Чердачок передела

Цитата: VS451 от 28.09.2022 18:17:08Годится! Только тогда в армию нужно брать вообще всех - и здоровых и больных. А то выходит, у кого плоскостопие - не достоин быть депутатом или другим каким чиновником.
Да и вообще, в армии любому работа найдется - и косому и кривому и слабому. Много надо здоровья, чтобы управлять БПЛА?

Да не надо брать в армию всех. Можно просто сделать исключение для плоскостопых депутатов. Но не для нариков...

Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.

Ну вообще логично, рационально и справедливо. Просто логика: если человек трус и не служил в армии (тупо отмазался, если инвалид - тем более: госслужащий или депутат из него никакой) с какого перепугу он получает равное право с честно отслужившими (выполнившими свой долг по Конституции - в отличие от "откосивших")  - голосовать, избираться ( или работать в госструктурах) и управлять другими людьми? Да и насчет госпенсии (страховой) и соцблаг - как-то тоже много вопросов возникает ... За что?  За хитрожопость и умение давать взятки военкомам? И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или  за особые заслуги перед государством) ... И неслужившие в РА или на гос-во (есть много нестроевх профессий) по логике должны быть людьми второго сорта (с ограничением в соц/полит-правах и ништках от государства - как ,например психи/недееспособне или находщиеся на излечении в больницах) ...А не получать гражданство на халяву -  лишь по факту рождения ...  И лишать надо гражданства - автоматом - начиная со всех уголовников, русофобов и диссидентов-либералов типа Ходорковских и Навальных
Пысы: Про женщин есть тоже идея - за што  именно давать гражданство: только после создания семьи и рождения ребенка/ов - потенциального гражданина ... И да гражданство - это реально привилегия (де-факто целая куча ништяков от гос-ва ) - а не соц/биологическая функция - как тупо приложение к  особи автоматом ...

Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.

Ок. Давайте подумаем. На реальной практике, а не в стиле "слезинки сферического в вакууме голодающего ребенка". Про  "какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК". Из личного опыта жизни - такой "разработчик" (яркий пример - неудавшийся путч айтишников в Белоруси пару лет назад) - сознательно и демонстративно (откупилсяи этим гордится перед служившим быдлом!) откосивший от армии и/или службы на гос-во (а не только на свой карман и корысть) с вероятностью в 95% в итоге окажетс предателем гос-ва и/или "пятой колонной" . То есть, этот "нестроевой гений" - однозначно живет по принципу: кто из врагов гос-ва )ну или из криминала) ему больше заплатит , тому он все секреты  "интересной техники для ОПК" в припрыжку и за долю малую и передаст ... Более того, если чел не служил в нац. армии и не имел отношения к госструктурам вообще - как он может голосовать – вообще не зная на лином опыте предмета и устройства социума? Или, хуже того, лично участвовать в управлении государством, которое ему пофигу? Вот как? И про "при этом по медицинским показаниям просто не мог служить" - вот откровенная ложь и передергивание карт  полнейшие . Если чел чем-то серьезно болен - его надо лечить до вздоровления и уже потом, если заслужит - давать гражданство, Если просто симмулирует или от Природы неизлечим - нафиг такой гражданин нужен гос-ву в качестве управленца или даже заведомо невменяемого/безотвественного  "голосовальщика на выборах"?  И да - чем Вам стройбат и альтернативные госслужбы не нравится? Есть ещё десятки/сотни профессий  , даже слепым и  безногим позволющие работать в интересах гос-ва... Разве не так? Или с плоскостопием в армию вообще не берут (чо там про "Годен к нестроевой"), а?

Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:21:27Я вам просто приведу несколько таких фамилий неслуживших, по вашему не заслуживших гражданства, причём у них даже без мед. показаний: Туполев, Алексеев (экранопланы), Королёв. Дальше надо перечислять "предателей" или этих хватит ? 

Все трое - если что работали с юношества на госпредприятиях ... И да : Туполев - вообще до революции карьеру начал, политзаключенный (гражданство заслуженно получил - в отличие от будущего предателя Родины Сикорского), Королев - на госпредпритии начинал - не в частной конторе никак , 

ЦитатаВ 1921 году Сергей Королёв познакомился с лётчиками Одесского гидроотряда и активно участвовал в авиационной общественной жизни: с 16 лет — как лектор по ликвидации «авиабезграмотности», а с 17 лет — как автор проекта безмоторного самолёта К-5, официально защищённого перед компетентной комиссией и рекомендованного к постройке

Ростисла́в Евге́ньевич Алексе́ев - В 1937 году вступил в Осоавиахим и на I-й Поволжской парусной регате в Куйбышеве на швертботе «Шквал» (Р-20) занял 2-е место в экипаже с матросом В. Сибиряковым. Дл службы в Гражданской молод был , а потом пахал опять на гос-во в оборонструктурах, а не в частном кооперативе никак ...

Вопросы? Дальше перечислять? Типа все бедные и по медицине были к госслужбе непригодны вообще?

Цитата: edl от 28.09.2022 19:47:11Прям заинтриговали.... а что будет, если её не вставить? 

Ничего опасного для стрелятора, автомат не перезарядится, лязг при ударе затворной рамы о затыльник ствольной коробки будет явно слышим.

Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 18:53:33А давайте подумаем, кто больше пользу стране принёс, срочник отслуживший год в стройбате, который в руках максимум кирпичи держал или какой-нибудь разработчик интересной техники для ОПК, который при этом по медицинским показаниям просто не мог служить, но при этом с головой всё отлично, и работает на страну. На самом деле тема очень скользкая и однозначно отметать всех "неслуживших" нельзя. То это что то из дня ВДВ, когда ездят по городу и бьют себя в грудь.

Ведь можно и продолжить Ваш пример: разработчик интересной техники для ВПК может затем продать эту интересную врагу за виллу где-нить на Лазурном берегу, оформленную на подставного француза, чтоб не отобрали.
Тема нисколько не "скользкая" (пояндексите, что такое скользкая тема), а вполне дискутируемая.
Засилье никогда не служивших патриотов вашингтонщины и брюссельщины в рядах руководителей нашего образования, культуры и т. д. давно достало всех нормальных людей.
Ценз военной службы для карьеры – очень эффективная мера воспитания. Минусы есть, но плюслв несравнимо больше.

Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.

По моему, вся дискуссия по данной теме полностью игнорирует последнюю фразы "учеба на военной кафедре"
Т.ч. ничего нового
Хотя я может чего не знаю, много ли тех, кто избежал армию не через институт, но пройдя мед-комиссию и при этом без высшего образования пробрался в депутаты и госслужбу)

Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 19:44:49Все трое не служили, при этом работали на ОПК, вопросы ? По вашему первоначальному определению все трое гражданства не заслужили.

Эти трое - ДЕЛОМ , а не тупо СоР и роддомом на территории РСФСР, доказали своё право на гражданство ... И да - все де-факто работали в госструктурах с юношества ( а кто-то и в РИ даже родился/учился)
И да : Вы невнимательно читали мой пост, повторюсь (можете проверить первоисточник - буквы там только поправил):

Цитата: Цитата   strannik-RF  Сегодня в 18:47И да - полностью солидарен с Хайнлайном - право на гражданство надо реально заслужить (минимум, службой в РА или  за особые заслуги перед государством) ...

ПыСы (чтоб не плодить посты) : что бы  быть госслужащим и/или руководителем - надо самому изнутри увидеть и на собственной шкуре прочувствовать как функионирует реальный социум (коллектив) и армия (как краеугольный камень гос-ва)   в принципе ... Иначе просто   к власти приходят совершенно случайные, заведомо безграмотные в политологии/социологии  и изначально беспринципные люди (как оно бвает с "пеной" из авантюристов/профи-негодяев во время любой революции)...Как пример, в же не доверитесь медику-хирургу с филологическим образованием и видевшим скальпель до этого только по ТВ?
И да -  что бы быть хорошим руководителем в госструктуре , надо 100500 сначало честно отслужить гос-ву (хотя бы срочную в РА) . Иначе Вас точно уважать в коллективе не будут - как минимум отслужившие...

Цитата: MaD_CaT от 28.09.2022 20:19:57Если вам надо пример гос. служащего, возмём товарища Молотова, его заслуги перед страной надеюсь не станете оспаривать ? Вот цитата из биографии:
....
Ещё раз я не против армии или службы в ней, она нужна и необходима, я против ущемления прав исключительно по этому признаку, она не всегда из плохого человека сделает хорошего, и при этом необязательно что бы быть хорошим руководителем, надо служить.

Похоже, Вы никогда не слышали, что исключения (которые Вы только и приводите) лишь подтверждают правило (против которого Вы безуспешно боретесь).
Не берите Молотова. Берите окружающих Вас людей в их массе.
Нет, конечно, Ваше право взять с собой в разведку откосившего от армии за бабки. Но только других за собой не тащите.
Можете упираться рогом, но вот сейчас те, кто вернётся с СВО (которая неизбежно перерастёт в войну), будут по справедливости рулить обществом. А не блогеры и собачьи парикмахеры. Вас, к счастью, не послушают.

Есть у меня рацпредложение, которое многим не понравится и канет в лету, но зато убьет всех зайцев.
Нужно служивших уклонистов(да, есть такие), неслуживших патриотов(да, есть такие) и служивших, но с болячками отправить служить в тыловые части и военкоматы, причем даже по месту жительства и на зарплату, которую в офисе они не увидят.
А здоровых и патриотчных тыловиков в зону СВО.
Профит.
п.с. ну не хотят многие даже служившие в окопы... хотя при этом патриоты

Цитата: lucent от 28.09.2022 21:27:41Да с чего вы взяли то, что стране нужна эта "польза" от неквалифицированных 18тилеток в количестве 500-600 тысяч человек в год? И это ещё при учёте, что с демографией будут те же проблемы, что последние годы. Почему вы не допускаете, что текущие 250-260 тысяч призывников - это рациональный максимум в армии и просто больше никому не нужно ни из каких соображений, кроме хайнлайновской утопии. Ну можно на картошку ещё отправить 250 тысяч на год, лишь бы занять чем-нибудь. А если этих на картошку, то и девиц надо куда-нибудь. Например, на шитье формы. Одна проблема, бесплатный принудительный труд кратно менее выгоден обществу, чем платный и добровольный. 
Так что нет в этих словах Володина ничего реалистичного. Просто что-то на злобу дня, о чем все забудут спустя время.

Ну зачем же утрировать?
или все 500-600 тыс. пойдут в чиновники и депутаты (в исполнительную и законодательную ветви власти)?

Цитата: DimonT от 28.09.2022 19:30:36Из реальной практики говорите?
Вот по моей курилке и окружению - про "злочинную владу" и порапоравалитТМ громче и токсичнее всего сейчас заорали и ищут "отмазы" аполитичные ранее "крепкие крестьяне" , отслужившие строчку в 00х.

у нас никто не ноет, коллектив от 30 до 60ти. Общее мнение - родина позовет - значит надо, пойдем. Отслуживших - большинство, шеф - офицер, я сам в I-09 уходил, не в стройбат но в ЖДВ, что по сути один фиг. Техотдел/обслуживание зданий, не комбайнеры но работаем руками много. IT-отдел немного в напряге, но никому до сих пор повестки не пришли и, наверняка, уже и не придут. По крайней мере в этой волне. 
Наша курилка против вашей - в итоге выхлоп ноль ) Углеродная, блин, нейтральность двух курилок достигнута )))

Может где было и я пропустил, но хочу знать как идёт пенсионный стаж мобилизованным ну и срочникам тоже? А  то получается кто не служил в профите , а  кто служил срок службы не засчитывается в общий стаж.

Цитата: yzal4 от 28.09.2022 21:45:07Может где было и я пропустил, но хочу знать как идёт пенсионный стаж мобилизованным ну и срочникам тоже? А  то получается кто не служил в профите , а  кто служил срок службы не засчитывается в общий стаж.

Для молодежи лет по 30 стаж не так критичен как у 60-65 летних.
Пенсия накопительная и советского стажа уже нет и не будет.
У меня армия в стаж похоже не вошла, хотя х з.

Цитата: gmk от 28.09.2022 21:52:05Для молодежи лет по 30 стаж не так критичен как у 60-65 летних.
Пенсия накопительная и советского стажа уже нет и не будет.
У меня армия в стаж похоже не вошла, хотя х з.

Выходил на пенсию в 2010. Служба в армии в стаж вошла, это точно.

Цитата: DeC от 28.09.2022 17:01:21Спикер Госдумы Вячеслав Володин предложил обсудить обязательную службу в армии для госслужащих и депутатов, пишет ТАСС.

Он также добавил, что избранию на публичные должности также должно предшествовать получение военно-учетной специальности - служба в армии или учеба на военной кафедре.

Вооот!. А неслужившие совершеннолетние дети мужескаго полу должны являться препятствием к отправлению папахеном или мамахеном - госслужащим функций того самого госслужащего. С обязательным уведомлением в прессе. Штоб неповадно было детинушек отмазывать.

Цитата: OldViper от 28.09.2022 22:10:58Вооот!. А неслужившие совершеннолетние дети мужескаго полу должны являться препятствием к отправлению папахеном или мамахеном - госслужащим функций того самого госслужащего. С обязательным уведомлением в прессе. Штоб неповадно было детинушек отмазывать.

В Казахстане это давным-давно введено. В военкоматах поэтому взятки берут с тех кто хочет отслужить (идут на госслужбу) и тех кто не хочет служить (госслужба не светит, т.к. ты русский)

Цитата: MasterRB от 28.09.2022 22:07:55Эмм, я может что-то пропустил, но пока ничего не слышал, что она не будет учитываться.
Срочка всегда учитывалась.
В виде стажа уж 100%, а в виде всяких там баллов думаю в пенсионном есть разьяснения.
Если мобилизованный на контракте, то вообще непонятно в чём вопрос. Есть выплаты - есть пенсионные отчисления.

Нашёл 

• льготный. Дает право досрочного выхода на пенсию. Речь идет о досрочной отправке на заслуженный отдых в связи с работой во вредных и опасных условиях, по выслуге лет (ст. 3 ФЗ 76 от 27.05.1998). ФЗ 350 введен новый вид льготников по выходу на пенсию (ч. 1.2 ст. 8 ФЗ 400) — за длительную рабочую деятельность (42 года для мужчин и 37 лет для женщин). Ответ на вопрос, входит ли срочная служба в армии в льготный трудовой стаж в этом случае — нет. В него входят только периоды работы и больничные. Регулярно появляются законодательные инициативы по исправлению этой ситуации, но пока такой закон не принят.
  

Вот про это я и говорю, что кто не служил они в  профите что считаю крайне несправедливым.

Цитата: Коломбет от 28.09.2022 23:45:52армию исключили из стажа! Мне вообще в пенсионном сказали что я до 1997г не работал

ЦитатаДля расчета по п. 3 ст. 30 закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ общий трудовой стаж состоит из периодов:

• любых видов работы и рабочих отпусков (в т. ч. творческой деятельности) в РФ или за ее пределами;
  


• военной службы;
  


• болезни, возникшей вовремя работы, или инвалидности 1-2 групп, связанной с работой;
  


• необоснованного излишнего пребывания в заключении;
  


• учета в службе занятости в связи с безработицей.
  

Туристические организации Турции разрабатывают "билетную карту" для российских туристов как альтернатива системе "Мир", пишет газета Sabah cо ссылкой на источники.