Чердачок передела

Цитата: DeC от 11.07.2020 11:14:47В Японии озвучен календарь по созданию собственного истребителя пятого поколения. Решение по началу работ по проекту должно быть принято в октябре  2020 года, серийного облика и полноценного производства самолет должен достигнуть к 2031 году.

Так быстро не бывает.. к концу 2020 только примут решение о начале проектирования, а к 2031 хотят начать полноценное серийное производство. Или сделают совсем уж дерьмо, или надо плюсовать еще +10 лет минимум.

Вот какие сроки создания истребителей 5-го поколения у стран с богатым опытом разработки военных самолётов:

F-35.



- Начало программы  Joint Advanced Strike Technology - 1993.
- Первый полёт прототипа Lockheed Martin X-35 - 2000.
- Первый полёт прототипа Lockheed Martin F-35 - 2006.
- Принятие на вооружение - 2015-2019 (в зависимости от модификации)

Всего у америкосов ушло более 26 лет и триллион долларов на создание этого самолёта. И то, с оговорками. У F-35 до сих пор куча детских болезней и ограничений. Например, ему нельзя летать в грозу, нельзя превышать перегрузку более 5g, нельзя летать со сверхзвуковой скоростью более 40 секунд и т.д.

...

FCAS (совместный французско-германско-испанский проект истребителя 5-го поколения).



- Начало работ над проектом - 2017
- Представлен эскизный макет - 2019
- Первый полёт - 2026 (или позже)
- Принятие на вооружение и серийное производство - 2038-2040

Таким образом, трём ведущим европейским странам с совокупным населением 200 млн, совокупным ВВП  8 трлн долларов, с опытом совместной разработки и производства самолётов (Eurofighter, Airbus) понадобится на подобный проект минимум 23 года.

...

Су-57.



- Старт программы ВВС России по разработке истребителя 5-го поколения  - 2001
- Первый полёт прототипа Су-57 - 2010
- Первое боевое применение Су-57 в Сирии - 2018
- Запуск серийного производства Су-57 - 2019
У нас на разработку и запуск в производство ушло 18 лет. И это при том, что у российских конструкторов есть богатый опыт разработки и производства Су-35С, Су-34, Су-30СМ.


__________________________________________________________

А что Япония?

Можно посмотреть на примере небольшого регионального самолёта MRJ... Его разработка началась в 2003, первый полёт состоялся в 2015,  серийное производство и первые поставки перенесены уже на 2023. 


https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/06/business/spacejet-japan-airliner-sixth-delay/

20 лет потребовалось на пассажирский самолёт с американскими двигателями и прочей начинкой. Истребитель 5-го поколения - гораздо более сложная штука. Короче, "мы с нуля до производства сделаем истребитель за 10 лет" - совсем уж радужные мрии.


P.S. А вообще, это хороший знак, что Европа, Япония и даже Турция вдруг озаботились разработкой собственных истребителей. Значит чувствуют, что гигимон слабеет. Да и, откровенно говоря, навязываемый америкосами натовским странам F-35 получился совсем уж неудачным.

Цитата: User78 от 11.07.2020 12:10:37Так быстро не бывает.. к концу 2020 только примут решение о начале проектирования, а к 2031 хотят начать полноценное серийное производство. Или сделают совсем уж дерьмо, или надо плюсовать еще +10 лет минимум.

Вот какие сроки создания истребителей 5-го поколения у стран с богатым опытом разработки военных самолётов:

F-35.



- Начало программы  Joint Advanced Strike Technology - 1993.
- Первый полёт прототипа Lockheed Martin X-35 - 2000.
- Первый полёт прототипа Lockheed Martin F-35 - 2006.
- Принятие на вооружение - 2015-2019 (в зависимости от модификации)
- Боевого применения не было

Забыли о хряпторе
В 1981 году ВВС США сформулировали требования к новому реактивному истребителю — передовому фронтовому истребителю (ATF), который должен был заменить F-15 Eagle.
В июле 1986 года было объявлено начало конкурса на проект истребителя пятого поколения.

Первый полет :
YF-22: 29 сентября 1990 года
F-22: 7 сентября 1997 года
Начало эксплуатации:
15 декабря 2005 года
19 лет, если в 1986 считать.

Цитата: User78 от 11.07.2020 12:10:37Так быстро не бывает.. к концу 2020 только примут решение о начале проектирования, а к 2031 хотят начать полноценное серийное производство. Или сделают совсем уж дерьмо, или надо плюсовать еще +10 лет минимум.

А что, японцы после Второй Мировой создали хоть один боевой истребитель? Хотя-бы 1-3 поколения? Этот мощьный японский креатив весьма смешит! Может им на автомобилях стоит сосредоточиться? Да, они могут напрячься, линкор "Ямато" тому пример

Но самолёты у них всегда получались весьма средненькие (это я про период 2 Мировой)

Цитата: Виктор 1964 от 11.07.2020 12:27:01А что, японцы после Второй Мировой создали хоть один боевой истребитель? Хотя-бы 1-3 поколения? Этот мощьный японский креатив весьма смешит! Может им на автомобилях стоит сосредоточиться? Да, они могут напрячься, линкор "Ямато" тому пример

Но самолёты у них всегда получались весьма средненькие (это я про период 2 Мировой)

 А немцы создали? У японцев были во ВМВ  вполне приличные самолеты, соответствующие общему уровню для их условий ТВД, да, в силу развития войны джапам не хватало ресурсов, против таких монстров как США и к концу войны они уже отставали в развитии, хотя и тогда имели достойные образцы (Nakajima Ki-84).
Конечно современный истребитель они самостоятельно построить сегодня не могут, в силу нехватки опыта и в первую очередь в двигателестроении, но технологические возможности у них огромны, опять же есть проект Mitsubishi X-2 Shinshin его они в воздух подняли уже, на основании его можно двигаться далее.
Там больше вопрос стоит не в возможностях джапов, а дадут ли им их строить их любимые союзнички.

Цитата: South от 11.07.2020 13:08:01А немцы создали? У японцев были во ВМВ  вполне приличные самолеты, соответствующие общему уровню для их условий ТВД, да, в силу развития войны джапам не хватало ресурсов, против таких монстров как США и к концу войны они уже отставали в развитии, хотя и тогда имели достойные образцы (Nakajima Ki-84).
Конечно современный истребитель они самостоятельно построить сегодня не могут, в силу нехватки опыта и в первую очередь в двигателестроении, но технологические возможности у них огромны, опять же есть проект Mitsubishi X-2 Shinshin его они в воздух подняли уже, на основании его можно двигаться далее.
Там больше вопрос стоит не в возможностях джапов, а дадут ли им их строить их любимые союзнички.

Извините, но ничего сравнимого с Мессершмитом - 109 и Фокке-Вульфом 190 японцы создать не смогли. наши самолёты Ла-5ФН и Як-3 (7..9) были намного совершеннее японских "литаков", а Ме-262 с турбореактивными двигателями вообще оставил в заднице всю Европу, Азию и Америку. ибо был первым реально использовавшимся в боевых действиях истребителем с турбореактивными двигателями.

ЦитатаMe.262 серийно выпускался в следующих модификациях^[6]:

• Me.262A-1a «Шва́льбе» (нем. Schwalbe, «Ласточка») — первая серийная модификация с четырьмя 30-мм пушками MK-108 (темп стрельбы 660 выстрелов в минуту, масса снаряда 330 г.);
  


• Me.262A-1a/U3 — была выпущена небольшая серия;
  


• Me.262A-1b — модификация истребителя-перехватчика с ракетным вооружением (24 ракеты R4M класса «воздух-воздух»);
  


• Me.262A-2 «Штурмфо́гель» (нем. Sturmvogel, «Буревестник») — модификация истребителя-бомбардировщика с устройствами для наружной подвески двух 500-килограммовых бомб. Пушечное вооружение сокращено до двух пушек MK-108. Самолёты этой серии дорабатывались из уже собранных истребителей Me.262A-1a;
  


• Me.262A-5a — модификация самолёта-разведчика с двумя камерами для аэрофотосъёмки, установленными вместо двух из четырёх пушек в носовой части фюзеляжа. В полу кабины был сделан небольшой иллюминатор;
  


• Me.262B-1a — двухместный учебно-тренировочный самолёт;
  


• Me.262B-1a/U1 — двухместный ночной истребитель-перехватчик;
  


• Me.262B-2a — двухместный ночной истребитель-перехватчик с радиолокационной станцией FuG-218 «Нептун» в носовой части фюзеляжа;
  


• Me.262C-1a «Ха́йматшу́тцер» (нем. Heimatschutzer, «Защитник Родины») — истребитель-перехватчик с двумя турбореактивными двигателями Jumo-004C с тягой 1000 кг каждый и с жидкостно-реактивным двигателем Вальтера HWK 109-509A с тягой 1700 кг, установленным в хвостовой части фюзеляжа (этот же двигатель использовался как основной в ракетном перехватчике Me.163B);
  


• Me.262C-1b «Хайматшутцер» II — истребитель-перехватчик с двумя ТРД BMW-003R тягой 800 кг и ЖРД BMW 109—718 тягой 1500 кг;
  


• Me.262E — вариант Me.262A-1a с 50-мм пушкой BK 5, установленной в носовой части фюзеляжа.
  

Me.262A-3a — штурмовик. Самолёт сохранил вооружение и боезапас Me.262A-1a и получил бронезащиту топливных баков, пола и стенок кабины. В серию не пошёл.
Me.262A-1/U-4 — «Пулькцерштёрер» (нем. Pulkzerstörer, Разрушитель строя — Вариант Me.262A-1 с 50-мм пушкой MK214A с 26 снарядами в носовой части. В конце фюзеляжа был противовес, так как такая тяжелая пушка такого калибра создавала иной центр тяжести).

Японцы отдыхают тихо...

Цитата: Проходил мимо от 11.07.2020 13:37:42Чего так на джапов возбудились? У Ходжи Насреддина и то реальнее планы были.

Просто поржал, что они решили создать " истребитель 5 поколения", при этом не создавали истребителей 2, 3 и 4 поколения, но замахнулись сразу на ПЯТОЕ! Ну и изумился - попа у них от натуги не треснет?

Цитата: Виктор 1964 от 11.07.2020 13:40:41Просто поржал, что они решили создать " истребитель 5 поколения", при этом не создавали истребителей 2, 3 и 4 поколения, но замахнулись сразу на ПЯТОЕ! Ну и изумился - попа у них от натуги не треснет?

Вам смешно, а им не очень. Уход гигимона с Олимпа вынуждает игроков, считающих что они претендуют на некое место в этом мире, делать подобные заявления. А потом еще придется эти заявления подтверждать (лучше не обсуждать чем, ибо нечем), иначе взрослые дяди не поймут и за стол поиграть больше не пустят. А самое грустное для них, что Россия очень высоко задрала планку по технологическому развитию и останавливаться не собирается.
Если, а я на это очень надеюсь, Россия сейчас первой выпустит рабочую вакцину от ковида - это очень сильно ударит по многому.

Цитата: Виктор 1964 от 11.07.2020 13:40:41Просто поржал, что они решили создать " истребитель 5 поколения", при этом не создавали истребителей 2, 3 и 4 поколения, но замахнулись сразу на ПЯТОЕ! Ну и изумился - попа у них от натуги не треснет?

Ээ, 4е вроде как строили - или хотите сказать что "при Фукусиме" у них фанерные макеты на аэродромах залило?

Мицубиши F-2

*-ред. - поправил ссылку

Лукашенко заявил, что у Белоруссии нет союзников в мире
10 июля 2020



Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что у страны на сегодняшний день в мире нет союзников.
Об этом он заявил на встрече журналистами. Белорусский лидер отметил, что «сейчас идет передел мира».
«Если интересы в каком-то сегменте, секторе совпали, это наши. И в этой ситуации главное ответить на вопрос: а где наше, про будущее, где наше место», – сказал он.
В свое время Лукашенко заявлял о России как о стратегическом союзнике Белоруссии, затем двухсторонние отношения в Минске стали называть партнерскими. Ранее Лукашенко заявил об угрозе развала страны.

Сцылко
Сдаётся мне, камрады, что здесь он лично себя с Белоруссией немного попутал... 

Цитата: Ктулх Оглы от 11.07.2020 14:20:22Лукашенко заявил, что у Белоруссии нет союзников в мире
10 июля 2020



Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что у страны на сегодняшний день в мире нет союзников.
Об этом он заявил на встрече журналистами. Белорусский лидер отметил, что «сейчас идет передел мира».
«Если интересы в каком-то сегменте, секторе совпали, это наши. И в этой ситуации главное ответить на вопрос: а где наше, про будущее, где наше место», – сказал он.
В свое время Лукашенко заявлял о России как о стратегическом союзнике Белоруссии, затем двухсторонние отношения в Минске стали называть партнерскими. Ранее Лукашенко заявил об угрозе развала страны.

Сцылко
Сдаётся мне, камрады, что здесь он немного лично себя с Белоруссией попутал... 

так ничего удивительного, этот мужик давно поставил знак равенства между страной и своим личным "колхозом". Вся Белоруссия это такой колхоз Лукашенко)

Цитата: ILPetr от 11.07.2020 14:37:20Назовите кто или что будет тратить огромное количество собственных ресурсов ради решения внутрибелорусских проблем? (У них такое понимание союзничества.)

А он наполеона не читал? ""Народ, не желающий кормить своих армию союзников, вскоре будет вынужден кормить чужих"

Цитата: User78 от 11.07.2020 12:10:37FCAS (совместный французско-германско-испанский проект истребителя 5-го поколения).

Скрытый текст

- Начало работ над проектом - 2017
- Представлен эскизный макет - 2019

Эскизный макет – это что? Обдутый в трубе?

Цитата: Опричникъ от 11.07.2020 10:56:13И чем конкретно перевод минздрава под управление РФ спасёт дело? Например, имеем недостаток врачей или требуется повышение квалификации? И как вы это быстро сделаете? Или отсутствуют оптимальные протоколы и опыт работы по ним - и что, это моментально появится?
Системные проблемы, которые создавались годами, быстро решить невозможно. То. что вы предлагаете, просто сделает РФ крайними в данном случае, когда получится, что проблему создали одни, а отвечать будут другие. Я уж молчу про то, что там с бюджетом будет.
Суммируя: фантастика.

Переход под управление (не финансирование) минздрава РФ позволит казахской стороне просто применять самый передовой опыт РФ.
Сама система управления, РФ достаточно гибкая , но не идиотская.
Там слишком много мелочей которые принципиальны при организации любой работы.
И хотя кадрам на местах все равно сильно развязаны руки единая система будет доносить технологию применения. Обмен опытом.
А все остальное - увольте, но дело местных. 
Вы просто не представляете , в РК какие нормативы на лечение и организацию. .И какое самомнение...
И так  либо будут лечить используя опыт РФ либо сами все сами....
Правильно таки да- переход под прямое управление. 
Как кто то сказал- и армии тоже....
Армии  да- тоже не помешало бы.. если хотят армию.

Цитата: ILPetr от 11.07.2020 14:37:20Назовите кто или что будет тратить огромное количество собственных ресурсов ради решения внутрибелорусских проблем? (У них такое понимание союзничества.)

О чем и говорю.С чего начался срач на казахскую тему.
Что то делаем для РБ- обязательно требование- что в ответ.
Нет добра для РФ, не для граждан РБ- не надо делать.
Цениться только то, что оплачивается по полной.

Уже полгода пропагандой "коронобесия" занимаются, практически, все СМИ... народ сопит в наморднике и потихоньку звереет... 
В Интернете (в Ютубе) наиболее одиозную и изощренную пропаганду "коронобесия" на русском языке  проводят каналы "ЭХО Москвы", "Настоящее Время"(США-Израиль), "RTVI"(Израиль), "Радио Свобода"(США-Израиль)
А кто же выступает против?  Очень и очень и очень мало….
в Ютубе  против "коронобесия" выступают  Михаил Делягин, Игорь Гундаров, Пламен Пасков(Болгария), Екатерина Синицына(Италия), и… мда…
***
А какое мнение на сей счет у Уважаемых участников форума ГА?
Вот интересно,…  сколько бабла Глобалисты потратили на эту пропаганду?

P.S.
Так называемый "короновирус" существует миллионы лет, с этим фактом никто не спорит.

Цитата: DimonT от 11.07.2020 14:08:34Ээ, 4е вроде как строили - или хотите сказать что "при Фукусиме" у них фанерные макеты на аэродромах залило?

Мицубиши F-2

*-ред. - поправил ссылку

Не смешно... "Самолёт создавался на базе американского истребителя F-16 по программе FS-X,"   С какого фига это японский вдруг самолёт, если это F-16?

Цитата: Виктор 1964 от 12.07.2020 02:07:27Не смешно... "Самолёт создавался на базе американского истребителя F-16 по программе FS-X,"   С какого фига это японский вдруг самолёт, если это F-16?

Ну тогда над "китайcа" тоже смейтесь, боевых самолётов не "на базе" чужих у них просто нема. Правда для самых новых это "на базе" есть скорее "по черновому эскизу"/"и нам такой же нужен" ...
 А  японцы...они уже 16 лет потихоньку ковыряются с 5м поколением, демонстратор ATD-X / X-2 три года уже как летает, причём движок с ОВТ тоже свой с 90х в разработке. И потихоньку сами таки строили F-2.
Вот над предположением что NGF/F-3 сбацают быстро и он сразу лучше нынешних  Хряптора или 57го будет - да, тут можно и посмеяться.

Российская молодёжь назвала материальное благополучие самой значимой жизненной целью. Такие данные приводятся в исследовании специалистов ВЦИОМ, с которым ознакомился RT.

В ходе опроса респондентов попросили назвать наиболее важные для них жизненные приоритеты (они могли выбрать не более трёх вариантов ответа).









Источник: rt.com

ЗЫ: Чего-то мне становится сильно не радостно за будущее, если не перековать ... оралы на мечи. 

Цитата: Ivanovich от 14.07.2020 13:04:08Российская молодёжь назвала материальное благополучие самой значимой жизненной целью. Такие данные приводятся в исследовании специалистов ВЦИОМ, с которым ознакомился RT.

В ходе опроса респондентов попросили назвать наиболее важные для них жизненные приоритеты (они могли выбрать не более трёх вариантов ответа).

Так, для 60% опрашиваемых самым важным в жизни оказался материальный достаток. Второй по популярности ответ — «хороший эмоциональный климат» в семье, его выбрали 29% респондентов.

Среди менее популярных ответов «забота о своём здоровье и регулярное посещение врача» (23%), «наличие свободного времени для своих увлечений» (22%), «хорошие жилищные условия» (22%) и «общение с друзьями» (21%).

Самые непопулярные ответы — «контроль над своим питанием и распорядком дня» (3%), а также «рождение и воспитание только одного ребёнка», «наличие постоянного партнёра» и «получение высшего образования» (по 5%).

В исследовании приняли участие 1,6 тыс. человек в возрасте от 18 до 30 лет.

Источник: rt.com

ЗЫ: Чего-то мне становится сильно не радостно за будущее, если не перековать ... оралы на мечи. 

Так вышло. Думаю.исправимся. 
Вон шумеры открыли охоту за нашими курсантами. 
 "Помнит собака палку"

Цитата: Ivanovich от 14.07.2020 13:04:08Российская молодёжь назвала материальное благополучие самой значимой жизненной целью. Такие данные приводятся в исследовании специалистов ВЦИОМ, с которым ознакомился RT.

Скрытый текст

В ходе опроса респондентов попросили назвать наиболее важные для них жизненные приоритеты (они могли выбрать не более трёх вариантов ответа).

Так, для 60% опрашиваемых самым важным в жизни оказался материальный достаток. Второй по популярности ответ — «хороший эмоциональный климат» в семье, его выбрали 29% респондентов.

Среди менее популярных ответов «забота о своём здоровье и регулярное посещение врача» (23%), «наличие свободного времени для своих увлечений» (22%), «хорошие жилищные условия» (22%) и «общение с друзьями» (21%).

Самые непопулярные ответы — «контроль над своим питанием и распорядком дня» (3%), а также «рождение и воспитание только одного ребёнка», «наличие постоянного партнёра» и «получение высшего образования» (по 5%).

В исследовании приняли участие 1,6 тыс. человек в возрасте от 18 до 30 лет.

Источник: rt.com

ЗЫ: Чего-то мне становится сильно не радостно за будущее, если не перековать ... оралы на мечи. 

Не грустите. Выбирались ответы из предложенных вариантов, а там не было вариантов "мечей", только "оралы". 
Нормальный выбор и распределение приоритетов для четвертого поколения, выросшего в мире. Для нашей молодежи "материальный достаток" включает все остальные ответы (менее популярные, воспринимаемые как необходимое условие для достижения МД) - и здоровье, и высшее образование... к тому же, отсутствие материальных проблем обеспечивает и хороший эмоциональный климат в семье, и хорошие жилищные условия, и свободное время для увлечений, и общение с друзьями.
В общем, растет благосостояние нашего народа.