Чердачок передела

Цитата: BALcat от 26.04.2023 15:12:06Создадите аккумулятор сравнимый по плотности энергии с топливным баком - поговорим.

Цитата: Andrew Carlssin от 26.04.2023 16:06:53Это просто идеальный пример, показывающий энергоНЕэффективность батареи супротив углеводородного топлива.
А так-то - не впихнете.
ДВС требует кучу обвязки: трансмиссия, система выхлопа, электрообеспечение. Все это занимает место, так что для бака на 472 литра места не найдется.
Ну и, для ремонта и обслуживания ДВС нужно больше специалистов.
P.S.
А вот был бы интересен альтернативный ход истории, где электрические автомобили победили ДВС в самом начале автомобилестроения. Тогда электрическая инфраструктура была бы развита, как сейчас сеть заправок. Смогли бы в этом случае дымящие и сложные ДВС вытеснить электрокары?

Цитата: кость от 26.04.2023 14:09:38История. Не изучается. Ничему не учит людей.
"Энергетические переходы". От китового жира к керосину, к примеру. Когда огромная индустрия добычи, логистики, хранения, переработки, продажи и использования продуктов китового жира - исчезла, трансформировалась. Наверняка тогда были мнения: "Китовый жир намного лучше этого вашего непонятного керосина".
Люди всегда скептически относились - сотни тысяч лет назад просто к огню от молнии в степи, а сотню лет назад к электрической лампочке. Атомная мирная энергетика была чудом и страхом, а сейчас наша гордость, тепло и надежность.

Цитата: Alexandr1974 от 26.04.2023 11:06:45а чего стоил магазин "Юный Техник", очень много интересного там можно было найти в свое время.

Цитата: Andrew Carlssin от 26.04.2023 16:06:53А вот был бы интересен альтернативный ход истории, где электрические автомобили победили ДВС в самом начале автомобилестроения. Тогда электрическая инфраструктура была бы развита, как сейчас сеть заправок. Смогли бы в этом случае дымящие и сложные ДВС вытеснить электрокары?

Цитата: Свой от 26.04.2023 16:14:47.....
Использование электромобилей в наше время – равносильно возврату к сжиганию китового жира, опираясь на вашу аналогию.
Помойное тупиковое направление из седой древности.

Цитата: _J0ker от 26.04.2023 15:59:11Смотрите - 500Ватт*час/кг это 1.8Мдж/кг. 18650 популярнейший - 0.8 Мдж/кг.
Керосин, теплотворная способность(https://neftegaz.ru/…t-topliva/): 44Мдж/кг, но вы почему то забывает про КПД турбин и ДВС.
Ну у ДВС он 20-25%, у турбин меньше(там привлекательна мощность на еденицу массы), сейчас практически дотянули до 20.

Цитата: _J0ker от 26.04.2023 16:12:35Да, главной проблемой электромобилей является инфраструктура. И это государства должны брать как национальный проект - кстати и из экологических соображений, города миллионники сейчас засраны в основном выхлопом транспортных средств. 
Резко вырастет потребление электричества - тоже проблема которую придётся решать вводя новые мощности.

Цитата: Resident1 от 26.04.2023 18:19:56У ДВС КПД 40% - ещё со школы помню.
У судовых низкооборотных больше 50%.
У парогазовых турбин порядка 60%
Это уже из взрослой жизни и подтверждено гуглом

Цитата: Andrew Carlssin от 26.04.2023 16:39:36Вовсе нет. Проблема в инфраструктуре.
Как тут уже упоминали, КПД ДВС в разы меньше КПД электродвигателя. Тут, правда, нужно учесть КПД электростанций, но к ним в противовес пойдет и КПД НПЗ.
Не очень понятно, что лучше, но с учетом КПД всё становится гораздо интереснее.

А вот инфраструктура заправок для электрокаров и электрические сети под эту нагрузку и губят идею батарейки. Но, похоже, эту проблему уже не исправить, как ни пропагандируй электромобили.

Цитата: Dobryаk от 26.04.2023 14:51:12В мои школьные годы, в конце1950-х — начале 1960-х,  индивидуальная подписка на эти журналы (добавлю в список еще Радио) не была делом простым.

Цитата: plazma от 26.04.2023 18:49:55Долговременная электрическая мощность двигателя Теслы - 37кВт. Запорожец (чуть мощнее, но чуть), по сути.
Поэтому на бензинке/дизеле/газе едешь себе по трассе хоть 100 хоть 200, сколько моща и аэродинамика позволяют и только расход топлива растёт.
А на электротяге - шиш, если двигатель Теслы сделать хотя бы 100кВт долговременной мощности - он уже в мост ну никак не поместится, появится кардан и пр.
Добавив сюда зарядку по 1-2 часа (это если есть место), получим не путешествие на юг на море, а унылый мазохизм за свои же деньги.

Цитата: Sj от 26.04.2023 19:12:01Проблема не в инфраструктуре. А в общем КПД системы. КПД ДВС ниже КПД электродвигателя, это верно. Но КПД всей системы (двигатель + топливо) существенно выше чем (электродвигатель + аккумуляторы) из-за катастрофы с аккумуляторами. И с ними как раз с XIX века улучшения есть, но очень и очень скромные. 
Да и насчёт экологии... Почему-то (сарказм) батарейки и аккумуляторы везде запрещается выбрасывать как бытовой мусор. А сколько в одном электромобиле тысяч тех батареек 18650? Если поверить экологам,  что одна батарейка загрязняет 1 М³, то выходит каждый электромобиль вносит загрязнения планеты минимум на 1 км³...

Цитата: xek от 26.04.2023 21:56:1918650 м3 это не 1км3 - это немного больше чем 26,5х26,5х26,5м

Наверно недопоняли.18650 это относиться к типоразмеру пальчиковых аккумуляторов,из которых набераются секции батареи в авто
"Тип батареи 18650

Выделяют три основных варианта это:

• Литий-железо-фосфатные, еще их называют феррофосфатные, так же LFP, LiFePO4, IFR. (Lithium Iron Phosphate).
  


• Литий-марганцевые (Lithium Manganese Oxide). Они же IMR, LiMn2O4, NMC, LiNiMnCoO2, LiMnO2, INR. Высоко токовые.
  


• Литий-кобальтовые (Lithium Cobalt Oxide). К ним относят LiCoO2, NCR, ICR. Имеют высокую емкость.
  

Цитата: Igor_FF от 26.04.2023 22:44:42Не надо думать. Нужно учиться писать слово "никакого" слитно. Аналогия ваша никуда не годится. Бензин он одинаков для заправки. А вот батареи гарантированно будут разные и их ёмкость будет отличаться в разы. Это неизбежно как лунное затмение.

Цитата: Ale_Khab от 26.04.2023 23:04:25Ехали как-то из Влвд в Хбр. Одна машина 0,6 л, другая - 2 л.
Cx практически был одинаков, одна лобастая, другая - обтекаемая. Масса одной - 600 кг, масса другой 2000 кг. Расход - одинаков.
Электричка хороша для города. Дизель зимою - чтоб яйца и мозги в холоде держать.
Лучшее для России в городе - гибрид или бензин.
Всё остальное - ужимки маркетинга.

Цитата: barok от 26.04.2023 22:10:19Какая мрачная картина..А почему не сделают,допустим,таким образом:унифицированный интерфейс батареи к любому авто,куча зарядных станций,как бензиновых заправок.Подъезжаешь на станцию,меняешь батарею на заряженную-едешь дальше.

Цитата: Meusam. от 26.04.2023 23:14:23Например в моём понимании дискуссия на серьёзные темы с неграмотным человеком, нонсенс.

Цитата: VS451 от 26.04.2023 23:50:13Я тоже не встречал умных людей, которые бы писали безграмотно.
А вот болванов, которые на замечания об орфографии начинают впаривать "я художник, я так вижу" - полно.

Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 12:42:20Но тут ведь речь идёт не о технологиях, а вечном двигателе, потому что получить энергетическую плотность керосина с помощью электроаккумуляторов можно только если вместо лития использовать анобтаниум с отрицательной атомной массой.
Всё это 100500 раз обсуждалось на профильных ветках и к техническому прогрессу и БПМ никакого отношения не имеет.