Чердачок передела

Цитата: gs62 от 31.07.2022 10:48:00Конечная цель США - опустить Китай в состояние колонии. 
Рост потребления Китаем - главная причина всех экономических бед запада. Невозобновляемые ресурсы Земли ограничены, запад потреблял их 80%, а теперь 1,5 миллиарда китайцев стремятся к западному уровню потребления, и при этом лучше и эффективнее работают, так что у Запада нет ни каких шансов сохранить свой уровень жизни. 
 И сделать это, теперь уже, можно только и только силовым путём. Но в этом мешает Россия, поэтому на Россию и направлен 1-й удар уже начавшейсся 3-й мировой.

По выделенному. Какие-то уж чересчур влажные мрии. Хоть и чутка вуалированные предварительным отсылом к очевидным банальностям. Проблема в том, что и силовым путём этого сделать нельзя. Абсолютно нельзя. Россия же не просто мешает. А является буквально непреодолимым барьером. Причём уже очевидно не только в военном плане. Но и в экономическом тоже...
А так, да, "первый удар по России"тм. Надо полагать имеются ввиду пресловутые "санкции из ада"тм. Если так, то остаётся таки только делать ставки. От первого же удара по России издохнет сам Запад. Или его хватит изобразить второй выстрел себе в голову. Было бы занятно понаблюдать. Как ни крути...

Цитата: shmegelsky от 31.07.2022 13:29:37По выделенному. Какие-то уж чересчур влажные мрии. Хоть и чутка вуалированные предварительным отсылом к очевидным банальностям. Проблема в том, что и силовым путём этого сделать нельзя. Абсолютно нельзя. Россия же не просто мешает. А является буквально непреодолимым барьером. Причём уже очевидно не только в военном плане. Но и в экономическом тоже...
А так, да, "первый удар по России"тм. Надо полагать имеются ввиду пресловутые "санкции из ада"тм. Если так, то остаётся таки только делать ставки. От первого же удара по России издохнет сам Запад. Или его хватит изобразить второй выстрел себе в голову. Было бы занятно понаблюдать. Как ни крути...

 Ну и какой Ваш вывод? Какая цель и стратегия у США?
 По вашей, правильной до банальности логике, у них нет никакого выхода, они должны просто сложить лапки и слиться. А раз они этого не делают - они идиоты и самоубьются... Нет. Они не идиоты (во всяком случае их глубинники) И слив - это не про них. Они пойдут на всё, абсолютно на всё, на любые преступления, ради чтобы остаться под солнцем. Вот и надо думать - какую каверзу они хотят замутить, а не потирать ручки, типа, всё - мы их уделали, скоро заживём.

 Я вижу для них только такой выход: выставить Россию исчадием ада, жестоким варваром, уничтожающим соседские народы, захватившей значительную часть земных ресурсов, разрушившей мировую экономику, ввергшей остальной мир в голод и холод. Только под угрозой такого страшного врага, можно будет провести политическое и экономическое переустройство западных стран на диктаторские режимы, объединить и направить все ресурсы на вооружения, которыми можно победить Россию и Китай. И рано или поздно они создадут такие вооружения.
 И конечная их цель, после победы над Россией и Китаем - установление прежней колониальной системы, где неограниченно потреблять будут только исключительные, а остальные - сколько им позволят.

Цитата: RF от 31.07.2022 15:20:07Такие вооружения уже созданы и достаточно давно. Вперед, начинайте побеждать ...  если так хочется свою комфортную жизнь поменять на выживание  в ядерной пустоши.

Вы о чём и кому? 
У амеров давно уже ничего такого нет. C 91 года не произведено ни одной ядерной боеголовки, всё (или почти всё) имеет истёкший ресурс по времени хранения. Россия же в ядерных делах, как в мирных так и в военных ушла на десятилетия вперёд. Так же и в носителях. Никакой ядерной пустоши не будет.
Насчёт поменять комфортную жизнь... Можно подумать, не будь Путин таким дескать воинственным, наша жизнь только шла бы и шла в гору. Нихрена подобного. Не будь Путин воинственным, наша жизнь была бы обречена провалиться как минимум в 90-е годы. Ибо Запад начал терять свой уровень жизни из за конкуренции с Китаем и другими мощно растущими экономиками - за ограниченные земные ресурсы. И у Запада нет иного выхода как опускать другие страны, и в первую очередь Россию - не позволить ей пользоваться своими ресурсами для собственного роста.

Цитата: gs62 от 31.07.2022 15:33:55И у Запада нет иного выхода как опускать другие страны, и в первую очередь Россию - не позволить ей пользоваться своими ресурсами для собственного роста.

У них есть выход, тот же которым они уже пользовались много раз на протяжении истории 

там  тоже кричали  каждый раз -"наш доллар" вечен итп итд 
НО наступал момент и собранный капитал сваливал в новые края, оставляя копошится верующих и червей в трупе  покинутого тела 
Пока  еще СШАшка достаточно  крепка и комфортна , но что с ней будет  если с бакса снимут корону мировой резервной валюты ... региональная страна с огромными долгами , без возможности заливать баблом все остальные свои проблемы- самая верхушка переедет, куда ? - это пока открытый вопрос , но точно не в чисто поле, что бы с нуля отстраивать центр который должен  будет превзойти во всем СШАшку

Цитата: DMV от 31.07.2022 16:00:26По поводу (не)участия США в "Битве за Тайвань" - СХ, Вы, как человек военный, разве на месте США добровольно отдадите очень вероятному противнику в лице Китая такуюпозицию?

Есть объективная реальность. Поменять несколько заводов на Тайване на полноценную третью мировую - по моему риск слишком велик даже для отморозков неолиберов. В бункере тратить баксы не на что и скушно.

Цитата: gs62 от 31.07.2022 15:02:41...

По моему я более чем внятно выразился. У Запада осталось всего два путя. Или сдохнуть любым на выбор способом. Хоть со сложенными лапками. Хоть бегая по планете и размахивая ими, как перепуганные. Или таки капитулировать. Отказавшись от бесполезных попыток строительства однополярной модели. И присоединиться к созиданию многополярья. Что более чем вероятно потребует переход к житию по средствам. 
И да. По по-поводу выставить, исчадием ада. Чтоб сплотить Запад. Так отвечу. Это и есть образчик мрийства. Наивлажнейшего причём. Вот как ни крути. Штука в том, что подобной методологией сплотить можно только ширнармассы. Но проблема Запада не в позиции ширнармасс, тем более что это вообще не проблема. А в раздробленности элит. Что преодолеть можно только силой. И только силой. А не закреплением примитивной мифологии уровня детский сад. Ну не откажется никакая местечковая элита добровольно от ранее полученных преимуществ. И эт опять таки естественно. И эту опять таки проблему Запад так и не решил за многие века. А современные условия и подавно не позволяют её решить. Ибо не гарантируют невмешательство из вне. Поэтому и приходится этот позорный недуг. Прятать за потешными конструкциями аля коллективность или "свободный мир". А уж шурудить палкой в гадюшнике под вывеской "Свободный мир" - не проблема для глобальных конкурентов Запада. Такшта....
А так, да, ожидание армии венка для кого-то последняя надежда. Даже если ждать приходится буквально истекая мриями и транслируя потешные страшилки о возможностях и способностях западных идиотов. Которые они непременно проявят. Но исключительно в будущем. Которое и предлагается бесконечно ждать. И трепетать.

Цитата: RF от 31.07.2022 15:20:07Такие вооружения уже созданы и достаточно давно. Вперед, начинайте побеждать ...  если так хочется свою комфортную жизнь поменять на выживание  в ядерной пустоши.

Жертва пацифистской пропаганды, в том числе позднесоветской, а на деле уже антисоветской, со страшилками "тотальной радиации" и "ядерной зимы" в результате термоядерной войны?
Пугалки на эту тему в детсаде и начальной школе слишком запали в ум?
Если 90% ядерного вооружения врага вывести из строя первым ударом, а оставшиеся его стратегические ракеты и их боеголовки в количестве, соответственно, ну, пусть 75 и 300 штук почти все перехватить совершенными не промахивающимися ГЗР ПРО, коих иметь с десятикратным и более запасом, то последствия применения уже только нами по врагу "таких вооружений" у нас проявятся не более, чем последствия начала пандемии или начала СВО.
А вот нашего лютого врага, желающего нас непременно уничтожить любой ценой, этой пиявки на теле планеты, у нас уже больше не будет, не будет уже никогда от слова совсем.
Посейдоны и Цирконы уже пошли в серию.
Ждать осталось не так уж и долго.

Цитата: RF от 31.07.2022 15:53:56У них есть выход, тот же которым они уже пользовались много раз на протяжении истории 

там  тоже кричали  каждый раз -"наш доллар" вечен итп итд 
НО наступал момент и собранный капитал сваливал в новые края, оставляя копошится верующих и червей в трупе  покинутого тела 
Пока  еще СШАшка достаточно  крепка и комфортна , но что с ней будет  если с бакса снимут корону мировой резервной валюты ... региональная страна с огромными долгами , без возможности заливать баблом все остальные свои проблемы- самая верхушка переедет, куда ? - это пока открытый вопрос , но точно не в чисто поле, что бы с нуля отстраивать центр который должен  будет превзойти во всем СШАшку

Не стоит особо оглядываться на прежние века. Тогда капитализм цвёл и пах, это была его эра - когда система физически расширялась (вовлекались всё новые и новые страны) и один технологический прорыв следовал за другим. Теперь мир пришёл к такому состоянию, когда необходимых условий для капитализма просто нет - физического роста и технологических прорывов/революций. В этих условиях капитализм принципиально неработоспособен. Это не его среда. Эра капитализма закончилась. Но вместе с "прощай", ему надо сказать и "спасибо" - за космический рывок технологического прогресса в течении каких-то 200-т лет.

Цитата: Мельхиседек от 31.07.2022 17:42:11Жертва пацифистской пропаганды, в том числе позднесоветской, а на деле уже антисоветской, со страшилками "тотальной радиации" и "ядерной зимы" в результате термоядерной войны?
Пугалки на эту тему в детсаде и начальной школе слишком запали в ум?
Если 90% ядерного вооружения врага вывести из строя первым ударом, а оставшиеся его стратегические ракеты и их боеголовки в количестве, соответственно, ну, пусть 75 и 300 штук почти все перехватить совершенными не промахивающимися ГЗР ПРО, коих иметь с десятикратным и более запасом, то последствия применения уже только нами по врагу "таких вооружений" у нас проявятся не более, чем последствия начала пандемии или начала СВО.
А вот нашего лютого врага, желающего нас непременно уничтожить любой ценой, этой пиявки на теле планеты, у нас уже больше не будет, не будет уже никогда от слова совсем.
Посейдоны и Цирконы уже пошли в серию.
Ждать осталось не так уж и долго.

Я отвечал  на цитату, что СШАнцы вот очень сильно обидятся на нас, соберут волю в кулак  и  создадут оружие которым смогут нас уничтожить ...
я написал что оружие у них  такое давно уже есть - вперед ... дерзайте.
не знаю кто там по диагонали или как еще читает, но где в моем высказывании  увидели - нашу   слабость или не способность  применения подобного вооружения - я хз.

Цитата: Мельхиседек от 31.07.2022 17:42:11А вот нашего лютого врага, желающего нас непременно уничтожить любой ценой, этой пиявки на теле планеты, у нас уже больше не будет, не будет уже никогда от слова совсем.
Посейдоны и Цирконы уже пошли в серию.
Ждать осталось не так уж и долго.

Всякая окончательная победа (даже лёгкая и бескровная) над врагом обязательно приводит к окончательному поражению.
За счёт двух страшных и взаимосвязанных социобиологических процессов:
1. Утрата внешнего стимула, угрозы, трудностей, альтернатив, референса для сравнения, спарринг-партнёра, конкуренции приводит к быстрому, почти мгновенному по историческим меркам (2 поколения) вырождению культуры и деградации всех аспектов социума. Что, собственно, мы на "Западе" видим. Многие действительно выдающиеся достижения Запада и привлекательные, прогрессивные стороны жизни ликвидируются за ненадобностью после исчезновения СССР. Расслабуха губит быстро. Эту тривиальную истину знает любой военный начальник. А в макросистемах она работает ещё сильнее.
2. Исчезновение внешней угрозы мгновенно приводит к возникновению угрозы внутренней ибо всякая межгрупповая борьба за доминирование и выбор пути, перетягивание одеяла на себя, мгновенно активизируется. Это работа модели "двойного перетягивания каната", о которой уже писал.
И сделать ничего нельзя, это обусловлено законами эволюции и базовыми инстинктами (которые тоже следствие законов эволюции).
Так что осторожнее с "уничтожить" и "любой ценой". Китайцы вон просто воробьёв уничтожили (почти) и поимели кучу проблем ...
Посейдоны и Цирконы - оружие сдерживания. А нашим лозунгом должен быть: "Бей экстремистов во имя равновесия и разнообразия!"

Цитата: shmegelsky от 31.07.2022 17:35:14По моему я более чем внятно выразился. У Запада осталось всего два путя. Или сдохнуть любым на выбор способом. Хоть со сложенными лапками. Хоть бегая по планете и размахивая ими, как перепуганные. Или таки капитулировать. Отказавшись от бесполезных попыток строительства однополярной модели. И присоединиться к созиданию многополярья. Что более чем вероятно потребует переход к житию по средствам. 
И да. По по-поводу выставить, исчадием ада. Чтоб сплотить Запад. Так отвечу. Это и есть образчик мрийства. Наивлажнейшего причём. 
....
А так, да, ожидание армии венка для кого-то последняя надежда. Даже если ждать приходится буквально истекая мриями и транслируя потешные страшилки о возможностях и способностях западных идиотов. Которые они непременно проявят. Но исключительно в будущем. Которое и предлагается бесконечно ждать. И трепетать.

Какие "влажные мечты", какая "армия венка"?! 
Я не мечтаю, а прогнозирую очень нехорошие для России дела... Запад - загнанная в угол крыса, и от него можно ждать чего угодно. Но только не созидание многополярья. Вот это и есть ваша "влажная мечта".  (вообще, тех кто употребляет это выражение, я сразу считаю недалёкими, потому что оно - о мечтах девицы от которых подмокряются трусики, и только идиоты лепят это выражение лишь бы для красного словца)

Цитата: gs62 от 31.07.2022 18:17:53Какие "влажные мечты", какая "армия венка"?! 
Я не мечтаю, а прогнозирую очень нехорошие для России дела... Запад - загнанная в угол крыса, и от него можно ждать чего угодно. Но только не созидание многополярья. Вот это и есть ваша "влажная мечта".  (вообще, тех кто употребляет это выражение, я сразу считаю недалёкими, потому что оно - о мечтах девицы от которых подмокряются трусики, и только идиоты лепят это выражение лишь бы для красного словца)

Во-первых. Те самые, которыми буквально истекает  ваше творчество. Тщательнее, короче, надо. Одних потешных самозаявлений в ряды "прогнозистов - не идиотов"тм без "подмокрящихся"тм малаватабудет. Как ни крути.
А во-вторых. Откровенно забавно слушать отсылы к якобы наиопаснейшему состоянию крысы в углу. В очередной раз. Штука в том, что крыса загнанная в угол - гарантированный труп. Без вариантов. Просто загонять крыс в трусах на босу ногу не надобно. А вот загнать крысу в угол - да, задача. Ибо животина не из самых глупых и в углы забиваться не стремиться. А вот если уж загнал. То супротив совковой лопаты, фуфайки и старых добрых кирзачей. Крыса - таракан. Такшта. 
А так, да, вы уж там держитесь...

Цитата: Slant от 31.07.2022 18:16:02Всякая окончательная победа (даже лёгкая и бескровная) над врагом обязательноприводит к окончательному поражению.
...
И сделать ничего нельзя, это обусловлено законами эволюции и базовыми инстинктами (которые тоже следствие законов эволюции).
Так что осторожнее с "уничтожить" и "любой ценой". Китайцы вон просто воробьёв уничтожили (почти) и поимели кучу проблем ...
Посейдоны и Цирконы - оружие сдерживания. А нашим лозунгом должен быть: "Бей экстремистов во имя равновесия и разнообразия!"

Херню пишите, не зная жизни.
Пропаганда решает всё, а в ней идея.
Дай миру идею неограниченной космической экспансии (например, просто ради выживания и лучшей жизни), запусти эту идею в умы, и живи хоть 10 000 лет без загнивания.

Но запустили в жизнь идею неограниченного удовольствия только для себя.
В результате чего имеем то, что имеем.

Так что эту пиявку на теле планеты, генератора и защитника этой идеи надо уничтожать физически, как раковую опухоль, другого варианта просто нет.
Никто такой идеи ранее ведь и не ставил, ведь идея коммунистов тоже была в русле всеобщей жизни в своё удовольствие и не более того.
Нужно же стремиться к совершенно невероятным целям, и тогда то всё и завертится ...

Животным под видом людей это, да, невозможно.
Но для человека это вполне возможный вариант.

Цитата: DMV от 31.07.2022 16:00:26По поводу (не)участия США в "Битве за Тайвань" - СХ, Вы, как человек военный, разве на месте США добровольно отдадите очень вероятному противнику в лице Китая такуюпозицию?

Вы задали очень интересный вопрос. 
Я считаю, что они (американцы) очень "не хочут", но уже не могут. 
Очень двойственное положение - сцепиться с Китаем из-за острова, который под боком у Китая, и который они сами же признают Китаем.
С военной точки зрения американцы сейчас напоминают престарелого шаха, у которого есть огромный гарем. Окучивать его весь сил физических нет, а молодые и озорные телки начинают своевольничать - в Африке разброд и шатание, в Латинской Америке - аналогично. В Европе война, на Ближнем Востоке и в Заливе на них смотрят весьма криво. Основные противники полны сил, и военных методов против ни одного из них уже нет.
Это раньше они были в состоянии цыкнуть - и все делали два ку. 
Про экономику и финансовые возможности не со мной говорить надо, а военная экспедиция против материкового Китая для них уже не по силам. Такого колоссального напряжения они уже не вынесут, а прежних коалиций по пять десятков стран - участниц в поход за китайскими зипунами не соберут. К тому же, очень велик риск ядерного конфликта. Им толк нужен, покорность, и совсем не нужна война.
Вот поэтому и летают всякие Пелоси, воду мутят, обещают поддержку и райскую жизнь. Но дойдет до дела - результат известен. Иран не дал на шею хомут надеть - они что то сделать с ним сумели? Китай настроил авиабаз на островах - сколько вони и угроз прозвучало? Разве что мелками на асфальте не написали "мы Спратли". И что? С началом СВО какой дружный крик из всего курятника раздался - мы не участвуем в конфликте. И здесь не будут.
Тикать с этого острова некуда, никакого Львова в тылу нет, к полякам и немцам не эмигрируешь.

Цитата: gs62 от 31.07.2022 10:48:00Конечная цель США - опустить Китай в состояние колонии.

Бред бредовый. Китай в состояние колонии даже ВБ на пике своего могущества загнать не смогла. Единственное что смогла - это заставила принимать в качестве оплаты опиум вместо серебра.
Плюс к этому у США нет структуры управления колониями. Максимум что есть - это управление м/н финансовыми потоками. Но Китай и так ими во всю пользуется отстегивая США дольку.
Так какова может быть конечная цель предлагаемой провокации?

Цитата: Старый Хрыч от 31.07.2022 13:23:13Какие  аргументы еще в ход не пошли? Про боевой опыт и эйфорию говорили, штабными картами десантных операций шуршали 
Ну почему никто не хочет задуматься о том, что НОАК противостоять на Тайване будут не закаленные в боях супер-пупер элитные войска,а те же самые китайцы, но островные? Откуда у них боевой опыт? Они даже с индусами на дубинках не тягались.
Ресурсы двух армий не подлежат никакому  сравнению, надеяться на возможность любого сикурса островным, в случае начала горячей фазы, не приходится, не придет никто. 
Что может сделать авиация Тайваня, если у китайцев есть С - 400 и своих аналогов они налепили уже достаточно? Будет НОАК опускать на взлетные полосы по одному

1. "Борьба была равна. Сражались два говна."(С)Народ. Вот только островным китайцам необходимо недопустить высадки десанта или пресечь его снабжение. У материковых китайцев задача обратная. И поэтому островным нужно иметь достаточное количество ПКР, а материковым количество кораблей больше, чем у противника ПКР. Ну и какая задача проще выполняется? Опыт Фолклендской войны и войны в Персидском заливе показали, что для уничтожения современного корабля достаточно одной ПКР. Даже не взорвавшейся. Ну и "Москва" с "Саратовом" в Бердянске показывают крайне низкую живучесть кораблей в противостоянии с пожарами и прочими проблемами.
2. Опыт СВО показывает, что ПВО не панацея. Укролитаки до сих пор сбивают.  С-400 находясь на материке никак не поможет собственной авиации за 100км над островом.
3. Не забываем, что 90% промышленного потенциала Китая сосредоточено в узкой прибрежной зоне. Как раз напротив Тайваня. то будет если ракетные удары начнутся в обратную сторону?

Цитата: Советчик от 31.07.2022 20:03:311. Основные порты находятся на западе и на востоке острова. Так что придется выводить корабли в море.
2. У китайцев есть опыт подводной войны и борьбы с ним?

На восточном берегу портов практически нет, есть марины для рыболовов и любителей. Хошь не хошь, а океанская волна решает.

Цитата: RF от 31.07.2022 15:53:56У них есть выход, тот же которым они уже пользовались много раз на протяжении истории 

там  тоже кричали  каждый раз -"наш доллар" вечен итп итд 
НО наступал момент и собранный капитал сваливал в новые края, оставляя копошится верующих и червей в трупе  покинутого тела 
Пока  еще СШАшка достаточно  крепка и комфортна , но что с ней будет  если с бакса снимут корону мировой резервной валюты ... региональная страна с огромными долгами , без возможности заливать баблом все остальные свои проблемы- самая верхушка переедет, куда ? - это пока открытый вопрос , но точно не в чисто поле, что бы с нуля отстраивать центр который должен  будет превзойти во всем СШАшку

Простое правило: осел с золотом без вооруженной охраны - бесхозный финансовый актив. Поэтому перебираться имеет смысл только туда, где могут обеспечить защиту накопленного богатства. И не ограбят мигрантов при пересечении границы.
Ну и не забываем очень простой истины: современное богатство это не нолики в компе. Это производственные мощности. Всё остальное мусор не стоящий упоминания. Ну и как предлагается перетащить производственные мощности со всей сопутствующей инфраструктурой?