Чердачок передела

1,178,480 45,546
 

Сообщения

Фильтр
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +1,088.19
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,799
Читатели: 1
Цитата: Алсар от 06.12.2022 14:16:13А можно как-то цифрами проиллюстрировать законченность эры угля и когда это произошло? А то, как-то странно получается - в начале 1900 годов добывалось 1 млрд. тонн, в  1980 году в мире добывалось 4 млрд. тонн, а сейчас 7,5 млрд. тонн.

 Да просто не стоит выделять отдельно эру угля или эру нефти... всё это элементы эры углеводородов. Какие более удобны в текущий момент - те и превалируют.
  • +0.20 / 8
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,937.27
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,616
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 06.12.2022 13:46:24Эра угля не закончилась. По размерам запасов, как нефть кончится, так снова уголь в ход пойдёт.

как писал давеча камрад Аюп-хан, товарняки, гружёные углём, пошли из Воркуты почти как в советские времена. А  из Воркуты, простите, энергетический уголь практически не вывозят. Коксующийся пользуется спросом. Так что, не только в нефти дело.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.38 / 13
  • Скрыто
k3sv
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +2,133.66
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,261
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.


спорно - в мировом производстве энергии доля угля 26%, в производстве стали 74%



https://2013.uk42.ru/index.php?id=638
  • +0.47 / 10
mmm7
 
russia
Слушатель
Карма: +143.01
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 236
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 06.12.2022 07:56:05Это если будет принято политическое решение принять экономическое решение что со странами поддержавшим это вот ограничение цены на нефть торговли не будет.

А если будет принято решение что при себестоимости нефти в 30-35$ за баррель продавать за 60$ тоже не плохо то таможня (да и все остальные) будут заниматься исключительно своим делом.

Выделено мной.
Нас ;%:? а мы крепчаем?
Маньяна. Транкила.
  • -0.12 / 21
Jerry
 
russia
Где-то в Z-девятом царстве...
Слушатель
Карма: +345.41
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 290
Читатели: 2
Цитата: Sliventiy от 05.12.2022 21:58:39Индия и Китай фактически начали использовать потолок цен на российскую нефть в своих интересах, оказывая давление на производителей нефти — глава комитета ГД по энергетике Завальный. //@Neftegaz.ru

С этой самой "потолочной" торговлей нефтью видится один прикол. Например, при покупке кем-то партии российской нефти покупателю кулуарно будет озвучено предложение: можем продать тебе нефть и по "потолку", но разницу между рыночной ценой и "потолком", будь добр, оплати в рублях. Есть оплата в рублях - есть отгрузка, нет - ну что ж, нет так нет. Если амеры спросят, а почём купил? - так по "потолку", вот чек... У такого подхода есть один забавный эффект: чем ниже будет установлен "потолок", тем сильнее будет наливаться соком нефтью нефтерубль. Ну а когда вся финансовая, транспортная и прочая инфраструктура для торговли нефтью за рубли нарастит мышцы и окрепнет, тогда покупатели просто перестанут морочиться с оплатой в долларах.
При этом в процессе такой торговли все - и продавец, и покупатели - будут усиленно делать вид, что очень аккуратно соблюдают санкции, ну а турбопатриоты будут биться в падучей и хрипеть, что экономика России порвана в мелкие клочья и Путин слил...
  • +0.17 / 26
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,965.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,194
Читатели: 5
Цитата: Alexandr1974 от 06.12.2022 13:50:31Плюс население почти всегда относится к этому предвзято и с большой опаской, в духе примерно таком "это почему в нашей губернии будет станция, пусть строят в соседней".

Наверно, в России не про один город есть такие байки. Но моя такова: в своё время Мценск и Белёв были не то чтоб соперниками, но примерно. Белёв был до этого княжеством, в общем, развитый город был. И когда прокладывали железную дорогу, у них нашлось больше денег дать взятку, чтоб эту нечисть провести мимо. И с тех пор Мценск это станция в которой были заводы союзного значения, а Белёв, да и Новосиль - захолустье.
Так же и с атомными станциями. Когда в первую очередь будут снабжать свою область, то много кто захочет )
Отредактировано: slavae - 06 декабря 2022 18:08:33
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.70 / 33
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,965.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,194
Читатели: 5
Цитата: Jerry от 06.12.2022 17:16:47С этой самой "потолочной" торговлей нефтью видится один прикол. Например, при покупке кем-то партии российской нефти покупателю кулуарно будет озвучено предложение: можем продать тебе нефть и по "потолку", но разницу между рыночной ценой и "потолком", будь добр, оплати в рублях. Есть оплата в рублях - есть отгрузка, нет - ну что ж, нет так нет. Если амеры спросят, а почём купил? - так по "потолку", вот чек... У такого подхода есть один забавный эффект: чем ниже будет установлен "потолок", тем сильнее будет наливаться соком нефтью нефтерубль. Ну а когда вся финансовая, транспортная и прочая инфраструктура для торговли нефтью за рубли нарастит мышцы и окрепнет, тогда покупатели просто перестанут морочиться с оплатой в долларах.

Они не смогут нам продать за рубли столько чтоб купить нужное им. Не могли и не смогут уже, скорей всего. Если только не изобретут антиграв например.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.65 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,857.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,088
Читатели: 73
Цитата: Alexander_53 от 06.12.2022 18:33:10Насмотрелся. Люди орали "не позволим! запрещаем! нам это не надо!"

Гыыы. У нас в Питере была история ещё смешнее
Есть у нас на севере мегачеловейник. Бугры-Мурино-Девяткино-новое Девяткино-Рыбацкое. 
Вместе с промзоной Парнас висит этот человейник на двух четырёх полосках и одной двух полоске (которые до кучи ещё и загородные шоссе). 
Соответственно - пробки просто хтонические. 
И вот как то СПб и ЛО договорились - построить таки новую шести полоску в створе гражданского проспекта с дальнейшими выходами на токсовское и ново Приозерское шоссе. Что, в общем то, улучшило бы транспортную доступность человейника на порядок, если не на два. Даже деньги нашли. 
Но. 
Нашлось достаточное количество неравнодушных гражданок, в человейника, что характерно, которые устроили массовые акции "гражданского сопротивления". Власти посмотрели на это - и плюнули. Сделали дополнительный съезд с кад. И забили. 
Пробки так и стоят, квартиры так и стоят по минимуму
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +3.16 / 76
  • Скрыто
  Nikk1
  • Удалено
  • +0.57 / 15
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,019.79
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 10,082
Читатели: 2

Полный бан до 19.02.2023 22:30
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.

Отказаться от ДВС нереально просто потому, что на сегодня нет ничего такого же энергоемкого, как углевороды,  и настолько же безопасного в использовании. На единицу трудовых затрат, разумеется. И, самое главное, даже перспектив изменения этого положения не наблюдается даже в среднесрочной перспективе.
  • +1.17 / 31
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +14,186.07
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,991
Читатели: 21
Цитата: Nikk1 от 06.12.2022 22:17:47Имеют место попытки барыг ( как западных, так и восточных) чутка прогнуть "ОПЕК плюс" под квоты и цены. Ни хера не выйдет. Потому, что опековцы видели газовую эпопею, как за втрое меньшие поставки можно получить вчетверо больше прибыли. А газовый рынок куда сложнее нефтяного. Поэтому- квоты на добычу нефти процентов на 10-15 ( наши уменьшали на 17% ,хлопнув по рукам с кем надо ..ээ..пару лет назад)  урежут на раз-два. Как то так.Подмигивающий

Попытки покупателей повлиять на цену искомого товара вполне естественны. Как и соответствующие движения продавцов. В этом, короче, нет ничего необычного. Совсем. А вот мотивация производителей нефти в отношении конкретной западной инициативы с потолками, то есть попытки Запада закрепить практику установления цены на товар конкретной группой покупателей, исходя исключительно из их сиюминутных интересов, далека от желания воспользоваться опытом с газовыми танцами. Производители банально понимают цели тех кто пытается влиять на рынок подобным образом. И к чему это в конечном итоге приведёт. И именно поэтому у Запада "нихераневыйдет"тм. Не считая того. что сами попытки внедрять потолки актуальны исключительно для условий реального однополярья. И вот в условиях его фактического отсутствия. Да еще и на дефицитный товар. Беготня с потолками - чистейший, как слеза, идиотизм. Очередной. Который, как ни крути, так и прёт из современного Запада.
  • +1.57 / 25
  • Скрыто
Ал50
 
russia
Чехов
64 года
Слушатель
Карма: +564.33
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 866
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 06.12.2022 13:42:17Напомню - эра угля закончилась задолго до истощения запасов угля. Гарантий что эра нефти не закончится ближайшие 10-30 лет - никаких.
Я не очень верю, в "зеленую" энергетику солнца и ветра, но стоит чуть раздвинуть рамки и объявить "зеленой" атомную энергетику (а прецеденты по факту уже есть) и прекратить выпускать ДВС (а такие планы объявили уже все крупные автопроизводители)  - нефть может так же резко (на фоне жизни одного поколения)  потерять свои позиции, как и уголь 100 лет назад.
   
Так что целесообразность сиюминутной экономии на нефти ради неясных  потребностей будущего - вовсе неочевидна.

Менделеева и его высказывание о том, что топить нефтью все равно, что топить ассигнациями вы не слышали. Про химическую промышленность как я понимаю тоже? как говаривал другой классик: кролик это не только ценный мех, но и... так и нефть: это не только жижа для топки чего либо, но и очень ценное сырье из чего сделано многое что нас окружает... и ее ценность будет еще очень долго неоспорима.
  • +0.58 / 10
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,548.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,556
Читатели: 7

Полный бан до 18.02.2023 13:28
Цитата: Ал50 от 07.12.2022 08:03:26Менделеева и его высказывание о том, что топить нефтью все равно, что топить ассигнациями вы не слышали. Про химическую промышленность как я понимаю тоже? как говаривал другой классик: кролик это не только ценный мех, но и... так и нефть: это не только жижа для топки чего либо, но и очень ценное сырье из чего сделано многое что нас окружает... и ее ценность будет еще очень долго неоспорима.

Кто бы спорил я не буду.
но давайте на секунду представим, что за следующие 30-50 лет - долю электромобилей в мировом автопарке доведут до 80-90% - что произойдет с потреблением нефти? сколько из ныне потребляемых в мире ежедневно 90-100 мегабаррелей - на самом деле сжигается в двигателях внутреннего сгорания в виде бензина, дизеля и масел? 60? 80?  90? 
  
На сколько упадет потребность в нефти? 
   
Вы вот дадите руку на отсечение, что завтра сняв сливки со всего этого нефтегазового безумия - локхид мартин не выкатит на всеобщее обозрение компактный термоядерный реактор?  
Там лет 5 назад это все вроде замяли, какие то авторитетные физики заявили - что все это х..ня и не может быть. Но я помню что лет сто-двести назад такие же, тогда не менее авторитетные, физики, заявляли что и аппараты тяжелее воздуха в принципе не возможны и пароход - бесполезная игрушка.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.30 / 8
k3sv
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +2,133.66
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,261
Читатели: 1
Цитата: Старгородский от 07.12.2022 09:23:28Угу. И сколько времени нужно чтобы заменить большинство ДВС в мире на электродвигатели? )))

я как то прикидывал - у мну получилось надо удвоить мировые мощности электростанций
чтобы столько электромобилей заряжать
может и неправильно посчитал кто знает Улыбающийся
  • +0.13 / 5
Slant
 
Слушатель
Карма: +257.52
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 496
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 07.12.2022 10:29:25Кто бы спорил я не буду.
но давайте на секунду представим, что за следующие 30-50 лет - долю электромобилей в мировом автопарке доведут до 80-90% - что произойдет с потреблением нефти? сколько из ныне потребляемых в мире ежедневно 90-100 мегабаррелей - на самом деле сжигается в двигателях внутреннего сгорания в виде бензина, дизеля и масел? 60? 80?  90? 
  
На сколько упадет потребность в нефти? 
   
Вы вот дадите руку на отсечение, что завтра сняв сливки со всего этого нефтегазового безумия - локхид мартин не выкатит на всеобщее обозрение компактный термоядерный реактор?  
Там лет 5 назад это все вроде замяли, какие то авторитетные физики заявили - что все это х..ня и не может быть. Но я помню что лет сто-двести назад такие же, тогда не менее авторитетные, физики, заявляли что и аппараты тяжелее воздуха в принципе не возможны и пароход - бесполезная игрушка.

Не доведут. Ну, или это будет совсем другой мир куда меньшим уровнем потребления и набором возможностей для массы.
Бензин/соляр - это не только источник энергии, но, прежде всего, энергоноситель. Т.е. сущность, обеспечивающая работу мобильной техники и транспорта.
Очень удобный, технологичный, безопасный, компактный и эффективный энергоноситель. Альтернативы ему нет и не предвидится.
Аккумуляторы с удельной энергоёмкостью равной (или близкой) к бензину невозможны теоретически. Науки физика и химия запрещают.
Водород - фейк по большому счёту. Т.к. это очень плохой (в комплексе) энергоноситель, да и где его брать?
Даже если появится (нет) "компактный ТЯР", то придётся делать мегапромышленность по синтезу искусственного топлива,
т.к. это не снимет проблему энергоносителя.
  • +0.03 / 1
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +2,893.38
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,028
Читатели: 1
Узбекистан
Новость   2.302 138
Цитата: Телеграм-канал БанкстаУзбекистан отказался от предложения России по созданию «тройственного газового союза». Ранее отказался и Казахстан. @banksta

https://t.me/banksta/31865

Скрытый текст

Что то не очень дальновидно себя ведут товарищи из Средней азии, да уж «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» (с)
  • +3.00 / 60
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,383.36
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,590
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Уральский рабочий от 08.12.2022 09:49:56
Что то не очень дальновидно себя ведут товарищи из Средней азии, да уж «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» (с)

Заметил, что в Краснодарском крае стало много узбеков, в основном, приезжают на сельхозработы, где-то скупают хатынки на окраинах станиц и зимуют, перебиваясь шабашками... Пора, наверное, их и прищучить...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.75 / 48
  • Скрыто
ykl
 
ussr
61 год
Слушатель
Карма: +545.45
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,079
Читатели: 0
Цитата: RaiderFM33 от 08.12.2022 10:57:23Пример Болгарии ничему не научил, по всей видимости пока не начнем свет и тепло раздавать с доставкой Лондону и Вашингтону бывшие братья будут пытаться кинуть нас при первой возможности, увы

Я думаю поступить необходимо по другому. Полностью перекрыть сухопутные и трубопроводные пути для экспорта продукции этих стран на запад и продукции западных стран в Казахстан и Узбекистан. Это возможно. Пусть самолётами хлопок, руду и нефть возят а туда автомобили и станки. Или в Китай. Но Китай следующий на очереди под санкции Запада. Также обеспечить морскую блокаду Казахстана на Каспии, что тоже возможно. Ну и Туркменов перетягивать в союзники, иначе также блокировать в союзе с Ираном. НО на такие шаги нужна государева воля. А не рассусоливать о "партнёрских отношениях".
Отредактировано: ykl - 08 декабря 2022 11:07:55
  • +0.57 / 37
  Nikk1
  • Удалено
  • +1.23 / 19
EVgen1
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +490.43
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 472
Читатели: 1
Цитата: ykl от 08.12.2022 11:06:48Я думаю поступить необходимо по другому. Полностью перекрыть сухопутные и трубопроводные пути для экспорта продукции этих стран на запад и продукции западных стран в Казахстан и Узбекистан. Это возможно. Пусть самолётами хлопок, руду и нефть возят а туда автомобили и станки. Или в Китай. Но Китай следующий на очереди под санкции Запада. Также обеспечить морскую блокаду Казахстана на Каспии, что тоже возможно. Ну и Туркменов перетягивать в союзники, иначе также блокировать в союзе с Ираном. НО на такие шаги нужна государева воля. А не рассусоливать о "партнёрских отношениях".

Я прошу прощения, но вы уверены, что именно так надо реагировать на отказ от создания консорциума по газу?  Вы предлагаете государству Российскому выкинуть все свои инструменты воздействия, кроме кистеня. Абсолютно несогласен. Тем более в ситуации, когда нам приходится вести войну с Западом. Хотя, почему тем более? В приниципе, это приведет к коллапсу всей системы отношений с соседями. И хотя я за ужесточение, но больше за принцип неотвратимости в наших международных отношениях,  устраивать транспортные блокады только за это?!! Перебор.
"Только редко высказывающиеся люди умеют произносить такие убийственные в своей простоте фразы."
"Как только ты начинаешь что-то понимать, первая твоя реакция — вытряхнуть из себя это понимание."(с) Мириам
  • +1.38 / 32
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2