Чердачок передела

1,050,228 42,910
 

Сообщения

Фильтр
gs62
 
Слушатель
Карма: -22.40
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: shmegelsky от 31.07.2022 17:35:14По моему я более чем внятно выразился. У Запада осталось всего два путя. Или сдохнуть любым на выбор способом. Хоть со сложенными лапками. Хоть бегая по планете и размахивая ими, как перепуганные. Или таки капитулировать. Отказавшись от бесполезных попыток строительства однополярной модели. И присоединиться к созиданию многополярья. Что более чем вероятно потребует переход к житию по средствам. 
И да. По по-поводу выставить, исчадием ада. Чтоб сплотить Запад. Так отвечу. Это и есть образчик мрийства. Наивлажнейшего причём. 
....
А так, да, ожидание армии венка для кого-то последняя надежда. Даже если ждать приходится буквально истекая мриями и транслируя потешные страшилки о возможностях и способностях западных идиотов. Которые они непременно проявят. Но исключительно в будущем. Которое и предлагается бесконечно ждать. И трепетать.

Какие "влажные мечты", какая "армия венка"?! 
Я не мечтаю, а прогнозирую очень нехорошие для России дела... Запад - загнанная в угол крыса, и от него можно ждать чего угодно. Но только не созидание многополярья. Вот это и есть ваша "влажная мечта".  (вообще, тех кто употребляет это выражение, я сразу считаю недалёкими, потому что оно - о мечтах девицы от которых подмокряются трусики, и только идиоты лепят это выражение лишь бы для красного словца)
X
31 июля 2022 23:29
Предупреждение от модератора gvf:
перерыв на успокоиться
  • -1.33 / 48
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +13,098.18
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,288
Читатели: 20
Цитата: gs62 от 31.07.2022 18:17:53Какие "влажные мечты", какая "армия венка"?! 
Я не мечтаю, а прогнозирую очень нехорошие для России дела... Запад - загнанная в угол крыса, и от него можно ждать чего угодно. Но только не созидание многополярья. Вот это и есть ваша "влажная мечта".  (вообще, тех кто употребляет это выражение, я сразу считаю недалёкими, потому что оно - о мечтах девицы от которых подмокряются трусики, и только идиоты лепят это выражение лишь бы для красного словца)

Во-первых. Те самые, которыми буквально истекает  ваше творчество. Тщательнее, короче, надо. Одних потешных самозаявлений в ряды "прогнозистов - не идиотов"тм без "подмокрящихся"тм малаватабудет. Как ни крути.
А во-вторых. Откровенно забавно слушать отсылы к якобы наиопаснейшему состоянию крысы в углу. В очередной раз. Штука в том, что крыса загнанная в угол - гарантированный труп. Без вариантов. Просто загонять крыс в трусах на босу ногу не надобно. А вот загнать крысу в угол - да, задача. Ибо животина не из самых глупых и в углы забиваться не стремиться. А вот если уж загнал. То супротив совковой лопаты, фуфайки и старых добрых кирзачей. Крыса - таракан. Такшта. 
А так, да, вы уж там держитесь...
Отредактировано: shmegelsky - 31 июля 2022 23:00:01
  • +1.88 / 27
  • Скрыто
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет
Слушатель
Карма: +2,755.32
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 4,619
Читатели: 11
Цитата: Slant от 31.07.2022 18:16:02Всякая окончательная победа (даже лёгкая и бескровная) над врагом обязательноприводит к окончательному поражению.
...
И сделать ничего нельзя, это обусловлено законами эволюции и базовыми инстинктами (которые тоже следствие законов эволюции).
Так что осторожнее с "уничтожить" и "любой ценой". Китайцы вон просто воробьёв уничтожили (почти) и поимели кучу проблем ...
Посейдоны и Цирконы - оружие сдерживания. А нашим лозунгом должен быть: "Бей экстремистов во имя равновесия и разнообразия!"

Херню пишите, не зная жизни.
Пропаганда решает всё, а в ней идея.
Дай миру идею неограниченной космической экспансии (например, просто ради выживания и лучшей жизни), запусти эту идею в умы, и живи хоть 10 000 лет без загнивания.
Подмигивающий
Но запустили в жизнь идею неограниченного удовольствия только для себя.
В результате чего имеем то, что имеем.
Грустный
Так что эту пиявку на теле планеты, генератора и защитника этой идеи надо уничтожать физически, как раковую опухоль, другого варианта просто нет.
Никто такой идеи ранее ведь и не ставил, ведь идея коммунистов тоже была в русле всеобщей жизни в своё удовольствие и не более того.
Нужно же стремиться к совершенно невероятным целям, и тогда то всё и завертится ...
Улыбающийся
Животным под видом людей это, да, невозможно.
Но для человека это вполне возможный вариант.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.45 / 24
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,184.77
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 6,044
Читатели: 108

Глобальный Модератор
Цитата: DMV от 31.07.2022 16:00:26По поводу (не)участия США в "Битве за Тайвань" - СХ, Вы, как человек военный, разве на месте США добровольно отдадите очень вероятному противнику в лице Китая такуюпозицию?Улыбающийся

Вы задали очень интересный вопрос. 
Я считаю, что они (американцы) очень "не хочут", но уже не могут. 
Очень двойственное положение - сцепиться с Китаем из-за острова, который под боком у Китая, и который они сами же признают Китаем.
С военной точки зрения американцы сейчас напоминают престарелого шаха, у которого есть огромный гарем. Окучивать его весь сил физических нет, а молодые и озорные телки начинают своевольничать - в Африке разброд и шатание, в Латинской Америке - аналогично. В Европе война, на Ближнем Востоке и в Заливе на них смотрят весьма криво. Основные противники полны сил, и военных методов против ни одного из них уже нет.
Это раньше они были в состоянии цыкнуть - и все делали два ку. 
Про экономику и финансовые возможности не со мной говорить надо, а военная экспедиция против материкового Китая для них уже не по силам. Такого колоссального напряжения они уже не вынесут, а прежних коалиций по пять десятков стран - участниц в поход за китайскими зипунами не соберут. К тому же, очень велик риск ядерного конфликта. Им толк нужен, покорность, и совсем не нужна война.
Вот поэтому и летают всякие Пелоси, воду мутят, обещают поддержку и райскую жизнь. Но дойдет до дела - результат известен. Иран не дал на шею хомут надеть - они что то сделать с ним сумели? Китай настроил авиабаз на островах - сколько вони и угроз прозвучало? Разве что мелками на асфальте не написали "мы Спратли". И что? С началом СВО какой дружный крик из всего курятника раздался - мы не участвуем в конфликте. И здесь не будут.
Тикать с этого острова некуда, никакого Львова в тылу нет, к полякам и немцам не эмигрируешь.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +6.20 / 100
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: gs62 от 31.07.2022 10:48:00Конечная цель США - опустить Китай в состояние колонии.

Бред бредовый. Китай в состояние колонии даже ВБ на пике своего могущества загнать не смогла. Единственное что смогла - это заставила принимать в качестве оплаты опиум вместо серебра.
Плюс к этому у США нет структуры управления колониями. Максимум что есть - это управление м/н финансовыми потоками. Но Китай и так ими во всю пользуется отстегивая США дольку.
Так какова может быть конечная цель предлагаемой провокации?
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
DMV
 
Слушатель
Карма: +756.15
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 700
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 31.07.2022 19:39:19Вы задали очень интересный вопрос. 
Я считаю, что они (американцы) очень "не хочут", но уже не могут.

Скрытый текст
На мой взгляд, их проблема, если немного перефразировать Вас. в том, что  "мочь" уже не могут, а "не мочь" не могут себе позволить. Если не смочь с Тайванем, то следствием будет уход США из ключевого на данный момент региона мира - Восточной Азии с катастрофическими для США последствиями..

Да, что касается военной экспедиции на материковый Китай - то на нее шаха бы не хватило даже когда он был молодой и задорный. В нынешнем состоянии это было бы чистым безумием..

На мой взгляд, ценность Тайваня в другом - опираясь на дугу  Япония - Рюкю (Окинава) -Тайвань - Филиппины  США способны в значительной степени регулировать доступ Китая в Тихий океан, имея возможность,при необходимости, контролировать морскую торговлю КНР и серьезно ограничить свободу рук ВМС НОАК. Потеря Тайваня означала бы появление большой дыры в этом заборе...
Отредактировано: DMV - 01 августа 2022 20:15:01
  • +0.57 / 20
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: Старый Хрыч от 31.07.2022 13:23:13Какие  аргументы еще в ход не пошли? Про боевой опыт и эйфорию говорили, штабными картами десантных операций шуршали Веселый
Ну почему никто не хочет задуматься о том, что НОАК противостоять на Тайване будут не закаленные в боях супер-пупер элитные войска,а те же самые китайцы, но островные? Откуда у них боевой опыт? Они даже с индусами на дубинках не тягались.
Ресурсы двух армий не подлежат никакому  сравнению, надеяться на возможность любого сикурса островным, в случае начала горячей фазы, не приходится, не придет никто. 
Что может сделать авиация Тайваня, если у китайцев есть С - 400 и своих аналогов они налепили уже достаточно? Будет НОАК опускать на взлетные полосы по одному

1. "Борьба была равна. Сражались два говна."(С)Народ. Вот только островным китайцам необходимо недопустить высадки десанта или пресечь его снабжение. У материковых китайцев задача обратная. И поэтому островным нужно иметь достаточное количество ПКР, а материковым количество кораблей больше, чем у противника ПКР. Ну и какая задача проще выполняется? Опыт Фолклендской войны и войны в Персидском заливе показали, что для уничтожения современного корабля достаточно одной ПКР. Даже не взорвавшейся. Ну и "Москва" с "Саратовом" в Бердянске показывают крайне низкую живучесть кораблей в противостоянии с пожарами и прочими проблемами.
2. Опыт СВО показывает, что ПВО не панацея. Укролитаки до сих пор сбивают.  С-400 находясь на материке никак не поможет собственной авиации за 100км над островом.
3. Не забываем, что 90% промышленного потенциала Китая сосредоточено в узкой прибрежной зоне. Как раз напротив Тайваня. то будет если ракетные удары начнутся в обратную сторону?
  • -0.30 / 23
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,427.65
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,326
Читатели: 6
Цитата: Советчик от 31.07.2022 20:03:311. Основные порты находятся на западе и на востоке острова. Так что придется выводить корабли в море.
2. У китайцев есть опыт подводной войны и борьбы с ним?

На восточном берегу портов практически нет, есть марины для рыболовов и любителей. Хошь не хошь, а океанская волна решает.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.24 / 7
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: RF от 31.07.2022 15:53:56У них есть выход, тот же которым они уже пользовались много раз на протяжении истории 

там  тоже кричали  каждый раз -"наш доллар" вечен итп итд 
НО наступал момент и собранный капитал сваливал в новые края, оставляя копошится верующих и червей в трупе  покинутого тела 
Пока  еще СШАшка достаточно  крепка и комфортна , но что с ней будет  если с бакса снимут корону мировой резервной валюты ... региональная страна с огромными долгами , без возможности заливать баблом все остальные свои проблемы- самая верхушка переедет, куда ? - это пока открытый вопрос , но точно не в чисто поле, что бы с нуля отстраивать центр который должен  будет превзойти во всем СШАшку

Простое правило: осел с золотом без вооруженной охраны - бесхозный финансовый актив. Поэтому перебираться имеет смысл только туда, где могут обеспечить защиту накопленного богатства. И не ограбят мигрантов при пересечении границы.
Ну и не забываем очень простой истины: современное богатство это не нолики в компе. Это производственные мощности. Всё остальное мусор не стоящий упоминания. Ну и как предлагается перетащить производственные мощности со всей сопутствующей инфраструктурой?
  • +1.01 / 14
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: Мельхиседек от 31.07.2022 17:42:11Жертва пацифистской пропаганды, в том числе позднесоветской, а на деле уже антисоветской, со страшилками "тотальной радиации" и "ядерной зимы" в результате термоядерной войны?
Если 90% ядерного вооружения врага вывести из строя первым ударом, а оставшиеся его стратегические ракеты и их боеголовки в количестве, соответственно, ну, пусть 75 и 300 штук почти все перехватить совершенными не промахивающимися ГЗР ПРО, коих иметь с десятикратным и более запасом, то последствия применения уже только нами по врагу "таких вооружений" у нас проявятся не более, чем последствия начала пандемии или начала СВО.

Риски все равно неприемлемо высоки. Даже если прорвется 1% боеголовок. Тут же возникнет вопрос к властям "Обязательно ли было это делать?". И ответ на этот вопрос российское общество может не удовлетворить.
Вообще же динамика самостоятельного сокращения ЯО со стороны США является вполне удовлетворительной. В свете того, что мы находимся в точке бифуркации денег на содержание нынешних ВС у США может не хватать уже через пару лет. А лет через 10 начнут истекать сроки хранения твердотопливных ракет.....
  • +0.72 / 14
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,789.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,803
Читатели: 5
Цитата: Советчик от 31.07.2022 20:50:47Простое правило: осел с золотом без вооруженной охраны - бесхозный финансовый актив. Поэтому перебираться имеет смысл только туда, где могут обеспечить защиту накопленного богатства. И не ограбят мигрантов при пересечении границы.
Ну и не забываем очень простой истины: современное богатство это не нолики в компе. Это производственные мощности. Всё остальное мусор не стоящий упоминания. Ну и как предлагается перетащить производственные мощности со всей сопутствующей инфраструктурой?

Мощности и инфраструктура уже на месте, в Китае. Авантюрист не исключал перебазирования жыдов в Китай, через браки там и всё такое.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.22 / 9
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: DMV от 31.07.2022 20:13:55На мой взгляд, ценность Тайваня в другом - опираясь на дугу  Япония - Рюкю (Окинава) -Тайвань - Филиппины  США способны в значительной степени регулировать доступ Китая в Тихий океан, имея возможность,при необходимости, контролировать морскую торговлю КНР и серьезно ограничить свободу рук ВМС НОАК. Потеря Тайваня означала бы появление большой дыры в этом заборе...

И как технически это будет происходить? Морское право отправить на свалку истории и заняться чистым пиратством?
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +354.51
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,853
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 31.07.2022 21:25:26И как технически это будет происходить? Морское право отправить на свалку истории и заняться чистым пиратством?

Нынче всё возможно. Как называлось то, как они маски во время ковида друг у друга перехватывали? Дайте определение пожалуйста.
  • +0.17 / 3
  • Скрыто
DMV
 
Слушатель
Карма: +756.15
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 700
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 31.07.2022 21:25:26И как технически это будет происходить? Морское право отправить на свалку истории и заняться чистым пиратством?

Если посмотрите, с какой настойчивостью китайцы прокладывают во все стороны всякого рода "шелковые пути", то сами они эту угрозу воспринимают вполне серьезно и ни на какое право полагаться не готовы. слишком серьезный для них вопрос. видимо что-то такое про англо-саксов знают..Улыбающийся
Отредактировано: DMV - 01 августа 2022 23:15:01
  • +0.44 / 11
  • Скрыто
RF
 
45 лет
Слушатель
Карма: +205.36
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 265
Читатели: 0
Цитата: slavae от 31.07.2022 21:19:15Мощности и инфраструктура уже на месте, в Китае. Авантюрист не исключал перебазирования жыдов в Китай, через браки там и всё такое.

Большинство  уже в Китае, но и куча производств  останется в  небольших "независимых" странах, которые по команде, легко и не принужденно  переключатся на новый центр, никто из них, в припадке вассальной преданности, костьми ложится за "святой град на холме" не будет - где платят туда и потечет.
Если что и останется в США из уникального производства, или  сделают замену  где нибудь еще  или  сами сшанцы будут рады  продавать это в запрашиваемых количествах, люди то  по прежнему будут хотеть есть.
Соглашусь с товарищем  в том, что пока именно Китай выглядит как тот кто сможет ... хотя ... запал и темпы подъема до уровня у него  были впечатляющие, но не выдохся ли этот запал на то что бы достичь  "общего по больнице" уровня? 
Я о том, что да Китай  очень мощно строится и осваивает технологии, но он строит и осваивает  то что другие уже достигли, чего то своего, каких то  своих прорывов - пока очень мало.
И по поводу запалов - они были у многих , в США , у нас, вот теперь в Китае, но такие запалы хорошо бы сжигать при каком то революционном, технологическом рывке, а не на достижение  среднего уровня по больнице.
  • +0.46 / 8
gs62
 
Слушатель
Карма: -22.40
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 31.07.2022 19:57:58Бред бредовый. Китай в состояние колонии даже ВБ на пике своего могущества загнать не смогла. Единственное что смогла - это заставила принимать в качестве оплаты опиум вместо серебра.
Плюс к этому у США нет структуры управления колониями. Максимум что есть - это управление м/н финансовыми потоками. Но Китай и так ими во всю пользуется отстегивая США дольку.
Так какова может быть конечная цель предлагаемой провокации?

Я сказал какая. А ты, несёшь бред. Опиум вместо серебра - это и есть состояние колонии. Россия 90-х - тоже состояние колонии.
  • -1.11 / 34
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,140.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,689
Читатели: 70
Цитата: Старый Хрыч от 31.07.2022 19:39:19Вы задали очень интересный вопрос. 
Я считаю, что они (американцы) очень "не хочут", но уже не могут. 
Очень двойственное положение - сцепиться с Китаем из-за острова, который под боком у Китая, и который они сами же признают Китаем.

Основной вопрос - насколько окажутся устойчивы китайская экономика, внешнеполитические связи китая, внутреннее социальное согласие и межэлитный консенсус в случае полномасштабной экономической войны "Запада" против Китая
С военной точки зрения - у Тайваня против Китая шансов нет от слова совсем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.68 / 40
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,140.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,689
Читатели: 70
Цитата: DMV от 31.07.2022 20:13:55[
На мой взгляд, ценность Тайваня в другом - опираясь на дугу  Япония - Рюкю (Окинава) -Тайвань - Филиппины  США способны в значительной степени регулировать доступ Китая в Тихий океан, .

Вьетнам забыли.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.03 / 29
  • Скрыто
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,826.97
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,253
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 31.07.2022 22:19:18Основной вопрос - насколько окажутся устойчивы китайская экономика, внешнеполитические связи китая, внутреннее социальное согласие и межэлитный консенсус в случае полномасштабной экономической войны "Запада" против Китая
С военной точки зрения - у Тайваня против Китая шансов нет от слова совсем

У Запада нет никаких шансов устроить полномасштабную войну против Китая.
Им нечем заменить на своих рынка китайские товары точно так же, как российские энергоносители.
  • -0.03 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +28,140.98
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 33,689
Читатели: 70
Цитата: Советчик от 31.07.2022 20:50:47Ну и не забываем очень простой истины: современное богатство это не нолики в компе. Это производственные мощности.

Не только и не столько. Логистические, сбытовые и расчётные цепочки.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.80 / 21
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1