Чердачок передела

Цитата: za_za от 03.08.2022 07:13:28У кого цугцванг-то в итоге?

Да ваще: все хорошо, прекрасная маркиза, хрен-ли сумлевпться

Цитата: NavyGator от 03.08.2022 07:43:38Полковник Олег Звягинцев, бывший заместитель командира корпуса ПВО, рассказывал: «Когда начались разборки, я вспомнил, что у нас на севере страны дня три не менялось радиолокационное поле. Обычно оно меняется каждый день. А тут – три дня! Дежурные ПВО засекли Руста мгновенно, как только он пересек границу. Но в отчетах записали: "стая птиц"…» 


https://историк.рф/j…rusta.html

Как славно, когда большие начальники оправдываются, жалуясь на бардак во вверенном учреждении. Происки ЦРУ, адназначно.

Цитата: NavyGator от 03.08.2022 07:43:38Полковник Олег Звягинцев, бывший заместитель командира корпуса ПВО, рассказывал: «Когда начались разборки, я вспомнил, что у нас на севере страны дня три не менялось радиолокационное поле. Обычно оно меняется каждый день. А тут – три дня! Дежурные ПВО засекли Руста мгновенно, как только он пересек границу. Но в отчетах записали: "стая птиц"…» 


https://историк.рф/j…rusta.html

Давным давно, когда интернета было мало, а FIDO много, там отписался камрад, который в времена Руста занимал какой то пост в ПВО прибалтийского военного округа, что то типа начальника ИЦ или как то там, могу путать за давностью лет.
Руста засекли сразу. команды на сбитие не было, вели его почти до подмосковья, где передали ПВО Москвы (пишу по памяти) которое его благополучно потеряло, но потом нашло.  Вроде даже самолет его разглядывал или вертолет. Но команду на сбитие не отдали. В архивах FIDO  все наверняка осталось, но поскольку даже эхи не помню, искать не буду.

Цитата: ГГГ от 02.08.2022 22:59:59...Это очень легко - нажать кнопку и сохранить лицо сейчас, а потом вообще без головы остаться. Посмотрим на дальнейшие действия Китая - явно он не торопился проводить свою СВО по примеру РФ. Скорее Китай готовил почву для дипломатического решения проблемы, правда в последние годы благодаря Западу это пошло прахом(как и Кореи - хороший, конкурентный игрок на Востоке Японии и Китаю, если бы объединились). Китай готовится к военному противостоянию, но никогда нельзя быть готовым на 100%. одно дело по вымпелам догнать и перегнать Запад, другое - ограниченный конфликт за Тайвань. Сейчас Си подумает и может родит карантин или блокаду острова под предлогом учений или санкций. Тогда маховик запустится. В конце концов зря что ли шутят про последнее китайское. Или ЛДНР признает и проч. У Китая достаточно инструментов ответить.

Ответили уже, наложив эмбарго на поставки Тайваню песка. Хотя старая пелоска и не стоит ядерной мессы, но хоть что-то реальное можно было сделать, хотя бы насыпав сверху песка на этот его полупроводниковый гигант?

Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий и понять, что возвращения к ситуации до 24 февраля в отношениях с Европой и США не будет, заявил директор Департамента внешнеполитического планирования МИД России Алексей Дробинин.

"Независимо от продолжительности и исхода СВО, уже сейчас можно констатировать, что тридцатилетняя эпоха в целом конструктивного, хотя и небеспроблемного сотрудничества с Западом бесповоротно завершена", - отметил дипломат в своей статье "Уроки истории и образ будущего: размышления о внешней политике России".

По его мнению, в настоящий момент для РФ представилась возможность окончательно избавиться от иллюзий и выйти "за рамки парадигмы "дружественного поглощения", из раза в раз воспроизводившейся западными коллегами после 1992 года".

"Понятно, что возвращения к ситуации до 24 февраля в отношениях со странами Северной Америки и Европы не будет", - отметил Дробинин.

"Россия вступила в острую фазу противоборства с агрессивным альянсом недружественных государств, возглавляемым США. Цель противника – нанести нашей стране стратегическое поражение, устранив ее как геополитического конкурента", - подчеркнул он.

https://ria.ru/20220…67486.html

Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. И с его намерениями в отношении России. После уничтожения Югославии,  иллюзии только у идиотов могли быть. У некоторых они и до сих пор есть.

Цитата: дон Чунита от 03.08.2022 12:23:23Не надо выдавать наши собственные комментарии по поводу за мнение китайцев.

А каково мнение китайцев по этому поводу?

Цитата: Портос от 03.08.2022 13:04:28А каково мнение китайцев по этому поводу?

действительно

для начала обозвали ее чумой,

в целом в Пекине все спокойно, собираем урожай, готовимся к съезду
 
Китайские СМИ назвали Пелоси "политическим чумным божком"

Global Times: Пелоси ведет себя как "политический чумной божок", подрывая мир в регионе
ПЕКИН, 3 авг – РИА Новости. Спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси ведет себя как "политический чумной божок", своими глупыми и провокационными действиями она подрывает мир в Тайваньском проливе, прилетев в Тайбэй она "взорвала мину", которую сама же и бросила в отношения Китая и США, говорится в редакционной статье китайской государственной газеты Global Times.

Указано, что глупые, безрассудные, опасные провокационные действия Пелоси возлагают всю ответственность за подрыв мира и стабильности в районе Тайваньского пролива на США и руководство Демократической прогрессивной партии Тайваня.
"Подобно "политическому божку чумы", Пелоси не принесла региону никакой пользы, кроме рисков и напряженности на Тайване", - добавили авторы.
Также они обратили внимание на сообщения ряда тайваньских СМИ о том, что Тайбэй пытался отозвать свое приглашение Пелоси, но тем не менее вынужден был организовать прием американской делегации.

Новость весьма интригующая, добавили в Global Times, так как наглядно демонстрирует низкий уровень мышления и сомнительный менталитет руководства Демократической прогрессивной партии Тайваня, а также безапелляционное и эгоистичное отношение Пелоси к Тайваню.

https://ria.ru/20220…31445.html

"Жэньминь жибао" :

Заявление Министерства иностранных дел КНР в отношении поездки Н. Пелоси на Тайвань
Пекин, 2 августа /Синьхуа/ -- Министерство иностранных дел КНР во вторник опубликовало заявление в отношении поездки спикера Палаты представителей Конгресса США Н. Пелоси на Тайвань. 
...
Требуем от Вашингтона претворять в жизнь обещание американского руководства о том, что они "не стремятся развязывать новую холодную войну, не пытаются изменить государственную систему Китая, не выступают против Китая путем укрепления союзнических отношений, не поддерживают "независимость Тайваня", не намерены конфликтовать с Китаем". США следует не заходить слишком далеко по неверному и опасному пути.
http://russian.peopl…30285.html

----
Китай (руководство)  зол, но волю эмоциям давать не будет

финал заявления похож на то, что было отписано в декабре прошлого года

Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Вопросы поставлены не правильно.
Правильно звучат так:
1. Может Китай....
2. Может Молдавия...
3. Может Украина...
И на каждый из этих трех, по сути одинаковых вопроса, прозвучат три разных ответа.
Имел право до недавнего времени только пиндос и его гейропейские "табаки".
Теперь усё...
На их "имеет право" есть наше "можем".

Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

На каждый вопрос будет два ответа. Формальный  (а) и фактический, учитывая сложившуюся ситуацию и общепринятые понятия о справедливости (б)
1а  Китаю не надо возвращать Тайвань, он и так Китайский.
1б  Имеет, поскольку это исторически часть Китая и ее независимость ни кем не признана. Даже самим Тайванем!) По сути это вопрос восстановления конституционного порядка на своей территории.
2а Молавия не может в принципе ВЕРНУТЬ ПМР, поскольку ПМР никогда Молдавии не принадлежала. ПМР вышда из состава СССР ДО выхода из СССР Молдавии.
2б Не имеет ни с какой т.зр. Даже зацепиться не за что
3а Вопрос не однозначный, формально есть аргументы как за так и против. Но скорее нет, поскольку укр нарушила условия суверенитета над своей территорией прописанные в единственном правоустанавливающем документе (Беловежских соглашениях)
3б Не имеет. Все что случилось и происходило с мая 2014 по сегодняшний день однозначно лишило украину любых прав на Донбасс

Цитата: Портос от 03.08.2022 13:04:28А каково мнение китайцев по этому поводу?

Президент Китая отреагировал на визит Пелоси на Тайвань

В ответ на визит спикера Палаты представителей США на Тайвань председатель КНР сказал: "Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами". Как сообщает Reuters, Си Цзиньпин в ответ на визит Нэнси Пелоси в среду заявил: «Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами, чтобы не упустить из виду ни одно провокационное действие со стороны американских реакционеров».

Информационное агентство Reuters заявило в своем сообщении, что в разгар обострения военной напряженности с Китаем после визита Пелоси в Тайбэй Тайвань готовит бомбоубежища. Это связано с тем, что ряд тайваньцев вышли на улицы в знак протеста против визита Пелоси на остров и заявили, что спикер Палаты представителей США не должен посещать Тайвань, поскольку это усилит напряженность на острове. Спикер Палаты представителей США прибыла на Тайвань во вторник вечером, несмотря на заявление оппозиции и многочисленные предупреждения китайского правительства, чтобы еще раз показать, что именно американская сторона своим провокационным поведением вызывает напряженность в регионе.

Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.

Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

А так же:
1) Имеет ли Россия право защищать демократию в частично признанных государствах ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии?
2) Имеет ли США право защищать демократию в частично признанном государстве Китайская Республика (Тайвань)?
3) Имеет ли Турция право защищать демократию в частично признанном государстве Турецкая республика Северный Кипр?
4) Имеет ли Германия право защищать демократию в частично признанном государстве Косово?
В чем разница в этих случаях?

Цитата: _SV_ от 03.08.2022 16:52:29Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.

Все верно. Но наличие формального права то-же важно) Ну для формального оправдания своих действий, ливерня же любит копаться в законах и мастурбировать на их соблюдение))

Цитата: Green mamont от 03.08.2022 17:02:23А так же:
1) Имеет ли Россия право защищать демократию в частично признанных государствах ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии?
2) Имеет ли США право защищать демократию в частично признанном государстве Китайская Республика (Тайвань)?
3) Имеет ли Турция право защищать демократию в частично признанном государстве Турецкая республика Северный Кипр?
4) Имеет ли Германия право защищать демократию в частично признанном государстве Косово?
В чем разница в этих случаях?

По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)

Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:22:54По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)

РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.

Цитата: Foxhound от 03.08.2022 17:23:29РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.

Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)

Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:28:18Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)

Если так судить, то США так же могут "не вести никаких действий" по защите Тайвпня.

Цитата: Foxhound от 03.08.2022 17:29:27Если так судить, то США так же могут "не вести никаких действий" по защите Тайвпня.

США нарушают суверенитет Китая, вторгаясь в его воздушное пространство.

Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

1. Да имеет право и имеет возможность. 
2. Нет не имеет права, т.к. Молдавия подписала соглашение «О принципах урегулирования вооружённого конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдовы». И не имеет возможности. 
3. После прекращения действия соглашения "Минск-2" имеет право, но не имеет возможности не только вернуть ДНР и ЛНР. но и сохранить свою государственность.