата: Типа шифровальщик от 03.09.2021 11:14:26"Атлас " тянет 64.5 тонны. Ил-76МД90-А от 20 до 50 (в зависимости от расстояния). . Сравнение несколько не корректно. Вопрос, зачем Казахстану Атласы понадобились - это интересно, дп


какие 64.5т?
> Die A400M soll eine maximale Zuladung von 37 Tonnen transportieren können und damit eine Reichweite von etwa 3100 Kilometern haben

37т с дальностью 3100км - это максимум загрузки (равномерненько, чтоб не развалился), номинально он на 25т при нормальной эксплуатации.
20т -> 6390 km
30т -> 4535 km
Размеры грузовой кабины: 17,7 m × 4 m × 3,85 m


Ил-76МД90-А
Дальность полета (км)
при нагрузке 60 тонн - 4000
при нагрузке 48 тонн - 5500
при нагрузке 40 тонн - 6500
при нагрузке 20 тонн - 8500
Размеры грузовой кабины: Длина с рампой - 24,50м; Ширина - 3,45м; Высота - 3,40м

Нету в России новых 25-тонников... а Ил-76МД-90А уже 50т класса. На 25т планировался Ан70, но укРуинцы всё про**али.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.11 / 41
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12