Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела

Чердачок передела

←Пред←1375376378379475→След→
 
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Профессионал

Карма: +17,981.27
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,476
Читатели: 8
 
Как я понял у них концепция в том, что РСЗО и артиллерия выносятся авиацией, а войска наступают по расчищенной местности.
Повторяю, воюют армии, а не отдельные рода войск.
При наличии современных ПВО и ИА попытка вынести артиллерию авиацией может вылиться в процесс выноса авиации противника.
Кстати, аэродромы авиации противника тоже могут быть вынесены ракетами разных классов.

А что они считают и о чём мечтают - то дело десятое, как в известном анекдоте - и Вы говорите.
Проблема только в том, что они чем дальше, тем хуже отличают реальность от своих мечт.
Сообщение скрыто автором
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.06 / 18
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет

Специалист

Карма: +6,989.27
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 6,025
Читатели: 9
 
Что то похожее на танк, на основе гражданских комплектующих они вполне могут сделать. Вопрос в ТТХ и массовости получившегося изделия. На западе это кстати одна из "фишек" - стремление к унификации комплектующих военной и гражданской техники против предприятий полного отдельного цикла в ВПК у нас. Причем из того что читал по этой теме наш подход они считают устаревшим, так как ВПК изымает ресурсы из экономики, вместо того, чтобы способствовать ее росту, а еще при унификации теоретическая достижимая скорость производства может быть намного больше, обьемы тоже.
Времена, когда танк - это был слегка бронированный трактор с еле держащимся пулемётом - давно и безвозвратно прошли. Такого рода поделия из "автомобильных и тракторных комплектующих" в современном бою могут выполнять только отвлекающую и декоративную роль. И то только один раз.
Самое главное комплектующее у настоящего танка - это ствол орудия. Его на трубопрокатном заводике не склепать. Т.е. если производство стволов может делать 100 стволов - резко нарастить их производство это ненаучная фантастика.
А у США в принципе с объёмами выпуска артиллерии - не густо.
Ну и дальше всё также бодро. Бабла могут освоить сколько хошь. Макеты будут выглядеть круто. Компьютерные визуализации - отвал башки! А вот реально воевать на результатах будет крайне сложно.
Поэтому ни в коем случае нельзя вестись на их очередное "держите меня семеро" и гробить собственную экономику новой гонкой вооружений. Под разнымы там соусами "нельзя недооценивать противника". Переоценивать тоже смертельно опасно.
Всем предостерегателям рекомендую оборотиться на Афганистан, например. Как там круто US Army победила плоховооруженных дехкан.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.39 / 58
  lwn
   
   
lwn   Россия

Слушатель

Карма: +95.29
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 764
Читатели: 0
 
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.07.2019 00:16:45
Времена, когда танк - это был слегка бронированный трактор с еле держащимся пулемётом - давно и безвозвратно прошли. Такого рода поделия из "автомобильных и тракторных комплектующих" в современном бою могут выполнять только отвлекающую и декоративную роль. И то только один раз.
Этот один раз может оказаться одновременно и вашим разом. Не стоит забывать об этом.
Цитата
Самое главное комплектующее у настоящего танка - это ствол орудия. Его на трубопрокатном заводике не склепать. Т.е. если производство стволов может делать 100 стволов - резко нарастить их производство это ненаучная фантастика.

А у США в принципе с объёмами выпуска артиллерии - не густо.
Ну и дальше всё также бодро. Бабла могут освоить сколько хошь. Макеты будут выглядеть круто. Компьютерные визуализации - отвал башки! А вот реально воевать на результатах будет крайне сложно.
Может быть у них и не густо с объёмами выпуска артиллерии, зато вполне густо с выпуском станков годных для производства стволов.
Так, что резко нарастить производство они как раз вполне в состоянии. Вы смотрите исходя из наших реалий. У нас предприятий занимающихся изготовлением заводов вроде бы вообще нет. И станки для производства, особенно высокотехнологичные - в большинстве импортные. Поэтому и с наращиванием производства проблем у нас в разы больше.

Цитата
Поэтому ни в коем случае нельзя вестись на их очередное "держите меня семеро" и гробить собственную экономику новой гонкой вооружений. Под разнымы там соусами "нельзя недооценивать противника". Переоценивать тоже смертельно опасно.
Всем предостерегателям рекомендую оборотиться на Афганистан, например. Как там круто US Army победила плоховооруженных дехкан.
Начали с бесполезности бронированных тракторов, а заканчиваете непобедимостью плохо вооруженных декхан. Сами себе противоречите.
Сообщение скрыто автором
-0.92 / 36
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Практикант

Карма: +12,896.23
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 19,267
Читатели: 7
 
Скрытый текст

Поэтому ни в коем случае нельзя вестись на их очередное "держите меня семеро" и гробить собственную экономику новой гонкой вооружений. Под разнымы там соусами "нельзя недооценивать противника". Переоценивать тоже смертельно опасно.
Всем предостерегателям рекомендую оборотиться на Афганистан, например. Как там круто US Army победила плоховооруженных дехкан.

А если бы Россия довооружила бы тех афганских крестьян правильными ништяками, то армия США осталась бы там в земле вся до последнего "бредли"...
Сообщение скрыто автором
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.64 / 39
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +1,831.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,427
Читатели: 4
 
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.07.2019 00:16:45

Этот один раз может оказаться одновременно и вашим разом. Не стоит забывать об этом.

Может быть у них и не густо с объёмами выпуска артиллерии, зато вполне густо с выпуском станков годных для производства стволов.

Скрытый текст
Напомню, что с конца 50-х годов прошлого века США так и не смогли создать собственную танковую пушку. Все американские танки начиная с М-60 оснащались лицензионными английскими и немецкими пушками. Куда им чего-то наращивать.Смеющийся
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.31 / 24
  lwn
   
   
lwn   Россия

Слушатель

Карма: +95.29
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 764
Читатели: 0
 
Напомню, что с конца 50-х годов прошлого века США так и не смогли создать собственную танковую пушку. Все американские танки начиная с М-60 оснащались лицензионными английскими и немецкими пушками. Куда им чего-то наращивать.Смеющийся
То есть они не стали тратиться на разработку собственной.
А стали производить разработанную другими.
По факту вообще - объявили конкурс и выбрали лучшее.
Ну и из чего здесь следует, что они не смогут производить не сто пушек, а тысячу.
Сообщение скрыто автором
-0.65 / 26
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Практикант

Карма: +1,831.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,427
Читатели: 4
 
То есть они не стали тратиться на разработку собственной.
А стали производить разработанную другими.
По факту вообще - объявили конкурс и выбрали лучшее.
Ну и из чего здесь следует, что они не смогут производить не сто пушек, а тысячу.
Лиса и виноград. "Не шмогла..."Согласный
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Салон62 - 13 июля 2019 01:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.16 / 7
  просто Вася
 
   
 
На пределе сил решили создать боевой лазер мощностью 100 КВт.
Планируют провести первые испытания уже через 2-3 года, а в армии США хотят получить новые грузовики на вооружение уже через 5 лет. Учитывая, что за основу взято спектральное совмещение, реализация в столь короткие сроки вполне реальна.
Сообщение скрыто модератором просто Вася
Отредактировано: просто Вася - 13 июля 2019 23:00:01
+ 0.38 / 2
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,417.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,928
Читатели: 45
 
На пределе сил решили создать боевой лазер мощностью 100 КВт.
Планируют провести первые испытания уже через 2-3 года, а в армии США хотят получить новые грузовики на вооружение уже через 5 лет. Учитывая, что за основу взято спектральное совмещение, реализация в столь короткие сроки вполне реальна.
Я правильно понял из статьи. что компактный термоядерный реактор - реальность?
Сдается мне - некто с нашего форума постарался....
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.17 / 27
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,777.98
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,312
Читатели: 6
 
Я правильно понял из статьи. что компактный термоядерный реактор - реальность?
Сдается мне - некто с нашего форума постарался....
100 киловатт это мало, даже очень мало. Авиационный проект был на 300, Терра - 3 1969 года тоже до 1000. Пересвет тоже мегаватты.
Отредактировано: Foxhound - 12 июля 2019 23:36:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.58 / 11
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,417.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,928
Читатели: 45
 
100 киловатт это мало, даже очень мало.
Да дело даже не в этом. Там в статейке написано что запитывается это чудо от "компактного реактора синтеза", то бишь - термояда.
Вот я и интересуюсь - что. уже?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: rat1111 - 13 июля 2019 23:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.70 / 31
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
56 лет

Слушатель

Карма: +731.65
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 1,378
Читатели: 0
 
100 киловатт это мало, даже очень мало. Авиационный проект был на 300, Терра - 3 1969 года тоже до 1000. Пересвет тоже мегаватты.
Дело не в мощности, а в принципе получения энергии... В статье пишется об термоядерном синтезе... Но, это - ..... короче, понятно.
"Не верю!"(Ц)
Сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 3
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,777.98
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,312
Читатели: 6
 
Да дело даже не в этом. Там в статейке написано что запитывается это чудо от "компактного реактора синтеза", то бишь - термояда.
Вот я и интересуюсь - что. уже?
От какой то гибридной силовой установки (скорее всего ГТД -> ЭЭ -> лазер). Реактор синтеза туда просто так вставили, чтобы показать насколько "продвинутая" компания берется за дело. Про сам реактор - https://hi-news.ru/technology/…nteza.html
Отредактировано: Foxhound - 12 июля 2019 23:54:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.59 / 5
  lucent
   
   
lucent  

Практикант

Карма: +2,397.62
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 7,749
Читатели: 9
 
От какой то гибридной силовой установки (скорее всего ГТД -> ЭЭ -> лазер). Реактор синтеза туда просто так вставили, чтобы показать насколько "продвинутая" компания берется за дело. Про сам реактор - https://hi-news.ru/technology/…nteza.html
Слушайте, Вы же сами на соседней ветке призывали всех, кому платят мало, идти фрилансить в интернет, да хоть "статьи писать на любую тему". Ну вот, люди этим и заимаются. Пишут про реактор синтеза, про генераторы с кпд 106%, про "мегаватты на пересвете" в конце концов... Это ж интернет. Только зачем Вы, зная как это всё в интернете работает, это всё читаете и сюда скидываете?
Сообщение скрыто автором
+ 1.39 / 16
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года

Практикант

Карма: +1,777.98
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9,312
Читатели: 6
 
Слушайте, Вы же сами на соседней ветке призывали всех, кому платят мало, идти фрилансить в интернет, да хоть "статьи писать на любую тему". Ну вот, люди этим и заимаются. Пишут про реактор синтеза, про генераторы с кпд 106%, про "мегаватты на пересвете" в конце концов... Это ж интернет. Только зачем Вы, зная как это всё в интернете работает, это всё читаете и сюда скидываете?
Вдруг удастся дискуссию разжечь и потом понаблюдать?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Foxhound - 13 июля 2019 04:45:01
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.73 / 5
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,417.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,928
Читатели: 45
 
Про сам реактор -
гы...
Вот почему ув. оттуда... так редко на авантюре нынче пишет )))
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.56 / 13
   
оттуда...   Россия
Бывшая столица России
59 лет

Профессионал

Карма: +9,933.78
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 8,658
Читатели: 23
 
гы...
Вот почему ув. оттуда... так редко на авантюре нынче пишет )))
И вовсе даже не поэтому!Злой
Просто народ тут недоверчивый пошёл, ловится хорошо если каждый пятый... да меньше.
Ну, а кое-где контингент ещё тот... так чего зря добру пропадать?
Сообщение скрыто автором
Сначала намечались торжества, потом - аресты, потом решили совместить.©
Так и живём...
+ 2.45 / 45
  pascendi
   
   
pascendi   Россия

Слушатель

Карма: +1,567.04
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 1,914
Читатели: 3
 
То есть они не стали тратиться на разработку собственной.
А стали производить разработанную другими.
По факту вообще - объявили конкурс и выбрали лучшее.
Ну и из чего здесь следует, что они не смогут производить не сто пушек, а тысячу.
Дело в том, что в США имеется ровно одна производственная линия, на которой можно делать стволы для орудий крупного калибра. И она полностью загружена. Так что они не смогут производить не сто пушек, а тысячу, для этого нужно еще девять таких линий.
Есть данные, что эта линия использует станки, произведенные в Германии (и полученные вместе с лицензией и технологией на пушки для "Абрамса"). То есть, если вдруг сейчас война, то США придется создавать новые производства:
- для выпуска пушек (при этом у страны давно нет ни своих технологий, ни своих станков, ни инженеров, которые имели бы опыт разработки орудий крупного калибра);
- для выпуска танков (оставшийся танкоремонтный завод едва справляется с модернизацией "Абрамсов", новых разработок нет, активная защита куплена в Израиле – своей нет и нет разработок, ГТД для "Абрамса" уже не выпускается);
- для выпуска боевых самолетов (та же картина; двадцатилетний аутсорсинг разработки и производства частей самолетов привел к тому, что утеряны кадры и технологии, а гиперконцентрация в отрасли – к тому, что исчезла конкуренция и, что гораздо хуже, резервные мощности, которые можно было бы задействовать);
- для выпуска боевых кораблей (там все еще хуже, чем в авиастроении).
У США практически не осталось даже вспомогательного флота, последние суда были выпущены много десятилетий назад и дохаживают свои сроки.
Единственное, что осталось в состоянии, пригодном для быстрой мобилизации и развертывания производства – это стрелковое оружие, да и там не все есть гуд.
Американцы даже гранатометы разрабатывать уже не могут. На вооружении у них шведский "Карл Густав", и есть фирмёшка, которая обвешивает наш РПГ-7 всякими паньскими вытребеньками. Своего нет ничего.
Во время ВМВ ситуация была совершенно другая: Штаты располагали избыточными (благодаря конкуренции) гражданскими производственными мощностями на собственной территории, на которые работали также избыточные исследовательские и проектировочные отделения коммерческих компаний. Только это и дало возможность очень быстро разворачивать массовое военное производство. А сейчас этих мощностей нет от слова совсем, см. Детройт, сталелитейные предприятия и судоверфи, для примера. Автопром и тот практически убили.
Одно дело переключить на военные рельсы действующие заводы (только заказ выдай!), а совсем другое – создавать новые взамен убитых. Где станки брать? США вовсе не всю номенклатуру необходимых станков делают. И их НЕВОЗМОЖНО произвести в одночасье, на это уйдет время. Где брать кадры, которые можно к этим станкам ставить? Юристов и специалистов по гендерным исследованиям мобилизовывать на рабочие места?
Чтобы из нынешнего состояния вывести экономику США в состояние военной мобилизации, потребуется в лучшем случае несколько лет. А их – не будет, в отличие от ВМВ: территория США больше не недосягаема и не неуязвима.
Трамповская экономическая политика как раз и есть следствие того, что понимающие люди в элитах США впали в панику: стало заметно, что Штаты больше не в состоянии обеспечивать свое доминирование правдоподобной военной угрозой, поскольку в последние годы их прямое военное вмешательство в разных странах продемонстрировало полную беспомощность и неэффективность. А в качестве политического противника вдруг всплыли Китай и Россия, с которыми США в нынешнем их состоянии войну вести не могут.
Да что там: они не могут вести войну даже с Ираном. Особенно после того, как проиграли в Афганистане – и кому? Талибам!
Отсюда же заклинания про то, что страны НАТО должны участвовать в финансировании блока – на самом же деле в финансировании восстановления мобилизационных возможностей США.
Акела промахнулся, и это стало всем известно.
Теперь даже Турция водит Штатам по губам известно чем, а Штаты вынуждены делать грозный вид и говорить – сначала: "Вот только попробуйте купить у русских С-400", а потом: "Вот только попробуйте применить!".
И чем дальше, тем больше это все напоминает старый анекдот про мальчика в очочках и хулиганов, которые отняли у него портфель:
- Отдайте сейчас же, а то будет как в прошлый раз!
Они испугались и вернули портфель. А потом спросили осторожно:
- А что было в прошлый раз?
- А в прошлый раз взяли и не отдали.
Отредактировано: pascendi - 13 июля 2019 01:27:07
+ 1.34 / 30
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +1,893.75
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 3,926
Читатели: 0
 
Дело в том, что в США имеется ровно одна производственная линия, на которой можно делать стволы для орудий крупного калибра. И она полностью загружена. Так что они не смогут производить не сто пушек, а тысячу, для этого нужно еще девять таких линий.
Есть данные, что эта линия использует станки, произведенные в Германии (и полученные вместе с лицензией и технологией на пушки для "Абрамса"). То есть, если вдруг сейчас война, то США придется создавать новые производства:
- для выпуска пушек (при этом у страны давно нет ни своих технологий, ни своих станков, ни инженеров, которые имели бы опыт разработки орудий крупного калибра);
...
Акела промахнулся, и это стало всем известно.
Теперь даже Турция водит Штатам по губам известно чем, а Штаты вынуждены делать грозный вид и говорить – сначала: "Вот только попробуйте купить у русских С-400", а потом: "Вот только попробуйте применить!".
И чем дальше, тем больше это все напоминает старый анекдот про мальчика в очочках и хулиганов, которые отняли у него портфель:
- Отдайте сейчас же, а то будет как в прошлый раз!
Они испугались и вернули портфель. А потом спросили осторожно:
- А что было в прошлый раз?
- А в прошлый раз взяли и не отдали.
По выделенному. Напомню исторический факт - в СССР тоже не умели делать стволы больших калибров и в береговых батареях использовали пушки, снятые с линкоров, построенных до революции. Только накануне ВОВ, в 1940 году была испытана Б-37 калибра 406 мм для линкоров типа "Советский Союз", но была создана только одна опытная пушка, на Ржевском полигоне Ленинграда воевала при обороне Ленинграда. Главный калибр Советского Союза: 406-мм орудие на Ржевском полигоне Так что проблема столов - очень велика...
Сообщение скрыто автором
+ 0.80 / 14
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Профессионал

Карма: +17,981.27
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,476
Читатели: 8
 
По выделенному. Напомню исторический факт - в СССР тоже не умели делать стволы больших калибров и в береговых батареях использовали пушки, снятые с линкоров, построенных до революции. Только накануне ВОВ, в 1940 году была испытана Б-37 калибра 406 мм для линкоров типа "Советский Союз", но была создана только одна опытная пушка, на Ржевском полигоне Ленинграда воевала при обороне Ленинграда. Главный калибр Советского Союза: 406-мм орудие на Ржевском полигоне Так что проблема столов - очень велика...
Работы по созданию 16-дюймового орудия в РИ начались еще в 1915 году, в рамках разработки сверхдредноутов, но ввиду наступившего революционного хаоса всё умерло. Инженеров нужной квалификации не стало. Кто разбежался, кто сам умер, кого товагищи революционегы к стенке прислонили.
Так что выхода другого не было.
Но ведь у пиндосов вроде как революции не случилось?
Сообщение скрыто автором
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.16 / 21
загрузить следующие сообщения: 20 из 1946
←Пред←1375376378379475→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика