Чердачок передела

826,084 31,659
 
GreenBear
 
Слушатель
Карма: +272.06
Регистрация: 18.07.2021
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 15:41:56Разъясните технический механизм добиться этой цели.
Воздержанием от голосования, как вы наверное уже поняли, этого не добиться. Непонимающий

 
Так Вы же сами ответили Вето. Это более жестко, чем воздержался, но возможно.
Количество Вето для каждой страны-основателя - не ограничено.
Отредактировано: GreenBear - 28 ноября 2021 15:44:44
  • +0.80 / 11
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +10,923.62
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 9,926
Читатели: 21
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 14:56:18Неправда. 

Отказ от голосования в СБ ООН одного из постоянных членов ни хрена не блокирует (в отличие от применения права вето).

Наоборот, без России смогут на СБ ООН принимать любые резолюции и санкционировать любой беспредел.

Сталин так обжегся во время Корейской войны - без участия советского представителя (бойкотировал по вашему совету заседания СБ ООН в знак протеста против сохранения места в Совете Безопасности за представителем Тайваня, а не КНР) Совет Безопасности санкционировал войну против КНДР и США получили возможность свою коалицию в Корее обозвать "войсками ООН".

Сначала не мешало бы показать, что вето советского представителя исключило бы планы США на войну с КНДР. А без этого категория "любой беспредел" несколько теряет в весе. Как ни крути.
А так, да, возможность обозвать получили. Только вот на расклады вывеска влияния не имеет.
  • +0.52 / 9
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +5,609.58
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,465
Читатели: 15
Цитата: GreenBear от 28.11.2021 15:43:58Так Вы же сами ответили Вето. Это более жестко, чем воздержался, но возможно.
Количество Вето для каждой страны-основателя - не ограничено.

Ну вот завтра какая нибудь мирная Коста-Рика подготовит абсолютно невинную резолюцию за все хорошее и против всего плохого, в тексте которой никто ничего неправомерного усмотреть не сможет. 

И все в Совете Безопасности проголосуют за, а одна Россия применит право вето. 

И будут потом тыкать, смотрите какая Россия бяка. Грустный

Так что ли?
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноября 2021 15:50:11
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.07 / 3
GreenBear
 
Слушатель
Карма: +272.06
Регистрация: 18.07.2021
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 15:49:29Ну вот завтра какая нибудь мирная Коста-Рика подготовит абсолютно невинную резолюцию за все хорошее и против всего плохого, в тексте которой никто ничего неправомерного усмотреть не сможет. 

И все в Совете Безопасности проголосуют за, а одна Россия применит право вето. 

И будут потом тыкать, смотрите какая Россия бяка. Грустный

Так что ли?

 
А что? Что-то изменится? Сейчас Россия не бяка за абсолютно всё? Веселый
Не надо бояться того, что уже произошло.
  • +0.80 / 17
ВМГ
 
russia
Волгоград
72 года
Специалист
Карма: +2,572.88
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,156
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 28.11.2021 10:37:14
Скрытый текст


21 октября министр обороны Германии Аннегрет Крамп-Карренбауэр призвала Североатлантический альянс продемонстрировать России готовность применить оружие в случае необходимости. По ее словам, Россия якобы постоянно нарушает воздушное пространство государств Прибалтики в Черном море.
https://iz.ru/125635…um=desktop

Так и сказала? Воздушное пространство  государств Прибалтики в ЧЕРНОМ МОРЕ?Веселый
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +0.34 / 9
  • Скрыто
просто так
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +399.46
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 1,656
Читатели: 0
Цитата: GreenBear от 28.11.2021 14:45:51Отказ голосовать в совбезе ООН автоматически блокирует работу этой организации.

Ничего он не блокирует. Учтут как воздержавшихся и всё.
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +5,609.58
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,465
Читатели: 15
Цитата: GreenBear от 28.11.2021 15:55:39А что? Что-то изменится? Сейчас Россия не бяка за абсолютно всё? Веселый

В глазах малой части международного сообщества.
 
Вот посмотрите на голосование по очередной антироссийской резолюции в ГА ООН по Крыму.

Из всего африканского континента за антироссийскую резолюцию проголосовали только Ботсвана и Либерия, все остальные воздержались или попросту не пришли на заседание. Ни одна арабская страна не проголосовала за. Из латиноамериканских стран за проголосовала только мелочь - Коста Рика, Гватемала и Гондурас, все остальные, даже такие верные американские союзники как Колумбия воздержались. Из азиатских стран за проголосовали только Япония и Сингапур.

Вот так на самом деле выглядит то, что Запад тщится показать как единодушное одобрение международным сообществом своей антироссийской политики, а вы ведетесь. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноября 2021 16:20:27
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.18 / 50
GreenBear
 
Слушатель
Карма: +272.06
Регистрация: 18.07.2021
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 16:18:51В глазах малой части международного сообщества.
 
Вот посмотрите на голосование по очередной антироссийской резолюции в ГА ООН по Крыму.

Из всего африканского континента за антироссийскую резолюцию проголосовали только Ботсвана и Либерия, все остальные воздержались или попросту не пришли на заседание. Ни одна арабская страна не проголосовала за. Из латиноамериканских стран за проголосовала только мелочь - Коста Рика, Гватемала и Гондурас, все остальные, даже такие верные американские союзники как Колумбия воздержались. Из азиатских стран за проголосовали только Япония и Сингапур.

Вот так на самом деле выглядит то, что Запад тщится показать как единодушное одобрение международным сообществом своей антироссийской политики, а вы ведетесь. Непонимающий

 
А такое же голосование в совбезе ООН можете показать? Там распределение будет совсем иным. Собвез - это сердце ООН. И сейчас борьба идет именно за влияние там.
 
А предложение стоять и мило улыбаться, пока гопники тебя раздевают, только чтобы Гватемале не показалось, что ты очень агрессивный, не правильная идея. На следующий день Гватемала первая бросит кусок дерьма в проигравшего.
  • +0.14 / 20
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +5,609.58
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,465
Читатели: 15
Цитата: GreenBear от 28.11.2021 16:28:32А предложение стоять и мило улыбаться, пока гопники тебя раздевают, только чтобы Гватемале не показалось, что ты очень агрессивный, не правильная идея.


Лгать не надо в лицо собеседнику. Злой 

Я вам лишь объяснял, почему воздержание от голосования в СБ ООН плохая идея и почему ветировать все подряд резолюции тоже плохая идея. 

А ответка американцам будет, только не такая глупая. 

Сейчас над этим в МИДе думают.
Отредактировано: Новый Читатель - 28 ноября 2021 16:38:11
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.91 / 17
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +2,782.44
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 5,480
Читатели: 1
Цитата: GreenBear от 28.11.2021 16:28:32А такое же голосование в совбезе ООН можете показать? Там распределение будет совсем иным.

1) Не имеет смысла, т. к. состав СБ плавающий:

ЦитатаВ состав Совета входят 15 государств-членов — 5 постоянных и 10 непостоянных, избираемых Генеральной Ассамблеей ООН на двухлетний срок по 5 каждый год.

Эти 10 непостоянных членов часто меняются, а значит, и распределение голосов от года к году будет самое разное.
Цитата: GreenBear от 28.11.2021 16:28:32Собвез - это сердце ООН. И сейчас борьба идет именно за влияние там.

2) Никакой такой "борьбы за влияние" именно в СБ нет, ибо нет смысла. (См. п. 1.) Борьба каждый раз идёт не "за влияние", а за принятие или неприятие той или иной резолюции СБ.
  • +0.64 / 9
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
56 лет
Слушатель
Карма: +625.46
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 2,076
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 28.11.2021 16:41:121) Не имеет смысла, т. к. состав СБ плавающий:

ЦитатаВ состав Совета входят 15 государств-членов — 5 постоянных и 10 непостоянных, избираемых Генеральной Ассамблеей ООН на двухлетний срок по 5 каждый год.

Эти 10 непостоянных членов часто меняются, а значит, и распределение голосов от года к году будет самое разное.

2) Никакой такой "борьбы за влияние" именно в СБ нет, ибо нет смысла. (См. п. 1.) Борьба каждый раз идёт не "за влияние", а за принятие или неприятие той или иной резолюции СБ.

Так просто ведь всё.   Принятие или неприятие - это как раз 5 Постоянных , с Правом Вето .  Или Да , или Нет . ...... Ох как бесит всех это Правило ....Даже  пытаются изменить  .... Но тогда трындец ООН  (хотя и так уже , профанация ....вспоминая Югославию , но там обошли тонкостями .. Резолюция Совета Безопасности ООН 1199  , но СШП хрен на неё положили, НАТО важнее каких-то там ООН )
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 ноября 2021 21:00:03
  • +0.42 / 9
  • Скрыто
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +7,136.51
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 7,191
Читатели: 6
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 16:18:51В глазах малой части международного сообщества.
 
Вот посмотрите на голосование по очередной антироссийской резолюции в ГА ООН по Крыму.


Нужен официальный индех нелояльности... который учитывает и голосования в ООН, и выступления избранных политиков, и открытые голосования в органах власти, и прессу, содействие и противодействие российским проектам и т.д...
И в зависимости от индекса нелояльности уже можно давать и торговые преференции и открывать программы содействия и поощрение инвестиций и т.д.
 
П.С. Вот, например, Болгария... смотрим – и тут она тоже не признает территориальную целостность России...
Отредактировано: BUR - 28 ноября 2021 17:34:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.39 / 27
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +3,898.85
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,803
Читатели: 0
Цитата: BUR от 28.11.2021 17:23:06Нужен официальный индех нелояльности... который учитывает и голосования и выступления избранных политиков и открытые голосования в органах власти, и прессу...
И в зависимости от индекса нелояльности уже можно давать и торговые преференции и открывать программы содействия и поощрение инвестиций и т.д.
 
П.С. Вот, например, Болгария... смотрим – и тут она тоже не признает территориальную целостность России...

Я тут уже дважды высказывал идею "рейтинга русофобии", к которому затем можно законодательно привязать различные нюансы экономических взаимоотношений со странами и организациями. Чтобы все чётко понимали чем именно грозит изменение позиции в этом рейтинге. Ибо иллюзии, порождаемые отсутствием подобного инструмента, становятся всё более угрожающими.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +1.19 / 16
GD
 
russia
Слушатель
Карма: +2,860.48
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 1,099
Читатели: 3

А чо? 
Нормальная тачила, не стыдно и подарить!
Правда, есть две небольшие "загогулины". Или даже три.
Итак:
1. На фото мерин, а вовсе не "майбах".
2. У Сергея Кужегетовича нет сыновей.
Увы.
...
Ну, и третье - укры долбо@бы, а отечественная  либерота от них недалеко ушла...
....
ЗЫ:
Ну, раз уж зашёл такой спор - то вот он,  шильдик "майбаха"

..
Как видите, он немножко не такой, как трехлучевая  звезда "мерседеса".
Отредактировано: GD - 28 ноября 2021 19:54:51
В действительности всё не так, как на самом деле.
Не говорите, что мне делать - и не узнаете, куда вам идти.
  • +5.60 / 106
GD
 
russia
Слушатель
Карма: +2,860.48
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 1,099
Читатели: 3
Цитата: k3sv от 28.11.2021 17:44:20подскажите где можно билет на паром купить )

Вам и вправду надо? 
Можете купить онлайн ЗДЕСЬ:
https://www.eurotek.ru/ferry_schedule
В действительности всё не так, как на самом деле.
Не говорите, что мне делать - и не узнаете, куда вам идти.
  • +0.34 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +278,406.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 192,608
Читатели: 50
Цитата: GreenBear от 28.11.2021 14:45:51Насколько я понял, есть нюанс. Количество дипломатов-сотрудников посольств уже выровнено.
Но в США есть российские дипломаты не при посольстве, а при международных организациях, ООН, например. Вот их сейчас и высылают.
Симметрично тут ответить невозможно. Ну нет в России штаб-квартиры международных организаций.
 
Можно попытаться блокировать работу ООН. То есть, свести всё участие России к заслушиванию. Предлог - для отработки повестки ООН не хватает сотрудников. Отказ голосовать в совбезе ООН автоматически блокирует работу этой организации.

Уже было... Незнающий

В ходе гражданской войны в Китае между гоминданом и коммунистами (КПК) весной 1948 года, благодаря интенсивной помощи Советского Союза КПК, произошёл перелом. Народно-освободительная армия Китая (НОАК) перешла в контрнаступление и заняла ряд важных пунктов в Центральном Китае, а осенью 1948 года разгромила полумиллионную группировку гоминдановских войск в Маньчжурии.

В январе 1949 года части НОАК вступили в Пекин. Боевые действия на юге Китая ещё продолжались, Чан Кайши, лидер гоминдана ещё не сбежал с остатками своих войск на Тайвань (это случилось месяцем позже), но 1 октября 1949 года уже была провозглашена Китайская Народная Республика (КНР) со столицей в Пекине. Она была сразу признана Советским Союзом и восточноевропейскими странами «народной демократии».

В связи с этим Советский Союз поставил в Совете Безопасности ООН вопрос о замещении места Китая в этой организации, занимаемого пока представителем Китайской Республики гоминдана, представителем КНР.

13 января 1950 года представитель СССР в ООН Яков Малик потребовал созыва Совета Безопасности и предложил ему соответствующую резолюцию. Никаких реальных шансов на её принятие не было.

Чан Кайши был верным союзником США, и те не собирались предоставлять его место в ООН своим противникам, «марионеткам Москвы». Ведь Китай является одной из пяти стран, имеющих право вето на резолюции Совбеза ООН.

США, Великобритания, Франция и большинство непостоянных членов Совбеза (в тот период это были, в основном, латиноамериканские сателлиты США) проголосовали против советской резолюции.

Любопытен тот факт, что за советскую резолюцию голосовали Югославия и Индия. Это несмотря на то, что с лидером югославских коммунистов маршалом Тито Сталин с 1948 года находился не в самых хороших отношениях.

С Индией, независимость которой была провозглашена в августе 1947 года, отношения у Сталина также не сложились, он считал Неру и Ганди за их доктрину ненасилия британскими марионетками. Тем не менее, обе страны сочли, что требование Советского Союза о предоставлении места в ООН представителю реального правительства Китая справедливо.

В ответ на отклонение советской резолюции Яков Малик зачитал заранее заготовленную речь, в которой обвинил США в «поощрении беззакония» в этой международной организации и заявил о том, что впредь, пока место Китая в ООН не займёт представитель КНР, СССР бойкотирует сессии Генеральной Ассамблеи и заседания Совета Безопасности ООН. Вся делегация СССР в ООН, кроме представителя Малика, а также советские дипломаты, работавшие в различных структурах этой организации, были отозваны из Нью-Йорка.

Несомненно, такой шаг не мог быть сделан иначе как по заранее разработанной инструкции Сталина. По мнению советского руководства, неучастие представителя СССР, одного из постоянных членов Совета Безопасности ООН, делало незаконными все решения этой организации, принятые в его отсутствие.

Однако западные державы и их партнёры трактовали Устав ООН иначе. Они решили, что отсутствие одного из членов не может служить причиной для приостановки работы всей организации.

Стратегический просчёт СССР сказался менее, чем через полгода, при начале Корейской войны. Утром 25 июня 1950 года заранее отмобилизованные войска Корейской Народно-Демократической Республики – Корейская народная армия (КНА) – перешли демаркационную линию на 38-й параллели и вторглись в пределы Корейской Республики (Южной Кореи).

КНА, по утверждению авторов книги «История России. ХХ век. Эпоха сталинизма» (под ред. А.Б. Зубова. – М., 2017) превосходила своего противника по численности бойцов и количеству артиллерии в два раза, по числу пулемётов – в семь раз, по количеству единиц автоматического стрелкового оружия – в тринадцать раз, по числу танков – в шесть с половиной раз, самолётов – в шесть раз.

В работе специалистов Генерального штаба СССР, опубликованной издательством «Полигон» в сборнике «Война в Корее», приводятся несколько иные цифры: превосходство КНА над армией Южной Кореи составляло по численности в 1,3 раза, по артиллерии – 1,1 раза, по самолётам – 1,2 раза, зато по танкам – 5,9 раза.

Так или иначе, война планировалась как блицкриг и должна была закончиться триумфальным объединением всей Кореи под властью коммунистов, как аналогично только что завершилась война в Китае. На момент начала войны американских войск в Южной Корее не было.

Ни та, ни другая Корея не были в то время представлены в ООН. В день начала военных действий, 25 июня, по требованию США был немедленно созван Совет Безопасности ООН. По итогам приняли резолюцию о военной помощи Организации Объединённых Наций Корейской Республике. В отсутствие советской делегации, почти все члены Совбеза проголосовали за американскую резолюцию. Только Югославия, опять-таки,  воздержалась при голосовании.

Кроме американских войск, составивших 70-75% общей численности войск ООН в Корейской войне, свои военные контингенты и вспомогательные части на помощь Южной Корее прислали (в порядке убывания численности): Великобритания, Канада, Филиппины, Турция, Нидерланды, Франция, Австралия, Греция, Новая Зеландия, Сиам, Абиссиния, Колумбия, Бельгия, Южно-Африканский Союз, Люксембург.

Восточноевропейские союзники СССР протестовали, указывая на незаконность принятия резолюции в отсутствие представителя СССР, но безуспешно. 1 августа 1950 года советская делегация возвратилась в ООН.

В этот период КНА одерживала одну победу за другой и контролировала 95% Кореи. Весьма вероятно, что Сталин готовился к триумфу и вернул советскую делегацию в ООН для того, чтобы поставить там на голосование подходящие резолюции. Однако вскоре, по сосредоточении вооружённых сил ООН, в Корейской войне произошёл перелом.

Нет сомнения, что и без советского бойкота и соответствующего решения ООН США оказали бы помощь Южной Корее в силу союзнических обязательств, да и просто доктрины «холодной войны». Но благодаря советскому бойкоту ООН Соединённым Штатам удалось придать международную легитимность своей военной операции на Корейском полуострове.

Непонимающий


Так что прецедент был, и он не очень хорош.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.98 / 34
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,970.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,718
Читатели: 8
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 16:35:41Лгать не надо в лицо собеседнику. Злой 

Я вам лишь объяснял, почему воздержание от голосования в СБ ООН плохая идея и почему ветировать все подряд резолюции тоже плохая идея. 

А ответка американцам будет, только не такая глупая. 

Сейчас над этим в МИДе думают.

   
И далеко не только в МИДе.
А и в более серьёзных организациях.
Только ответка — она не всегда видна потом в телевизоре...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.58 / 8
  • Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +3,338.59
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 4,614
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 28.11.2021 15:41:56Разъясните технический механизм добиться этой цели.
Воздержанием от голосования, как вы наверное уже поняли, этого не добиться. Непонимающий

Хоспади! Да ветировать все голосования в СБ ООН пока пиндосы не обеспечат нормальные условия для все иностранных делегаций и требовать переноса штаб-квартиры в другую юрисдикцию. Это даже ёжики в лесу поняли.
А ещё можно запретить поставки любых энергоносителей в США при температуре ниже 0. Или ниже +5°С. Просто так. Во имя демократии.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.93 / 18
  • Скрыто
Вадик 69
 
russia
Калининград
52 года
Слушатель
Карма: +278.74
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 887
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 28.11.2021 10:22:10А разве она не развивается?

да только ценниГ  там "конский"
Я с Калининграда
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
Alex_new
 
Специалист
Карма: +6,463.12
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 11,705
Читатели: 4
Цитата: nekto_mamomot от 28.11.2021 01:01:57Как я понимаю, есть некие сроки, отдельно оговариваемые в конвенциях и соглашениях...
Это не объявление "персоной нон-грата", не депортация, а, как я понял: не продление дипломатических виз...

Скорее всего именно так. 
И любят нас ловить на формальностях- сами их не соблюдая.
По этому как раз сейчас и надо объявлять, что симметрично, на не выдачу виз . выслать аналогично.
Запад ценит силу и ее понимает....
Сами они так бы и сделали....
ответы должны быть симметричными и мгновенными...
Например уменьшить им срок  на ранее выданные  визы до такого срока.... Что бы и у них кончились зимой, а не летом...
Ну и насчет права вето....
Может все таки "ЗООМ"? и таки да... право вето удаленно?
Все таки технологии....
Это будет очень полезно всем. и начать тестировать сейчас. И объяснение простое... создание таких условий принимающей стороной...
Отредактировано: Alex_new - 29 ноября 2021 06:45:02
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2