Чердачок передела

Цитата: Foxhound от 29.07.2022 19:52:32ПВО Украины строилась на советских комплексах и по советским стандартам. Поэтому ее устойчиаость не вызывает влпросов. У Тайваня такой системы нет.

нет у украины системы ПВО. Не работаем мы в глубине потому что не надо. Есть иные средства поражения для выполнения задач.

Всего через месяц после доставки в Украину немецкие самоходные гаубицы уже имеют признаки износа, сообщает издание Spiegel. Киев проинформировал министерство обороны Германии о том, что некоторые из семи гаубиц после интенсивного обстрела выдавали сообщения об ошибках и поэтому они нуждается в ремонте.

В Бундесвере предполагают, что проблемы связаны с высокой скорострельностью, с которой ВСУ используют гаубицы. В результате этого механизмы подвергаются слишком большим нагрузкам. Кроме того, солдаты на фронте поначалу пытались стрелять на слишком большое расстояние.

Цитата: Foxhound от 29.07.2022 19:52:32ПВО Украины строилась на советских комплексах и по советским стандартам. Поэтому ее устойчиаость не вызывает влпросов. У Тайваня такой системы нет.

Логично, что у Тайваня нет системы на советских комплексах и советских стандартах. Потому что у них система на американских комплексах и американских стандартах. А как оно там всё работает нам с Вами сможет только практика показать. Так то я тоже буду только приветствовать десантную операцию Китая против Тайваня. Причём, буду удовлетворен любым результатом, так как мне всё равно, кому там этот Тайвань принадлежит

Цитата: lucent от 29.07.2022 19:58:13Ну вот Сюнфэн 3, например они приняли на вооружение 11 лет назад. Лень углубляться, но не похоже на то, что они там на авось надеются.

Тайваньцы готовились к войне с Китаем по образцу первого и второго тайваньских кризисов. 

То есть захват китайцами контролируемых тайваньцами мелких островов у побережья материка и в Тайваньском проливе или даже просто обмен ракетными ударами плюс артиллерийские обстрелы этих островков. 

Прямое вторжение на сам остров Тайвань до последнего времени было за пределами возможностей китайского флота.

Как бы пояснить то.

Ну вот Гитлер в свое время не смог вторгнуться в Англию. Помешал пролив Ла-Манш, ширина в самом узком месте 32 км ("Характер операции - форсирование большой реки" (с) оптимистичная характеристика начальника оперативного отдела ОКХ).

Ср. Тайваньский пролив - ширина в самом узком месте 130 км. 

Так что захват Тайваня Китаем долгое время проходил по разряду военной фантастики. 

Тайваньцы в это не верили, всерьез отражать китайское вторжение не готовились.

Но китайцы наклепали столько эсминцев и такими бодрыми темпами, что уже пару лет это больше не фантастика.

Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного. 

Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.

Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.

Да не будет десантной операции в классическом её смысле. Зачем? Для чего? НОАК вполне по силам устроить блокаду острова. Как морскую так и воздушную. Попутно во всеуслышание объявив что прорыв блокады третьими странами равносильно объявлению Китаю войны. А так оно и есть по всем международным законам Тайвань часть Китая и это внутреннее дело Китая. И все. Сливай воду. Даже продуктовую блокаду не нужно устраивать. Достаточно не пускать на остров ресурсы для промышленности. Газ, Нефть и руды. И не давать вывозить продукцию производств. И запад сверкая тапками через пару недель сам же и сдаст Тайвань. Без чипов заглохнет все. Более чем уверен для своей промышленности запас Китай сделал. И те дела что сейчас открыли против директоров скорее всего даже не за развитие а за то что мало накопили на складах к часу Х.
 А конъектура момента для такого шага сейчас самая подходящая. Слишком много складывается за возврат острова в ближайшие месяцев шесть. И если дура Пелоси действительно заглянет на островок. То реакция Китая будет мгновенна. И никакие там течения, тайфуны и тому подобное блокаде не помешают.

Цитата: lwn от 29.07.2022 20:30:15Есть у нас и иные средства, но гораздо дороже чугуния.

Генштабу виднее, что оптимально и  эффективно. Вопросы дороговизны вторичны.

Цитата: lucent от 29.07.2022 20:03:24Логично, что у Тайваня нет системы на советских комплексах и советских стандартах. Потому что у них система на американских комплексах и американских стандартах. А как оно там всё работает нам с Вами сможет только практика показать. Так то я тоже буду только приветствовать десантную операцию Китая против Тайваня. Причём, буду удовлетворен любым результатом, так как мне всё равно, кому там этот Тайвань принадлежит

Почему, известно, что США отставали в ПВО от СССР / РФ и нткогда не имели комплексной войсковой ПВО. Аналогов комплексам БУК там нет в принципе.

Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного. 

Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.

Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.

 Что именно изменилось? Можете уточнить?
География или климат? Сезон дождей, тайфунов и ураганов в районе Тайваня в течение восьми месяцев в году с двумя небольшими перерывами уже отменили? 
Сильнейшие течения  в проливе и отвратительное побережье с рифами и  мелководьем и кучей затонувших судов теперь никак не мешают наступательной операции?

Цитата: lucent от 29.07.2022 19:26:02Тайваньцы этой самой десантной операции ждут десятилетия. Поэтому логично предположить, что насыщению береговой обороны современными ПКР, всех возможных типов, там уделяется первостепенное внимание. Как и их укрытию от крылатых ракет. Бороться с ПКРами должна бы авиация, но... Хотел бы обратить внимание на то, что даже мы, на Украине, за пять месяцев не смогли в достаточной мере решить вопрос украинской ПВО, чтобы самолёты могли работать в глубине территории. А от ПВО тайваньцев я бы ожидал бОльшей эффективности, чем от ПВО Украины. В этой связи вопрос, а есть ли у китайцев уверенность, что потери при выдвижении кораблей будут именно большими, а не разгромными? Победить любой ценой - это одно. А отправить на остров несколько десятков кораблей и все потерять без создания плацдарма - совсем другое...

У Китая кроме авиации в наличии внушающий арсенал ракет средней дальности. Самое то против ПКР. Кроме того непонятно - с какой радости ПВО Тайваня лучше украинской? У хохлов все таки советская школа ПВО, лучшая в мире, а чья у Тайваня? Американская? В любом случае вопрос с Тайванем китайцам придется так или иначе решать - больно вкусное место для перспективных позиций американских ракет - мягкое подбрюшье однако.

Цитата: Z.Pravd от 29.07.2022 21:00:34У Китая кроме авиации в наличии внушающий арсенал ракет средней дальности. Самое то против ПКР. Кроме того непонятно - с какой радости ПВО Тайваня лучше украинской? У хохлов все таки советская школа ПВО, лучшая в мире, а чья у Тайваня? Американская? В любом случае вопрос с Тайванем китайцам придется так или иначе решать - больно вкусное место для перспективных позиций американских ракет - мягкое подбрюшье однако.

Тут еще перспективно выглядит возможность частичного истощения западных ресурсов по военной помощи на Украину. Момент удобный.

Цитата: lwn от 29.07.2022 21:14:50Большинство аэропортов Тайваня находятся у побережья. Захватываем  с помощью 15 тысяч, и дальше доставляем подкрепления по воздуху.

  Появление у Тайваня тысячи  Стингеров можно организовать в любой момент . Аэропорты в такой ситуации это будут братские могилы с кладбищами транспортных самолетов.

Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 20:26:57Тайваньцы готовились к войне с Китаем по образцу первого и второго тайваньских кризисов. 
Прямое вторжение на сам остров Тайвань до последнего времени было за пределами возможностей китайского флота.
Как бы пояснить то.
Ср. Тайваньский пролив - ширина в самом узком месте 130 км. 
Так что захват Тайваня Китаем долгое время проходил по разряду военной фантастики. 

Тайваньцы в это не верили, всерьез отражать китайское вторжение не готовились.

Но китайцы наклепали столько эсминцев и такими бодрыми темпами, что уже пару лет это больше не фантастика.

Споры Ваши с оппонентами забавны, а аргументы несерьезны.
Соберут китайцы пару мелких групп тысяч по 10 суденышек типа траулеров и всякой всякоты рыболовецкой, и захлебнется в тучах этого гнуса вся береговая ПКО.
Учиться они способны, за ходом СВО смотрят очень внимательно, а ракет типа наших Калибров у них давно есть вагон и маленькая тележка. Расстояние до острова смешное, размеры с гулькин нос, все цели давно разведаны, и особых хитростей на этом клочке не напридумываешь. Зачем штурмовать остров с моря грудями морского десанта, если до него рукой подать? Наша авиация в СВО, например, особо в зону действия ПВО и не входит, дальности ракет хватает и на склады, центры подготовки, уничтожение логистики. Вывести временно из строя аэродромы тоже смогут, есть у них и такое:

И это все - без задействования сил ВМФ.
Захочет Китай - прихлопнет Тайвань, как муху.
Кто то всерьез полагает, что мириканцы полезут своей АУГ спасать незалежных?
Есть сомнения, что у них хунвейбинов наберется еще на пять - шесть таких же туч на всевозможных корытах, которые не дадут протолкнуться среди них любому военному кораблю близко к району б / д?
С моей точки зрения, нужды в военном решении тайваньского вопроса у китайцев  просто нет.

Цитата: Телеграм-канал КБКитай объявил о проведении внезапных учений с боевой стрельбой в провинции Фуцзянь, ближайшей к Тайваню территории. Началась массированная переброска бронетехники 🧐

https://t.me/Cbpub/31706

Цитата: lwn от 29.07.2022 21:14:50Большинство аэропортов Тайваня находятся у побережья. Захватываем  с помощью 15 тысяч, и дальше доставляем подкрепления по воздуху.

А ПВО их в это время сбивает.
Ребята - если вы хотите в чем-то разобраться на самом деле - надо искать обзоры вариантов военных операций по захвату Тайваня от специалистов. Там будут хотя бы правдоподобные фантазии.
 
А на деле на том же Тайване, в том числе и среди военных, хватает прокитайски настроенных товарищей. И если какой-то силовой захват будет - то будет помощь от пятой колонны. Только на что там Китай рассчитывает нам никто не скажет. А как оно будет в реальности тем более никто не знает.

Цитата: EDDISON от 29.07.2022 22:28:23

Цитата: Телеграм-канал КБКитай объявил о проведении внезапных учений с боевой стрельбой в провинции Фуцзянь, ближайшей к Тайваню территории. Началась массированная переброска бронетехники 🧐

https://t.me/Cbpub/31706

Вперёд на Европу...

Цитата: DMV от 29.07.2022 18:13:22а с другой, положительной, стороны - результат очень сильного и быстрого, по историческим меркам, развития.

В России в свое время подобное кончилось 1917-м годом

Цитата: DeC от 29.07.2022 20:02:02В Бундесвере предполагают, что проблемы связаны с высокой скорострельностью, с которой ВСУ используют гаубицы. В результате этого механизмы подвергаются слишком большим нагрузкам. Кроме того, солдаты на фронте поначалу пытались стрелять на слишком большое расстояние.

Непонял. Разве из гаубицы можно стрелять со скорострельностью больше, чем она рассчитана? И тем более на большее расстояние? Или это орудие для парадов создано?