Чердачок передела

Цитата: oleg27 от 21.11.2020 20:39:15Возводить тезисы оппонента по дискуссии в абсурд прием древний и избитый. Попробуйте что-нибудь по новее. Это раз. Два же заключается в том, что то решение по Карабаху, которое сейчас осуществляется в корне неправильное и приведет к куче проблем. Три же, напоследок, выражается в том, что внезапно у азеров есть территориальные претензии и к России.

На военных ветках отношение к данному конфликту абсолютно оторванное от политической реальности.
Там непонятно с чего решили, что России придется вести войну за Армению с Азербайджаном и союзной ему Турцией, 
и начали вести "расчеловечивание Баку". 
Последнее идет вразрез с реальностью, здравым смыслом и политикой России... 
То что Россия не ввяжется в конфликт как его сторона, было видно изначально, 
что Турция будет гадить, но не будет ввязываться в прямой конфликт с Россией было тоже видно изначально, 
ибо это противоречит и текущим событиям, и текущим прокси противостояниям.

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2020 20:53:02На военных ветках отношение к данному конфликту абсолютно оторванное от политической реальности.

Мне как-то по фиг что творится в вашей альтернативной реальности, но в реальности же действительной мы имеем сбитый азерами вертолет ВС РФ, и откровенно издевательскую ноту, смысл которой иначе чем; "Да это мы сбили этот вертолет. И если надо мы собьём еще" понять нельзя.

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2020 20:53:02Последнее идет вразрез с реальностью, здравым смыслом и политикой России...

С этим бредом не ко мне. Тут вам стоит обратиться к соответствующим специалистам в области здравоохранения.

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2020 20:53:02То что Россия не ввяжется в конфликт как его сторона, было видно изначально,

 Для тех у которых проблема с логикой поясняю, что России и не надо было ввязываться в конфликт. Надо было его не допускать

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2020 20:53:02что Турция будет гадить, но не будет ввязываться в прямой конфликт с Россией было тоже видно изначально, 
ибо это противоречит и текущим событиям, и текущим прокси противостояниям.

 Когда наши самолеты начнут сбивать над Дагестаном вы снова будете призывать не "поддаваться на провокации"?

Цитата: rat1111 от 21.11.2020 23:56:16Хорошо быть богатым и здоровым и жить в мире в котором все твои желания сбываются, стоит только захотеть.

Знаете я сейчас могу придумать много вариантов действий, при выполнении которых азера бы не решились на военное решение конфликта. Причем эти действия были абсолютно не военные, без бомбардировок Баку. 

Цитата: rat1111 от 21.11.2020 23:56:16Если же отталкиваться от реальности, а не от виртуала - соглашение - существенно выгоднее, чем все то, на что можно было бы рассчитывать.

 Если отталкиваться от реала, то самое выгодное для России было не допускать военного решения конфликта. Слишком много минусов такое решение принесло. Вы понимаете что все граждане России армянского и азербайджанского происхождения теперь потенциально нелояльны? А это полтора миллиона человек. 

Цитата: rat1111 от 21.11.2020 23:56:16Насчет же "территориальных претензий Азербайджана".
Не думаю, что Азербайджан представляет собой бОльшую угрозу, чем Евросоюз, Украина или Япония. У которых тоже есть территориальные претензии к России.

 Есть конечно. Но вот азера живут на юге Дагестана в заметных количествах. А вот тех же японцев на Курилах нет.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 00:53:19Можете прикинуть на глазок последствия решения "которое предотвратило бы военное решение конфликта"?

Да запросто. Отправка например всех азеровских гастеров домой не только бы не дала бы Алиеву начать конфликт, но и сократила бы постоянный вывод денежных средств из российской экономики. Если что за 2019 год азера вывели из России столько же денежной массы, сколько и армяне. И это только по официальным цифрам.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 00:53:19\n\nПосле прихода Пашиняна/Саркисяна к власти в Ереване - хороших решений у России не осталось. Цугцванг. Однако - вывернулись\n\nНу про этнических азеров говорить не буду, не знаю.

 Оставались, неправда.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 00:53:19Но этнические армяне в массе своей во время этого конфликта умудрились массово показать свою нелояльность России. И, да, с этим придется что то делать. Но эта проблема не связана с конфликтом - она вызвана причинами внутри армянской диаспоры.

 То есть это ары скакали со своими тряпками в честь сбитого вертолета на площадях городов России?

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 00:53:19Впрочем, на примере грузинской диаспоры, а также курдской диаспоры - варианты есть.

Нет. У нас отсутствует институт лишения гражданства. Я речь о гражданах России веду, а не о гастарбайтерах.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 00:53:19\n\nИ? Даги в тех краях не менее дикие, чем тамошние азеры.

 Только азера в тех краях монолит, а даги весьма разобщены. Цунтиец и дидоец будут разговаривать между собой по русски, несмотря на то, что оба аварцы.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 01:42:01Зачем? При наличии Пашиняна/Саркисяна в Ереване? Чтобы получить "васи идите нахер"?

Ну в итоге Пашинян один хрен остался и останется. Никакого военного значения база в Карабахе не имеет. Политического тоже. Зато теперь в Азербайджане вполне себе спокойно обоснуются турки. Гениальное решение!!! Тех аналитиков, которые просчитывали варианты событий по этому вопросу надо гнать на хер с волчьем билетом.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 01:42:01\n\nКакие?
Высадку десанта в Ереване и повешение Пашиняна с Саркисяном на самом высоком здании - не предлагать  )\n\n

Зачем? просто подвезти перед началом войны тысячу автобусов с азерами к границе и пнуть им по жопе. Алиеву бы стало резко не до войны.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 01:42:01Все кадры со скачущими азерами, которые я видел - на несколько дней раньше.

Вы невнимательны.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 01:42:01Но сейчас, пока сами русские считают себя говном, которое живет в говне  - он бесполезен.

А это уже просчет внутренней политики нынешнего руководства. Но мы то говорим об ошибках в политике внешней.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 01:42:01Лет через 30-50, когда условные Дуди будут иметь не миллионы подписчиков, а переломанные кости - тогда да.\n\n

Этого не будет никогда, пока нет государственной идеи. А с этим все хреново.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 01:42:01А это - плохо?

Речь в первую очередь о тамошних азерах. И да, с ними(тамошними азерами) все плохо. Можно конечно уподобляться страусам по этому вопросу, но это контрпродуктивно.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 02:23:27Естественно останется
Это был сознательный  выбор ереванских армян. Нам из России его не свалить кроме как военной силой.

Это разумеется не так. Другой вопрос, что для этого посольству консулату надо работать, а не пинать балду. Что, кстати ставит вопрос о соответствии главы МИДа его должности. Не первый прокол его подчиненных.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 02:23:27\n\nДополняет базы в Абхазии, ЮО и Дагестане в части перерезать снабжение еврогеев если они решат сделать очередной дрангнах

Не порите чушь, умоляю вас. Реально это просто обуза на российский бюджет.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 02:23:27.\n\n
На эту тему нам поставили вилку еще Эльчибеем. Россия однозначно приняла в свое время сторону Армении, естественно азеры ушли под турок.

А может просто не стоит играть по правилам с шулерами? Может наконец-то достанем канделябр?

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 02:23:27\n\nМакрон и еврогеи сказали бы спасибо. Нам оно надо?

Да ничего бы они не сказали. И кстати один хрен придется это делать. 

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 02:23:27Да вырежут их даги, если что

Нет, не вырежут.

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 02:42:14Если в России немерянной популярностью пользуются идеи что русские - бестолковые неудачники - ничего "мид и консулат" сделать не сможет. Чтобы тебя кто то внешний уважал - надо для начала уважать себя. Пока мы сами себя не станем уважать (и бить дудям и прочим жидкам/хохлам в табло) - еврошлях и "америка с нами" нам вовне не победить. А уж у армян - там с этим вообще клиника, они до сих пор на сервский договор и вильсона немалой частью народа онанирут

Дело не только в этом - нам пока не чем удерживать в подчинении марионеточные правительства если у них нет трудноразрешимого конфликта с западом. Обьективно запад может предложить такому правительству больше чем мы, и идейного фактора у нас тоже нет. Поэтому даже если бы у нас не было проблем с коллективной самооценкой, все равно нам бы не удалось иметь устойчивые марионеточные режимы в СНГ.

Цитата: Foxhound от 22.11.2020 02:50:41Дело не только в этом - нам пока не чем удерживать в подчинении марионеточные правительства если у них нет жесткого конфликта с западом.

Это разумеется не так.

Цитата: Foxhound от 22.11.2020 02:50:41Обьективно запад может предложить такому правительству больше чем мы, и идейного фактора у нас тоже нет.

Это тем более не так. По такой логике все лимитрофы должны давно уже быть под Китаем. Ибо Запад уже никогда не сможет предложить столько , сколько может Китай. Так может проблема в чем-то другом?

Цитата: rat1111 от 22.11.2020 02:42:14Если в России немерянной популярностью пользуются идеи что русские - бестолковые неудачники - ничего "мид и консулат" сделать не сможет. Чтобы тебя кто то внешний уважал - надо для начала уважать себя. Пока мы сами себя не станем уважать (и бить дудям и прочим жидкам/хохлам в табло) - еврошлях и "америка с нами" нам вовне не победить. А уж у армян - там с этим вообще клиника, они до сих пор на сервский договор и вильсона немалой частью народа онанирут

На самом деле вы неправы, но  к сожалению именно сейчас контрдоводы предоставить не могу. Работу работать надо))))

Цитата: oleg27 от 22.11.2020 02:53:10Это разумеется не так.

Примеры?

Цитата: oleg27 от 22.11.2020 02:53:10Это тем более не так. По такой логике все лимитрофы должны давно уже быть под Китаем. Ибо Запад уже никогда не сможет предложить столько , сколько может Китай. Так может проблема в чем-то другом?

Например что может дать Китай чего не сможет дать запад такому режиму? Вот наоборот полно примеров.

Копия в ар-аз ветку
О ситуации с флагами, прислали дорогие подписчики, ждем подтверждения (иногда дорогие подписчики присылают не совсем правду):

"Сегодня все сотрудники протокольной службы в Ереване написали заявление об уходе. С флагами замутил это «чмо» Никол Пашинян. Запретил вывесить два флага"

О ситуации с флагами, прислали дорогие подписчики, ждем подтверждения (иногда дорогие подписчики присылают не совсем правду):

"Сегодня все сотрудники протокольной службы в Ереване написали заявление об уходе. С флагами замутил это «чмо» Никол Пашинян. Запретил вывесить два флага"

Цитата: radson11 от 22.11.2020 09:13:43О ситуации с флагами, прислали дорогие подписчики, ждем подтверждения (иногда дорогие подписчики присылают не совсем правду):

"Сегодня все сотрудники протокольной службы в Ереване написали заявление об уходе. С флагами замутил это «чмо» Никол Пашинян. Запретил вывесить два флага"

"Почувствуйте разницу" (с)
РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
(realpolitic) Realpolitik – немецкий термин, означающий политику, основанную на реальности; он относится к стремлению реалистов (realism) воспринимать политику такой, какая она есть в действительности, а не такой, какой хотели бы ее видеть идеалисты. "Макиавеллизм" и machtpolitik (или "политика силы") являются аналогичными понятиями. Термин "реальная политика" чаще всего используется в связи с внешней политикой.

Цитата: oleg27 от 21.11.2020 21:18:57Мне как-то по фиг что творится в вашей альтернативной реальности, но в реальности же действительной мы имеем сбитый азерами вертолет ВС РФ, и откровенно издевательскую ноту, смысл которой иначе чем; "Да это мы сбили этот вертолет. И если надо мы собьём еще" понять нельзя.

Когда начинают давить на эмоции, это значит жаждут что то впарить(с)
Кончайте заниматься софистикой.
Турки сбили наш самолет, убили нашего посла, формируют группы боевиков для войны с нами в Сирии, Ливии, Кавказе, но отношения с ними не рвем. Ответ есть, но он не "око за око", а обрезание сфер турецкого влияния в зонах противостояния.
Украина обстреляла наши территории в Ростовской области, однако отношения с ней не рвём. Ответ, поддержка Донбасса
По выделенному, хватит врать, Баку на высшем уровне заявило "расследуем и накажем".
А ввод российских миротворцев, и только российских, есть прямое обрезание зон влияния Турции.

Цитата: oleg27 от 21.11.2020 21:18:57Для тех у которых проблема с логикой поясняю, что России и не надо было ввязываться в конфликт. Надо было его не допускать

Красиво сказано, но так далеко от реальности.
Одновременно
Заставить Армению выполнять предыдущие договоренности и уйти из 5 районов? 
Заставить Азербайджан признать Накорный Карабах, и отложить вопрос Лачинский коридора на неопределённый срок? 
Ну ну, "флаг в руки, барабан на шею"
Во первых, Россия придерживается устава ООН, и миропорядка в рамках ООН, а поэтому обсуждаемые события "проходят на территории Азербайджана, 20% которого оккупировала Армения".  Ну и...
Мы и так сумели убедить стороны подписать Казанский договор 2016 года, ну и как ? 
Ереван кроме внутренних "ястребов" подогревали диаспоры и надежда на США и Францию, как "внезапно" оказалось иллюзорная...
Баку кроме внутренних реваншистов, получала прямую помощь Турции, Израиля.... и как оказалось реальную...   

Да и экономически оказалось, Баку на сегодня самостоятельное государство, а Ереван как то нет, однако первые исходили из реальности, и готовы слушать сильных мира сего, то вторые исходили и исходят из альтернативной реальности, надеясь разыграть сильных мира сего в своих интересах. 

Цитата: oleg27 от 21.11.2020 21:18:57Когда наши самолеты начнут сбивать над Дагестаном вы снова будете призывать не "поддаваться на провокации"?

Ещё раз, не надо давить на эмоции. Нет реальных аргументов, или поищите, или промолчите.

Цитата: oleg27 от 21.11.2020 20:20:13[]

Интересно топящие за армян благодарят армян, когда они им в лицо плюют?
Как говорится, почувствуйте разницу.
Отношение армян и азеров к России:

Цитата: radson11 от 22.11.2020 09:13:12Копия в ар-аз ветку
О ситуации с флагами, прислали дорогие подписчики, ждем подтверждения (иногда дорогие подписчики присылают не совсем правду):

"Сегодня все сотрудники протокольной службы в Ереване написали заявление об уходе. С флагами замутил это «чмо» Никол Пашинян. Запретил вывесить два флага"

Для тех, кто пропустил. 
Во время визита Шойгу и Лаврова в Ереван армяне демонстративно отказались поставить российский флаг во время официальной встречи. Поставили только армянский флаг. 
Для сравнения, следом Шойгу прилетел в Баку. 
Отношение армян и азеров к России можно оценить наглядно:

Цитата: zdrav от 22.11.2020 11:08:47Для тех, кто пропустил. 
Во время визита Шойгу и Лаврова в Ереван армяне демонстративно отказались поставить российский флаг во время официальной встречи. Поставили только армянский флаг. 
Для сравнения, следом Шойгу прилетел в Баку. 
Отношение армян и азеров к России можно оценить наглядно:

У меня только один вопрос - почему если армяне себе подобное позволяют наша делегация просто не развернулась и не ушла в полном составе (ну или не оставила для переговоров если они уж так нужны младшего помощника пятого заместителя Шойгу)?

Цитата: avt5160701 от 22.11.2020 09:25:42Что в нём такого, что его не убрали до сих пор и Шойгу приезжал и Лавров. Или надо, чтоб Шойгу на танке приехал? Выпрашивает сволочь жарких.

Проще пареной репы: те, кто хотел бы прикончить эту крысу Пашаева, хотят выйти из соглашения и начать войну по-новой. Нам это нафиг не нужно, так что получается, что придется Пашаева потерпеть. И, скорее всего, ереванским армянам все одно нестерпимо хочется в американские проститутки, так что Пашаев усидит в своем кресле. Такова се ля ви.

Цитата: gvf от 22.11.2020 09:51:40"Почувствуйте разницу" (с)
РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
(realpolitic) Realpolitik – немецкий термин, означающий политику, основанную на реальности; он относится к стремлению реалистов (realism) воспринимать политику такой, какая она есть в действительности, а не такой, какой хотели бы ее видеть идеалисты. "Макиавеллизм" и machtpolitik (или "политика силы") являются аналогичными понятиями. Термин "реальная политика" чаще всего используется в связи с внешней политикой.

К сожалению, с осознанием реальности в Армении всё хуже. За последние несколько дней дошли до утверждений, что армяне, возвращающиеся в свои дома в Арцах нужны русским исключительно в качестве заложников, ну и давно ожидаемый: "Смерть русским оккупантам" https://m.facebook.c…3657480148 (жмите ниже "показать перевод").
Безусловно, всегда есть фрики, но если фриков активно лайкуют, к сожалению, они выражают общественное бессознательное. Сейчас вся фрустрация, как принято в таких случаях, будет канализироваться на Россию. 

Цитата: Custos от 22.11.2020 12:40:22У меня только один вопрос - почему если армяне себе подобное позволяют наша делегация просто не развернулась и не ушла в полном составе (ну или не оставила для переговоров если они уж так нужны младшего помощника пятого заместителя Шойгу)?

Когда просто посла амерского принимали, в прямую нарушили протокол
Распечатать этот кадр да на фотобумага потолще, Свернуть трубочкой этот кадр и вставить всем, начиная с пашиняна и его защитников в задний привод.... 
Столько гуманитарки, да и сам факт того, что прекратили простые армяне погибать... Да три стяга надо было поставить, просто чтоб сказать, СПАСИБО, Россия!