Чердачок передела

Цитата: __Alex_loki_ от 01.08.2022 00:30:46нет у Китая возможности ждать , т.к. ресурсный кризис распространяется и на них тоже .
с каждым годом сила и влияние стран , у которых есть ресурсы , растёт .
вспомните последний год , когда амерзоидам пришлось унижаться перед Венесуэлой и Ираном что бы получить нефть .
а потом и перед саудитами . пока что это унижение было на "полшишечки" , но и кризис пока ещё толком не начался - дальше будет ещё веселее .

А ресурсы Китаю кто поставляет? РФ - тыл Китая, как ресурсный, так и военный. Что то вроде крыши. РФ сейчас не может без Китая, и Китая не может без РФ. И Китай в некоторых странах проводит ту же империалистическую политику, несмотря на приставку "коммунистический". Эксплуатация населения, скупка ресурсов и т.п. - я про Африку.

Цитата: Ajarius от 31.07.2022 18:52:34

Скрытый текст

Цитата: DeC от 31.07.2022 18:19:42
 

Интересно, а с какого перепугу (здесь это выражение более чем уместно) эта особа вдруг принялась пускать сопли оправдываться?
Но фото зачётное. Правда, оправданиями тут и не пахнет. Звериная злоба перекосила и без того отвратное мурло.
*  *  *
Кстати, ссылка на заявление США в Совбезе ООН, что это Укра разбомбила барак с зеками в Еленовке – не нашлась?

Они в самом деле не желали зла. Ничего личного, просто бизнес.

Цитата: Мельхиседек от 31.07.2022 17:42:11Жертва пацифистской пропаганды, в том числе позднесоветской, а на деле уже антисоветской, со страшилками "тотальной радиации" и "ядерной зимы" в результате термоядерной войны?
Пугалки на эту тему в детсаде и начальной школе слишком запали в ум?
Если 90% ядерного вооружения врага вывести из строя первым ударом, а оставшиеся его стратегические ракеты и их боеголовки в количестве, соответственно, ну, пусть 75 и 300 штук почти все перехватить совершенными не промахивающимися ГЗР ПРО, коих иметь с десятикратным и более запасом, то последствия применения уже только нами по врагу "таких вооружений" у нас проявятся не более, чем последствия начала пандемии или начала СВО.
А вот нашего лютого врага, желающего нас непременно уничтожить любой ценой, этой пиявки на теле планеты, у нас уже больше не будет, не будет уже никогда от слова совсем.
Посейдоны и Цирконы уже пошли в серию.
Ждать осталось не так уж и долго.

есть небольшое уточнение.
никто не мешает тем же штатам подорвать боеголовки на большой высоте(часть), и тады ой.
смартфоны, компы и тд в ОЧЕНЬ большом радиусе скажут ёк и откажутся работать.
на смартфоны и тд пилювать слюной, но там же будут и станки с чпу, управление водоканалами тэц и тд.
так, что не всё однозначно

Цитата: rat1111 от 01.08.2022 08:38:48Но у Китая есть одно преимущество - им плевать на людские потери

Это перенос реалий прошлого на сегодняшний день.

Китай сегодня это страна городского среднего класса, где массово доминирует однодетная семья. С культом единственного ребенка (которых обзывают "маленькими императорами" так как на одного ребенка приходится двое родителей и четверо дедушек и бабушек и все балуют как могут).

На 70% китайская армия сейчас состоит из таких единственных детей в семье. 

Полагаю психологически военные потери для китайского общества будут более чем чувствительны.

Цитата: Sliventiy от 31.07.2022 23:13:38Историческая еврейская община живёт в Китае чуть ли не со Средневековья. Внешне от ханьцев отличаются от слова никак.

Была такая община. Но к началу 20 века ассимилировались полностью. 

Часть стали ханьцами, но большая часть влилась в состав многочисленного мусульманского меньшинства, которых в Китае именуют хуйхуй. 

Сейчас когда говорят о евреях в Китае в основном имеют в виду потомков русских эмигрантов еврейского происхождения. Их были многие тысячи после гражданской войны, но они постепенно все уехали.

Энтуазистически настроенные израильтяне давно пытаются работать с потомками ассимилированных средневековых китайских евреев - хуйхуйцами или ханьцами и убедить их открыть в себе еврейские корни. 

Затея конечно сомнительная.

Цитата: lucent от 01.08.2022 09:23:14Вопрос масштаба. Для одних стран психологически значимым уровнем потерь, когда с потерями на уровне "погиб дальний родственник", сталкивается хотя бы каждый 10ый, - это потери в сто тысяч человек, а для Китая это будут уже потери в миллионы.

Это что то вроде непредставимо огромных украинских потерь, но они там уже облик человеческий утеряли и скорее на зомби похожи. 

А для России потери в СВО на уровне 4 тысяч убитыми уже довольно чувствительны, хотя Россия прошла через две недавние войны с таким уровнем потерь.  

А Китай больше России по населению в 10 раз, наверное для него порог чувствительных потерь в те же 10 раз и выше. Возможно с учетом того, что давно не воевали наверное даже меньше.

А миллионные потери для Китая это уже даже не из прошлой, а позапрошлой эпохи.

В Корейскую войну например они признали 180 тысяч безвозвратных потерь. 

Цитата: rat1111 от 31.07.2022 23:02:27Так права собственности уже отправили на свалку. Чем "морское право" отличается?

Цирконами

Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 10:48:26... А Китай больше России по населению в 10 раз, наверное для него порог чувствительных потерь в те же 10 раз и выше. Возможно с учетом того, что давно не воевали наверное даже меньше.
А миллионные потерь для Китая это уже даже не из прошлой, а позапрошлой эпохи.
В Корейскую войну например они признали 180 тысяч безвозвратных потерь.

Вы просто не о том рассуждаете.
Китай технически в состоянии клепать ракеты в темпе стрельбы для РСЗО на дальность 150+ км и разрушить всё на ближайшей к нему стороне Тайваня. В смысле так, как "цивилизованные народы" крушили Кёльн в конце той войны.
 
Вопрос в том, в каком состоянии Тайвань нужен Китаю. И методы "как Китай может добиться результата" и сроки "в ближайшие 5, 10, 20, 50, 100 лет".
 
Если посмотреть на Гонконг, то он как образец решения просто напрашивается. И по его лекалам получается, например, предложение "важным людям Тайваня" сменить вывеску, обменять небольшой процент активов (тайваньские на материковые) друг на друга для взаимо-проникновения и лучшего взаимо-понимания (причем даже с прибылью для тайваньцев) и растянуть процесс на 50+ лет с гарантиями определенной автономии и неприкосновенности. Т.е. на ближайшие четверть века их положение не ухудшится, а в политикуме материкового Китая добавится ещё одна группа.

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.08.2022 00:27:01...по обеим сторонам пролива живут совершенно одинаковые китайцы с одинаковым языком, верованиями, обычаями и т.д. Ожидать, что при таких вводных ВС Тайваня будут, как один человек, стоять насмерть и проявлять чудеса героизма перед лицом численно превосходящего противника... Ну такое себе!

Чисто из буквоедства
                       
Знаком лично с семьёй тайваньцев, беседовали много раз.
Так вот, это отнюдь не "совершенно одинаковые китайцы". Если рассказывать на пальцах, тайваньцы - это китайские хохлы: у них всё несколько другое, включая язык и письменность. Всё очень близкое, но не тождественное.
Впрочем, и самОм материковом Китае провинции очень разные - как в России башкиры, марийцы, дагестанцы и пр. Тайвань - одна из таких провинций.
Конечно, если КПК возьмётся за дело, за одно-два поколения всех китайцев усреднят и приведут к общему знаменателю.  Но пока это не так.
                  

Цитата: ГГГ от 01.08.2022 00:36:20РФ - тыл Китая, как ресурсный, так и военный. Что то вроде крыши. РФ сейчас не может без Китая, и Китая не может без РФ.

                     
Россия для Китая сейчас выполняет две функции:
(1) поставляет ресурсы (без превращения в моно-поставщика, т.к. Китай стремится диверсифицировать поставки, чтобы не создавать себе критическую зависимость, плюс чтобы иметь возможность выкручивать поставщикам ценовые руки),
(2) является атомным зонтиком для Китая, притом почти бесплатным (т.к. Китай небезосновательно считает, что это России важно - так пусть она и платит).

Китай - прежде всего расчётливый торгаш, пытающийся совместить свой долгосрочный геопролитический интерес со своей же сиюминутной материальной выгодой. 
Если русские считают, что "РФ - тыл Китая, ресурсный и военный", что ж, очень хорошо; но себя китайцы отнюдь не считают тылом России.

Цитата: Хроноскопист от 01.08.2022 11:25:41Чисто из буквоедства
                       
Знаком лично с семьёй тайваньцев, беседовали много раз.
Так вот, это отнюдь не "совершенно одинаковые китайцы". Если рассказывать на пальцах, это китайские хохлы: у них всё несколько другое, включая язык и письменность. Всё очень близкое, но не тождественное.
Впрочем, и самОм материковом Китае провинции очень разные

{не выдержав} население Тайваня это на 70% потомки переселившихся на остров в 17-18 вв. китайцев из провинции Фуцзянь, на 15% китайцев из провинции Гуаньдун, на 10 с чем то процентов китайцев из других провинций Китая бежавших на остров в 1949 году, на 2% местные аборигены (в недавнем прошлом племена свирепых охотников за головами).

Выискивать этнические и языковые различия между материковыми и островными китайцами дело в общем безнадежное. 

Хотя стараются конечно. Вон местную разновидность южнофуцзянского диалекта объявили тайваньским языком. 

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:50:53Просто взяли и научились воевать в городах, хотя никогда этого не делали последние 70 лет! А тренируются в джунглях и пустынях, потому что в городах они воевать умеют по умолчанию, видимо с рождения. Логично.

Да, какая нахрен "война в городах"? Что Вы за это зацепились?
"Слона то я и не приметил." - что ли это про Вас?
Там вся проблема в стратегической десантной операции на Тайвань, это всё же остров пока ещё, - или забыли? - а вовсе не в умении "воевать в городах".
Стратегическая десантная операция - это и есть реальная проблема, и притом совершенно объективная, которую никаким умением и тренировками никак не решить.
И элиты Тайваня это прекрасно знают и, хотя пока ещё успокаивают себя, но с ужасом наблюдают за бешенными темпами реализации просто фантастической по мощи программы строительства китайского флота, которая и решит в итоге вопрос стратегической десантной операции на Тайвань.
Но которая и не понадобится тогда, так как вовсе не глупые тайваньские элиты вполне станут тогда сговорчивыми и мирная реинтеграция Тайваня состоится.

Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 11:25:21Ну украм тоже плевать на людские потери - сильно им это помогает? 
Проблема то не в людских потерях - а способности снабжать китайскую армию через пролив.
Если у них кончатся боеприпасы - то скинуть в море - можно любое неограниченное количество китайцев.

Ну укры пока держатся как раз из-за наплевательства на людские потери. И на какой срок их еще хватит вопрос открытый.
А через весь Тихий океан, да через блокаду Китайским флотом(да еще в радиусе действия береговых комплексов) снабжать будет типа легче. 
Собственные запасы вооружения на Тайване закончатся очень быстро(площадь в 20 раз меньше Украины, мониторить и искать будет в десятки раз проще). Только замену им в отличие от Украины поставить замену будет нереально.

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:07:34Да, какая нахрен "война в городах"? Что Вы за это зацепились?
"Слона то я и не приметил." - что ли это про Вас?
Там вся проблема в стратегической десантной операции на Тайвань, это всё же остров пока ещё, - или забыли? - а вовсе не в умении "воевать в городах".
Стратегическая десантная операция - это и есть реальная проблема, и притом совершенно объективная, которую никаким умением и тренировками никак не решить.

Если задавить массой ПВО противника, то все становится реальным. Численности у Китайских ВВС хватит. Тайвань слишком маленький(он суммарно чуть больше Донецкой области), да и нет у него 200-300 пусковых С-300 как было у Украины.

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:35:23Может хотя бы один пример привести боевых действий китайцев в городах?

{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). 

Вероятно одно из крупнейших городских сражений в истории:

ЦитатаШанхайская операция (кит. 上海战役, 12 мая — 2 июня 1949) — эпизод гражданской войны в Китае. В результате операции коммунисты овладели крупнейшим городом Китая — Шанхаем.

В 1949 году 6-миллионный Шанхай был крупнейшим городом Китая и давал треть ВВП страны. Как коммунисты, так и гоминьдановцы полагали, что в ближайшее время может начаться третья мировая война, и эта убеждённость накладывала свой отпечаток на планы сторон. Гоминьдановцы надеялись, что опираясь на ресурсы богатейшего города Китая, они смогут дождаться её начала, а тогда иностранная интервенция и иностранная военная помощь помогут им отвоевать Китай у коммунистов обратно...

Гоминьдановское командование разделило город на два сектора обороны по реке Хуанпу. Западную часть города и подступы к ней (Тайцан, Куньшань, Цзясин, Цзиньшань) защищали 20 дивизий, принадлежащие к 51-й, 52-й, 54-й, 75-й и 123-й армиям. 12-я и 35-я армии, насчитывавшие в сумме 5 дивизий, вместе с морскими и воздушными силами прикрывали Пудун, чтобы обезопасить путь к эвакуации по морю; их усилия были сосредоточены в Усуне, Юэпу, Янхане, Люхане, Дачане и мосту Гаоцяо. Общая численность войск, защищавших Шанхай, составляла 210 тысяч человек. Здания в городе сами по себе являлись удобными оборонительными позициями, вдобавок было построено большое количество бетонных бункеров.

Задача взятия Шанхая была поставлена перед 3-й полевой армией НОАК (командующий — Чэнь И, заместитель — Су Юй), в её составе было 290 тысяч человек, сведённых в 10 армейских групп. 2-я полевая армия (командующий — Лю Бочэн, политкомиссар — Дэн Сяопин) была размещена вдоль железной дороги Чжэцзян-Цзянси от Цзиньхуа до Дунсяна, в готовности отразить возможное иностранное вмешательство. Перед войсками была поставлена задача: взять Шанхай в кратчайшие сроки, с минимальными разрушениями и минимальными жертвами среди мирного населения. Чтобы не дать гоминьдановцам вывезти из Шанхая материальные ценности, было решено взять город в клещи с востока и запада, отрезав его от моря, а затем рассечь окружённых защитников на изолированные очаги сопротивления, и ликвидировать их один за другим.

Одну из половинок клещей должны были составить 26-я, 28-я, 29-я и 33-я армейские группы X корпуса вместе с частью Артиллерийской колонны; перед ними ставилась задача атаковать от Чаншу и Сучжоу на Куньшань, Тайцан и Цзядин, и в итоге овладеть Усуном и Баошанем, тем самым пресекая возможность движения по реке Хуанпу и блокируя защитникам города выход к морю по воде. Впоследствии эта половинка клещей должна была атаковать город с северо-запада.

Вторую половинку клещей должны были составить 20-я, 27-я, 30-я и 31-я армейские группы IX корпуса вместе с другой частью Артиллерийской колонны. Две армейские группы должны были атаковать от Наньсюня и Уцзяна на Фэнсянь, Наньхуэй и Чуаньша, помогая X корпусу блокировать Усун и перекрыть мост Гаоцяо; другие две армейские группы должны были сосредоточиться южнее Сунцзяна и восточнее Цзясина, когда позволит ситуация — взять Цинпу, а впоследствии атаковать город с востока, юга и запада.

Наступление НОАК на оборонительный периметр началось 12 мая 1949 года. Через два дня IX корпус взял Пинху, Цзиньшань, Фэнсянь, Наньхуэй, Цинпу, Сунцзян, и создал угрозу флангу защитникам Чуаньша. 51-я гоминьдановская армия была вынуждена передислоцироваться из Шанхая на позиции к Байлунган — Линьцзяматоу на внешний оборонительный периметр. Тем временем X корпус НОАК успешно занял Тайцан, Куньшань, Цзядин и Люхэ, и продолжил наступление на Юэпу, Янхан и Люхан, однако там был остановлен 99-й дивизией 21-й армии НРА, использовавшей бетонные бункеры, а также поддержку авиации и флота.

Оценив обстановку, части НОАК перешли к тактике мелких штурмовых групп, которые стали брать один бункер за другим. Распространение опыта, полученного при штурме укреплённых позиций, способствовало резкому ускорению наступления. К 19 мая X корпус смог взять Юэпу и уничтожить гоминьдановские войска, оборонявшие Люхан. Тем временем IX корпус овладел Чжоупу и Чуаньша, полностью уничтожил гоминьдановскую 51-ю армию, оборонявшую Байлунган, и окружил 12-ю армию у моста Гаоцяо, отрезав при этом 37-ю армию в Пудуне от других подразделений НРА.

Чтобы обезопасить путь к эвакуации по морю, гоминьдановская 75-я армия была выведена из города для усиления обороны моста Гаоцяо, однако после того, как две армии и дивизия покинули город для усиления внешней обороны, внутри города стало не хватать сил для подавления выступлений населения, которое было несогласно с тактикой выжженной земли, и стало организовывать отряды самообороны для охраны жизненно важных городских объектов от их уничтожения гоминьдановцами. Внутригородские реки и каналы оказались слишком узкими для военных кораблей, и они стали просто мишенями для дальнобойной артиллерии НОАК. После того, как семь кораблей было повреждено, 23 мая гоминьдановский флот был вынужден ретироваться. После этого коммунистические войска смогли взять под контроль район к востоку от моста Гаоцяо, блокировав гоминьдановцам дорогу к эвакуации по морю.

После десяти дней ожесточённых боёв защитники города были вынуждены оставить внешний оборонительный периметр, потеряв 20 тысяч человек, однако сокращение линии фронта и хорошие условия для обороны, предоставляемые городом, ещё не делали ситуацию безнадёжной. Командование коммунистов учло изменение обстановки, и вновь изменило тактику: для помощи IX и X корпусам в штурме города были выделены 23-я армейская группа из состава VII корпуса и 25-я армейская группа из состава VIII корпуса.

Ночью 23 мая 29-я армейская группа НОАК начала штурм Шанхая, захватив под покровом темноты возвышенности в южных пригородах, в то время как 28-я армейская группа заняла район Усуна и приступила к зачистке побережья. 24 мая 20-я армейская группа взяла Пудун, а 27-я армейская группа — вокзал в Сюйцзяхуэй. Гоминьдановский главнокомандующий Тан Эньбо, ещё 18 мая перешедший на борт корабля, признал неизбежное, и приказал остаткам 6-й дивизии 75-й армии ради обороны побережья в районе Усуна оставить район моста Гаоцяо и отступить к Юэпу, а войскам, находящимся к северу от Сучжоухэ — отступать к Усуну и приготовиться к эвакуации морем.

Под покровом темноты 23-я и 27-я армейские группы НОАК проникли в Шанхай через Сюйхуэй и Лунхуа, а 20-я армейская группа пересекла реку Хуанпу в районе кумирни Гаочанмяо. К рассвету 25 мая весь район к югу от реки Сучжоухэ оказался под контролем коммунистов. Днём наступление НОАК продолжилось: 25 мая 26-я армейская группа заняла Дачан и Цзянвань, а 25-я и 29-я армейские группы — Усун и Баошань, в то время как 28-я и 33-я армейские группы заняли Янхан. Ночью 23-я армейская группа и часть 20-й армейской группы форсировали Сучжоухэ и захватили её северный берег. Командующий шанхайским гарнизоном генерал Лю Чанъи был вынужден капитулировать.

Ночью 25 мая 31-я армейская группа при содействии 30-й армейской группы захватила район моста Гаоцяо, а к полудню 26 мая пал последний оплот гоминьдановского сопротивления в Пудуне. Несколько дней спустя 25-я армейская группа высадилась на острове Чунминдао, и ко 2 июня 1949 года Шанхайская операция завершилась победой коммунистов.

Оборона Шанхая дорого обошлась гоминьдановцам. Лишь 50 тысяч человек вместе с главнокомандующим Тан Эньбо сумели эвакуироваться по морю. 37-я армия, 51-я армия и 5-я дивизия транспортной полиции были полностью уничтожены, а 12-я, 21-я 52-я, 75-я и 123-я армии понесли тяжёлые потери; общие потери НРА оцениваются в 153 тысячи человек. В качестве трофеев НОАК достались 1370 артиллерийских орудий, 1161 автомобиль, 11 кораблей и 119 танков и бронемашин. Хотя гоминьдановские власти и пытались уничтожить город, коммунистам удалось при поддержке местного населения захватить его практически неповреждённым.

МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин умер на 85-м году жизни, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Вадим Бакатин скончался", — сказал собеседник агентства, не уточняя детали.
Вадим Бакатин родился 6 ноября 1937 года в городе Киселевске Новосибирской области. Окончил Новосибирский инженерно-строительный институт и работал в строительной сфере, пока в 1973 году не перешел на партийную работу. Был первым секретарем Кировского, а затем Кемеровского обкома КПСС, входил в состав ЦК партии, в 1988 году его назначили министром внутренних дел. В 1991-м баллотировался в президенты РСФСР, занял последнее место из шести кандидатов.

https://ria.ru/20220801/bakatin-1806340685.html

Цитата: valery913 от 01.08.2022 12:21:34МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин умер на 85-м году жизни, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Вадим Бакатин скончался", — сказал собеседник агентства, не уточняя детали.
Вадим Бакатин родился 6 ноября 1937 года в городе Киселевске Новосибирской области. Окончил Новосибирский инженерно-строительный институт и работал в строительной сфере, пока в 1973 году не перешел на партийную работу. Был первым секретарем Кировского, а затем Кемеровского обкома КПСС, входил в состав ЦК партии, в 1988 году его назначили министром внутренних дел. В 1991-м баллотировался в президенты РСФСР, занял последнее место из шести кандидатов.

https://ria.ru/20220801/bakatin-1806340685.html

Первый раз радуюсь смерти
Простите

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:20:57Огромный уже и сейчас китайский флот всё же пока ещё слабоват для стратегической десантной операции на Тайвань.
Но вопрос этот, вопрос всего лишь примерно пятилетки ...

Весь вопрос, кмк, сейчас в том, в качестве чего нужен Тайвань Китаю. Если в качестве шкуры на полу, то можно приступать уже сейчас: разбомбить ключевые производства на острове, после чего союзники Тайваня, по идее, должны потерять к нему интерес. После этого можно спокойно ставить ультиматумы и т. д., и т.п. А если в качестве рабочей промышленной территории, то тут нужен вдумчивый подход. И то не факт, что через пятилетку опять же союзники не потеряют интерес к проблеме, по мере импортозамещения тайваньских производств на своей территории.

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:20:57Огромный уже и сейчас китайский флот всё же пока ещё слабоват для стратегической десантной операции на Тайвань.
Но вопрос этот, вопрос всего лишь примерно пятилетки ...

Его и сейчас хватит. Просто будет долго и больно, так как потребуется сначала блокада и несколько недель ракетных и авиа ударов в качестве предварительных ласк да и крови Тайвань успеет попортить. Вообще многие забывают что Тайвань все таки не так далеко от материкового Китая находится, хоть это и остров, но 150 километров означает что одним флотом все не ограничится.
Номенклатура вооружения Тайваня ограничена и новым видам после начала конфликта в отличие от Украины там взяться неоткуда.

Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 12:19:21{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). 

  Лениво позевывая . По вашему мнению в Китае до сих пор служат солдаты, участвовавшие в операция 1932 и 1951 года?  
 И вы всерьёз боевой опыт первой половины двадцатого века считаете актуальным?
Тогда мне возразить нечего. С такими аналитиками спорить бессмысленно.
 Круче вас только Мельхиседек, утверждающий, что китайцы умеют воевать в городах по умолчанию, у них генетический опыт тысячелетий в крови, и поэтому тренировки с учениями по захвату городов им не нужны.
Пипец, форум деградировал

Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 12:19:21{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). 

Про Второе Шанхайское Сражение есть кстати много документальных киноматериалов

Вот например этот красочный ролик снятый с японской стороны

За три месяца городских боев японцы потеряли около 20 тысяч убитыми и понесли свыше 70 тысяч санитарных потерь.

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:54:24У Китая в приоритете план по перекупке запуганной до икоты элиты Тайваня. Для этого ему и нужно превосходство над Тайванем не в разы, а на порядок или даже два порядка, то есть в сотню раз. Зачем воевать, если можно купить? Воевать же Китай своей созданной огромной мощью будет где-нибудь уже в Австралии, где купить элиты значительно сложнее пока ещё, или для начала в Африке за её предел ...

Понятно дело мирное воссоединение в приоритете, даже если и подождать придется. Но США конфликт явно попытаются навязать.