Чердачок передела

Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Во всех трех случаях - да.
Но! 2 и 3 - регулируются договоренностями, гарантированными третьими сторонами и ООН.
В первом случае, насколько я знаю, таких договоренностей нет.
Ну и "приди и возьми" не исключается.

Цитата: nekto_mamomot от 02.08.2022 20:38:17Во мне сейчас говорят факты: Китай слился, потерял лицо, обтекает...
Если еще Пелоси спокойно улетит домой, то можно будет и еще более хлесткие выражения для товарища Си и КПК употреблять.
Ситуация такая:
1. Китай, Си, КПК - зассали!
2. А Россия и Путин - не зассали!

Удары по центрам принятия решений? 
А... этодругое)

Цитата: DeC от 03.08.2022 18:19:54Молдавия нашла альтернативу – «российский газ заменит древесина ивы». Но не сейчас, не всем и, возможно, не заменит.

Это нифига не такая красота, а вот такое:

Вот это кустистое надо срубить и как-то переработать. Я бы дефолиантом облил, типа Торнадо, а потом, когда засохнет, сжег...

Цитата: Hanych от 03.08.2022 09:52:07Давным давно, когда интернета было мало, а FIDO много, там отписался камрад, который в времена Руста занимал какой то пост в ПВО прибалтийского военного округа, что то типа начальника ИЦ или как то там, могу путать за давностью лет.
Руста засекли сразу. команды на сбитие не было, вели его почти до подмосковья, где передали ПВО Москвы (пишу по памяти) которое его благополучно потеряло, но потом нашло.  Вроде даже самолет его разглядывал или вертолет. Но команду на сбитие не отдали. В архивах FIDO  все наверняка осталось, но поскольку даже эхи не помню, искать не буду.

Интересно, мне такую же версию отец рассказывал. Вели Руста на всем пути, но команды на перехват не было.

Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:30:25Интересно, мне такую же версию отец рассказывал. Вели Руста на всем пути, но команды на перехват не было.

 Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.

Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

В том, что Китай, государство, может, а эти недоразумения-нет

Цитата: В. Вилежаня от 03.08.2022 20:46:28Вот меня всегда в таких случаях занимал такой вопрос. Нахрена пишутся инструкции исполнителям? Есть ли там пункт "согласовать с вышестоящим начальством вплоть до ..."?

Если нет приказа  на перехват, ЛА просто ведут по РЛС. Кста, вспомнил - там были некоторые проблемы в виду особенностей ЛА (маленький, полупластмассовый, низколетящий). Руста вели еще и визуально, т.е. "исполнительное звено" было готово к действию. "Наверху" все знали, но команды не было.

Цитата: rigel1986 от 03.08.2022 18:08:581. Имеет.
2. Не имеет.
3. Государства "укроина" де-факто уже не существует

Я про весь этот напряжённый диспут.

Как детский сад.
Есть у тебя возможности/ресурсы/силы можешь, нет возможностей, молчи в тряпочку.
Или будешь выглядеть как страны Прибалтики.

Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.

Речь не боеготовности как таковой, Цессна была как на ладони. Сбивай хоть из ВПУ. Летчик запрашивал разрешение на открытие огня. По-крайней мере, так я слышал эту историю.

Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.

В перелёте Руста в Москву был один интересный момент. Он летел в основном на высоте в 200 метров, где конретно при подлёте к советской границе просто исчез с радаров. Так что вести его точно не могли бы. У Руста не хватало бензина в баке, чтобы точно долететь до Москвы. Потому он приземлился на шоссе, где дозаправил баки своими канистрами. Ну а потом уже снова стартанул к Москве.

Цитата: _SV_ от 03.08.2022 11:19:09Эпоха сотрудничества с Западом завершена, пришло время избавиться от иллюзий ...

"... уже сейчас можно констатировать, что тридцатилетняя эпоха в целом конструктивного (?), хотя и небеспроблемного сотрудничества с Западом бесповоротно завершена"
... в настоящий момент для РФ представилась возможность окончательно избавиться от иллюзий и выйти "за рамки парадигмы "дружественного поглощения"
"Россия вступила в острую фазу противоборства с агрессивным альянсом недружественных государств, возглавляемым США. Цель противника – нанести нашей стране стратегическое поражение, устранив ее как геополитического конкурента",

Лучше поздно, чем никогда. С Западом всё понятно было уже году в 1999. Если не раньше. После уничтожения Югославии,  иллюзии только у идиотов могли быть.

Странно неторопливый вывод...
Разве не об этой цели писалось в школьных учебниках про прошлые столетия отношений России и Запада?

Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:57:10Если нет приказа  на перехват, ЛА просто ведут по РЛС. Руста вели еще и визуально, т.е. "исполнительное звено" было готово к действию. "Наверху" все знали, но команды не было.

Вы меня не поняли. От кого должен поступить приказ? От дежурного офицера? От Верховного главнокомандующего? Что там в инструкции? Летательный аппарат нарушил воздушное пространство. Поднять перехватчики и посмотреть кто идет. Принудить к посадке. В случае неповиновения - сбить. Кто конкретно даёт на это команды, написано в инструкции. Если таких команд нет, явное нарушение инструкции, теми, кто обязан дать такие команды. А если  нарушитель сбросил бомбу? Кто будет в ответе?

Цитата: GeorgV от 03.08.2022 21:11:50Речь не боеготовности как таковой, Цессна была как на ладони. Сбивай хоть из ВПУ. Летчик запрашивал разрешение на открытие огня. По-крайней мере, так я слышал эту историю.

Она была как на ладони на экранах радаров, легкомоторный самолет неизвестного типа. Летчик запрашивал разрешение сбить его ракетой (цель была захвачена прицелом). Визуально он цель обнаружить не смог. Про праздники и отсутствующих пьяных генералов - обычная либероидная брехня. Все кому положено были на месте.
Это от тех кто в тот день был на КП.

Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.

Руста вели, сбить не проблема. Не нашелся человек дать команду на приземление.  После Боинга в 1983 году как то у командиров не стало твердости и решительности.    А потом искали варианты, чтобы прикрыть задницы. 
К нам привезли сколы краски самолета, на предмет радиопоглащающий  материал. Я как раз проверял материал.  Но это просто краска.

Цитата: GeorgV от 03.08.2022 22:04:10Не было.

Вы говорите так, будто у вас в руках весь маршрут Руста аж до Москвы был. Только вот ПОЧЕМУ Руста не посадили (или не сбили) когда он вошёл в зону уже московского военного округа, в зону ПВО и ПРО Москвы? А вдруг чел атомную бомбу с собой вёз? Может главы военных округов хотели Горбачёва тем самым скинуть? Мол именно он во всём был виноват, что Руст прилетел в Москву, а приказ (Горбачёв) о приземлении (сбитии) не отдал. Да только вот скинули их.

Цитата: GeorgV от 03.08.2022 22:24:39А чего непоятного то? Руководство ПВО зря что ли погоны теряло?

Понятно одно, что по любому с Рустом должны были разобратьтся если не только на самой советской границе, но уж точно на входе его в Московскую зону ПВО и ПРО, где особые правила действуют. А вдруг чел со своей «Сессной» случайно рухнул бы на Кремль, или на Мавзолей Ленина или просто на какой жилой квартал... Может Руст - агент КГБ, которого обучали в советской школе авиаторов, где и точно ему проложили маршрут с посадкой аж до самой Красной площади?

Цитата: GeorgV от 03.08.2022 21:21:05Его прекрасно видели визуально.

В документальном фильме о тех событиях даже приводился жоклад летчика, что наблюдает самолёт, похожий на Як-12

Цитата: GeorgV от 03.08.2022 22:45:12Мне тоже непонятно. Однако, сбитие гражданского борта - штука тонкая. Для этого надо, чтобы тебя поддерживало верхнее рукводство на 150%. История с корейцами научила обратному, поэтому в штабах отморозились. Было такое мнение. А с Рустом... ну летит мелкая хрень. Бомб не привезет. Бак. оружие? Тогда безбашенных было намного меньше чем сейчас, поэтому (думаю) отмели как бред.

Полёт Руста уж точно не был зарегестрированным гражданским бортом (шпионский борт точнее), как в случае с южнокорейским Боингом, где точно тогда не знали КАКУЮ миссию выполняет борт, который ни на какие советские сигналы предупреждения не реагировал. Даже на трассирующие выстрелы по ходу движения Боинга не среагировал. Так что в принципе в СССР тогда поступили правильно, ибо сам южнокорейский борт KE007  в то время на советских радарах слился с американским разведсамолётом «60-65» в одну точку. Потому в руковедстве СССР возможно полагали, что это и был разведсамолет «60-65».

В случае же с Рустом, так КАК вообще могли кто в СССР оценить само психическое состояние пилота, о котором они вообще ничего не знали? Кстати, В ноябре 1989 года Руст, проходивший альтернативную службу в больнице в Риссене, ударил ножом медсестру за отказ пойти с ним на свидание. В 1991 году он был приговорён к 4 годам лишения свободы, но был освобождён спустя всего 15 месяцев. И вот это чел влетел в зону Москвы и летел в направлении Красной площади. А вдруг бы где упал бы? Кстати, Руст ещё до своего полёта сообщил своей девушке, что мол мир скоро услышит его (Руста) имя.

Цитата: Терра от 03.08.2022 21:18:08Странно неторопливый вывод...
Разве не об этой цели писалось в школьных учебниках про прошлые столетия отношений России и Запада?

Странно, но факт: несмотря на многовековую историю регулярных попыток Запада покорить, расчленить и уничтожить Россию каждое новое поколение в российском руководстве надеется и пытается наладить с Западом "партнёрские отношения"... Как бы сделать так, что бы Запад изначально воспринимался врагом на уровне инстинктов, по умолчанию и нанесение ему направленного вреда (сдерживание) стало одной из основ российской политики? В народе, кстати, это давно понимают, а вот элита всё торгуется.
"Ты сер, а я приятель - сед, 
 И волчью вашу 
 Я давно натуру знаю. 
 И потому, обычай мой, 
 С волками иначе не делать мировой, 
 Как снявши шкуру с них долой! 
 Сказал и выпустил на волка гончих стаю". (ц)