Чердачок передела

Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 20:34:51Вот для этого нам и необходим Китай в тылу.

Короче говоря. Смысл того о чём я пишу не в сфероконном сравнении возмжностей России и НАТО. (чем реально кончится подобный замес не знает никто). Речь о том, что в текущей ситуации ни мы, ни штаты, ни Китай ни даже мелкобриты не заинтересованы к скатыванию мира в ядерную войну, о чём, кстати недавно было совместное заявление всех причастных сторон. Поэтому никто сейчас не будет делать каких-то телодвижений,способных привести к такому развитию событий. Из этого следует, что хотя гадить мы будем друг другу по полной программе, но никакого полномасштабного конфликта РФ-НАТО никто создавать не станет. Соответственно, если и произойдут какие-либо столкновения между военными силами сторон, то они будут носить локальный характер и иметь место на нейтральной территории. Возможно ещё будут взаимные кибератаки.
Исходя из написанного выше делаю простой вывод. Что если штатам удастся втянуть нас в военный конфликт с Украиной, то военные действия вряд ли выйдут за пределы данного конкретного театра военных действий. Варианты в духе "а мы в ответ двинем на прибалтику" или "высадим десант на аляску" на данном историческом этапе - из категории ненаучной фантастики. Вещи типа выбивания американцев с территории Сирии или нападения на их ССОшников где-нибудь в африке в принципе возможны, но они вряд ли как-то повлияют на расклады на украинском направлении или заставят штаты отказаться от своих планов.
Поэтому дальше события будут развиваться следующим образом. Либо наше руководство сочтёт что данную конфликт должен быть предотвращён любой ценой и проинформирует о свой готовности в случае его начала нанести удары "по центрам принятия решений", т. е. де факто начать ядерную войну, либо конфликт ограничится преимущественно территорией украины.

Цитата: DSS от 16.01.2022 20:35:41500 стратегических  бомбардировщиков?!!
По личному составу может близко. Но по технике главным образом бред. Особенно с учетом что сравнивать по штукам по многим позициям не корректно.

Более чем вероятно. Но суть от этого не меняется в том плане что не стоит рассматривать НАТО как ничтожного в военном отношении противника, как делают некоторые форумчане, обещающие дойти за семь дней до ламанша.

Цитата: Ajarius от 16.01.2022 19:51:15Ну вот, после Дыры в Плотине нас густо окутал Водород.
Господа Юные Химики, а не пойти бы вам... на любую другую ветку, а? Лишь бы подальше отсюда.
(Кстати, похоже, что специалисты по Дыре и Водороду – одни и те же.)

Ну ум-то куда ни прячь - всё равно вылезет )

Цитата: Vick от 16.01.2022 20:57:30"Ядерные боеголовки", это не ЯО что ли?

А, пропустил. Извиняюсь. Тогда вопросы лишь к самим цифрам остаются.

Цитата: Custos от 16.01.2022 20:55:55...Речь о том, что в текущей ситуации ни мы, ни штаты, ни Китай ни даже мелкобриты не заинтересованы к скатыванию мира в ядерную войну, о чём, кстати недавно было совместное заявление всех причастных сторон. Поэтому никто сейчас не будет делать каких-то телодвижений,способных привести к такому развитию событий. Из этого следует, что хотя гадить мы будем друг другу по полной программе, но никакого полномасштабного конфликта РФ-НАТО никто создавать не станет. Соответственно, если и произойдут какие-либо столкновения между военными силами сторон, то они будут носить локальный характер и иметь место на нейтральной территории. Возможно ещё будут взаимные кибератаки.
Исходя из написанного выше делаю простой вывод. Что если штатам удастся втянуть нас в военный конфликт с Украиной, то военные действия вряд ли выйдут за пределы данного конкретного театра военных действий.

Как-то не проистекает одно из другого. Отсутствие ударов по США и Франции - проистекает. А вот иммунитет для Польши - нет.

Цитата: iz_kirova от 16.01.2022 20:48:42Сам факт разговоров с нами означает совершенную неготовность США к бою.

Причин по которым штаты ведут с нами переговоры может быть очень много.
Из наиболее очевидных.
Во-первых, ни мы ни Штаты в принципе не можем разгромить друг друга "классическим" военным путём. Просто потому как сторона, проигрывающая войну обычными средствами перейдёт на ядерные со всеми вытекающими. Поэтому, приходится разговаривать, хотя бы для того чтобы примерно понимать где находятся те реальные красные линии после пересечения которых с нашей стороны последует военный ответ.
Во-вторых проблема штатов в том, что помимо нас им ещё приходится ещё разбираться с Китаем и естественно они не хотят оказаться в ситуации когда им придётся бодаться с двумя своими конкурентами одновременно. Поэтому делаются какие-то (правда крайне непрофессиональные) попытки разбить потенциальную связку РФ - КНР. Нас кстати идея прямого союза с Пекином судя по всему тоже не очень радует (хотя бы потому как снижает для нас пространство для политического манёвра), в противном случае этих переговоров не было бы вообще, а Путин просто сказал бы нечто в духе "попробуете принять Укру в НАТО - получите по зубам" и укатил бы на переговоры с Си.

Цитата: iz_kirova от 16.01.2022 21:01:37Как-то не проистекает одно из другого. Отсутствие ударов по США и Франции - проистекает. А вот иммунитет для Польши - нет.

Польша - член НАТО. Если НАТО игнорирует удары по территории Польши, то его можно распускать. Вряд ли сейчас штаты на это готовы.
Собственно я не утверждаю, что НАТО обязательно впишется за Польшу. Но такая вероятность есть и довольно высокая. Поэтому вряд ли наше ВПР скорее всего постарается не допустить такого развития событий.

Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 21:05:13Поэтому я и предлагал в качестве меры устрашения уничтожить ВМФ ВБ.
Никого особо не расстроит, НАТО развалит, покажет наш настрой идти до конца в случае конфликта.
update:
 + Индия сразу станет к нам ближе и дружнее.

Ну разве что предварительно договориться с Аргентиной и заманить его на Фокленды =)

Цитата: Мельхиседек от 16.01.2022 21:11:47США не втягивают нас в войну с 404-ой, а всячески пытаются нас остановить от миротворческой операции там - это раз. Им 404-ая очень нужна в целости и сохранности. Иногда банан - просто банан. А военные действия будут такими, какими мы посчитаем целесообразными для реализации наших целей разного уровня и срочности. И никак иначе. При этом основное будет устрашение врага и сбережение жизни наших ребят. Так что будет не только научная и ненаучная фантастика, а даже и эротическое фэнтези. )))

В течении ближайшего полугода станет примерно понятно чего добивались сейчас обе стороны. Я думаю, что скорее всего вы ошибаетесь относительно планов сторон, но ваше мнение тоже имеет право на жизнь )

Цитата: Feral ArtRaz от 16.01.2022 16:53:59Хмм ... Вы путаете "транспорт-переносчик с к.п.д. 0.2-0.5 энергии " водород с реальными её источниками, а так же воду вообще, включая солёную океанов, с дистиллированнойэлектролиза ?

Знаете, мне неоднократно по работе и должности приходилось заседать на экспертных советах по оценке проектов солнца-ветра ВИЭ по миру и на одном из них очередная bimbo (Грета) с непременным Apple MacBook и бутылочкой воды Evian , путающая MW (МегаВатты) с  mW (милли-Ватты) не говоря уж об энергии в кВт*час с мощностью, злобно прошипела обо мне "вот опять он щелкает калькулятором - что за отвратительная привычка у этих инженеров !"

Я по-дружески рекомендую всем потратить 26 минут своей жизни (вместо гей-парадов 1-го канала ?) на ролик хотя бы с 8:50 моего умнейшего коллеги, который тоже "пощёлкал" :

На мой взгляд с сажей Марцинкевич погорячился. Во первых если перевести на водород и сажу весь экспортируемый газ России (240 млд. куб +/-), то получится порядка 120 млн тонн сажи, а мировое потребление на 2022 г оценивают в 20 млн тонн. Куда девать остальные 100 млн тонн совершенно не ясно. 
Во вторых товарная сажа это конечный продукт со строго определёнными свойствами (большая часть которой идёт на производство шин). Если оптимизировать производство под товарную сажу выход и водорода и сажи на тонну газа резко упадёт. 
В третьих сажа не очень удобный продукт для хранения и перевозки, т.к. обладая очень большой удельной поверхностью она обладает и высокой реакционной способностью, склонна к самовозгоранию, пыль взрывоопасна и обладает канцерогенными свойствами. 

Цитата: Feral ArtRaz от 16.01.2022 16:53:59Для ленивых смысл : "для производства электролизом по прогнозам Всемирной Организации ВИЭ  700 млн.тонн "зелёного" водорода, с планеты Земля будет ежегодно исчезать 15,4 млрд. кубометров (тонн) питьевой пресной воды H2O .... для России (с Байкалом и сибирскими реками) не ахти какое значение (?), а вот для остального так или иначе но засушливого мира ....... ?!"

Здесь с арифметикой большие проблемы.  Для получения 700 млн. тонн "зелёного водорода" нужно всего 700*18/16 = 787,5 млн. тонн воды (не учитывая КПД и т.д), т.к. моль H2O = 18 г (16 г. О + 2 г H).

И как уже было отмечено, дисстилированную ( а лучше деионизированнуюводу) для электролиза использовать нельзя ввиду очень высокого омического сопротивления  (порядка 10Е6 ом/см² - удельное сопротивление чистой воды). Всё электричество пойдёт на Джоулево тепло. В качестве электролита используют концентрированный раствор KOH, вещь довольно дорогую и не очень приятную в обращении.

Цитата: Foxhound от 16.01.2022 20:52:06Что характерно про ЯО ни слова, хотя в возможном глобальном конфликте оно то по сути основное оружие.

Не , посмотрите внимательней. 5 п.п.  Из кого места высосаны цифры у нас,  догадываюсь. Но 9000 ЯЗ у НАТО нашли там же где 500 стратегов , ну не знаю. Некроманты какие то.

Цитата: shmegelsky от 16.01.2022 14:12:19Кого именно война с Натой? Более того. А самой Нате война-то нужна, готовность есть? Эт ключевые вопросы, как ни крути. А матрас на заборе - не гарантия неприкосновенности.

у НАТЫ  ситуация такая: или пан, или пропал. если они не выпедлятся на мини-войнушке, ей просто скажут: иди-ка, милая домой, денег на тебя нет. А если пушками-лодками повертит - то хотя бы первое время с голоду помереть не дадут.

Цитата: Custos от 16.01.2022 20:57:58Более чем вероятно. Но суть от этого не меняется в том плане что не стоит рассматривать НАТО как ничтожного в военном отношении противника, как делают некоторые форумчане, обещающие дойти за семь дней до ламанша.

Ну да, согласен. Недооценка НАТО имеет место быть . Благо мы тут с диванов шашками машем. Тоудно удержаться с удивлением наблюдая степень деградации при отсутствии экономических катастроф и отсутствии проблем с финансированием у партнеров.

Цитата: Тиль от 16.01.2022 19:52:31Тезис о том, что Россия в той войне не проиграла сравним разве что с тезисом некоторых мегапатриотов о том, что Россия никогда за свою историю не начинала войн. 
И называть людей идиотами только из-за того,  что они имеют другую точку зрения на вопрос Крымской войны, это упоротость и попытка манипулировать читающими ваш пост. 
Сам факт поражения в той войне не отрицает мужества русского солдата. Благодаря которому поражение в той войне не стало гораздо печальнее. 
Победы над турками к сожалению не перевесили чашу весов в нашу пользу по итогам той войны.

Тут скорее корректнее говорить о том что России удалось воюю с половиной Европпы отделаться "малой кровью", хотя это всё равно проигрыш. С другой стороны - если оценить те затраты и потери, которые понесли союзники в сравнении с достигнутым результатом (а также теми задачами, которые они ставили перед собой изначально), то особых оснований у них радоваться своей победе тоже не было.
В долгосрочной перспективе главным проигравшим оказалась Франция, для который всё дело закончилось Франко-Прусской войной. (Совсем не факт что германии вообще бы дали объединиться при других раскладах). Ну и разумеется - Австрия, которая не выиграла вообще ничего и после войны де факто попала в дипломатическую изоляцию

Цитата: Мельхиседек от 16.01.2022 21:27:20Думаю прояснится всё раньше. 
Думаю наблюдаем самое простое: "если драка неизбежна, то бей первым". 
А драка неизбежна. 
А вот о плане драки, "не только лишь все могут знать, мало кто об этом может знать". )))

Разумеется. Только нужно учитывать, что драка назревает на пороховом складе, где уже успели опрокинуть канистру с бензином.

Цитата: ДядяВася от 16.01.2022 21:22:18Здесь с арифметикой большие проблемы.  Для получения 700 млн. тонн "зелёного водорода" нужно всего 700*18/16 = 787,5 млн. тонн воды (не учитывая КПД и т.д), т.к. моль H2O = 18 г (16 г. О + 2 г H).

И как уже было отмечено, дисстилированную ( а лучше деионизированнуюводу) для электролиза использовать нельзя ввиду очень высокого омического сопротивления  (порядка 10Е6 ом/см²- удельное сопротивление чистой воды). Всё электричество пойдёт на Джоулево тепло. В качестве электролита используют концентрированный раствор KOH, вещь довольно дорогую и не очень приятную в обращении.

нет. делить на 2, а не на 16. итого - в 8 раз больше.

Цитата: Custos от 16.01.2022 21:33:37Разумеется. Только нужно учитывать, что драка назревает на пороховом складе, где уже успели опрокинуть канистру с бензином.

Прорвёмся. 
Не впервой.
Зальём пеной и склад и окрестности.
Спички и зажигалки у поджигателей отберём, руки при этом на всякий случай им оторвём, и на всякий случай оторвём им их вместе с головой.
Сами же говорите, что склад то пороховой, так что тут не до сантиментов.
Не впервой.
Прорвёмся.
Главное, не сцать. )))

Цитата: Мельхиседек от 16.01.2022 21:46:20Прорвёмся. 
Не впервой.
Зальём пеной и склад и окрестности.
Спички и зажигалки у поджигателей отберём, руки при этом на всякий случай им оторвём, и на всякий случай оторвём им их вместе с головой.
Сами же говорите, что склад то пороховой, так что тут не до сантиментов.
Не впервой.
Прорвёмся.
Главное, не сцать. )))

Я это к тому, что стороны будут стараться не делать лишний раз лишних движений, чтобы не поджечь склад случайно. Если вы помните, то одна из первых вещей которая была сделана с появлением наших войск в сирии - это налажен обмен данными со штатами на тему где чьи силы находятся (а также, насколько я понял - кому куда можно летать). Просто чтобы потом не разбираться с последствиями эпизодов в духе "не по тем отбомбились". При этом на прокси силы, все эти договорённости естественно не распространялись.

Цитата: Custos от 16.01.2022 21:56:05Я это к тому, что стороны будут стараться не делать лишний раз лишних движений, чтобы не поджечь склад случайно. Если вы помните, то одна из первых вещей которая была сделана с появлением наших войск в сирии - это налажен обмен данными со штатами на тему где чьи силы находятся (а также, насколько я понял - кому куда можно летать). Просто чтобы потом не разбираться с последствиями эпизодов в духе "не по тем отбомбились". При этом на прокси силы, все эти договорённости естественно не распространялись.

На территорию 404-ой что-либо подобное вряд ли будет распространятся, от слова совсем. 
Во всяких Прибалтиках и Польшах - тут могут быть варианты.
Красная линия - есть красная линия.
Пожалуйста с войсками за границы 1997 года, там вас никто не тронет.
Мы же всё уже обозначили: нам не территории нужны, нам нужна безопасность.
И безопасность себе мы обеспечим в любом случае.
Это вопрос выживания страны.
Неужели тут не все эту простую вещь осознают?
А как мы в итоге обеспечим себе безопасность - думаю - сюрприз будет. )))

Цитата: Мельхиседек от 16.01.2022 22:06:13На территорию 404-ой что-либо подобное вряд ли будет распространятся, от слова совсем. 
Во всяких Прибалтиках и Польшах - тут могут быть варианты.
Красная линия - есть красная линия.
Пожалуйста с войсками за границы 1997 года, там вас никто не тронет.
Мы же всё уже обозначили: нам не территории нужны, нам нужна безопасность.
И безопасность себе мы обеспечим в любом случае.
Это вопрос выживания страны.
Неужели тут не все эту простую вещь осознают?
А как мы в итоге обеспечим себе безопасность - думаю - сюрприз будет. )))

На территорию 404 -  скорее всего нет, писал об этом изначально. Хотя не уверен на 100% что наши станут атаковать НАТОвцев, если те просто встанут на их пути, не предпринимая агрессивных действий. А вот в прибалтику я думаю мы на данном этапе не полезем.