Чердачок передела

1,780,501 22,963
 

Фильтр
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 788
Читатели: 3
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 14:26:48Ужинают США Израиль. А Абхазию никто не ужинает, там - дыра дырой, экономики никакой нет, никто туда деньги не вкладывает. Абхазия предоставляет свою территорию под российские базы в обмен на защиту от Грузию. Единственное, чем Россия может ставить Абхазию на место, это угрозой уйти, но в Абхазии понимают, что Россия не уйдёт, поэтому ведут себя, как ведут.
Хотите иметь реальные рычаги влияния на Абхазию, инвестируйте туда реальное бабло, интегрируйте Абхазию в российскую экономику. Тогда у России будет, чем девушку танцевать. Но это - слишком замороченный вариант, гораздо дешевле для России терпеть мелкие шалости абхазских князьков, и периодически ставить новые ворота вместо протараненных

Поинтересуйтесь про условия для инвесторов из России в Абхазии.
Правильный подход это когда папувсии платят за союзничество.
Вот это как раз плохо получается.  
Базы конечно да. Но надо искать возможность действовать и кнутом. А то скоро соседушек пряниками до смерти закормим. 
  • +1.26 / 19
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 788
Читатели: 3
Цитата: ecxel от 09.08.2020 14:31:54Ну-ну. 3/4 абхазов имеют наше гражданство и прописку в Питере. В Гаграх полно инфраструктуры ВМФ. Абхазы, когда речь заходит о России, говорят "мы" и "у нас". Законодательство приводится в соответствие с Российским день-в-день.
Оно только на карах отдельная.
Это из моего опыта отдыха в Гаграх.

Может конечно что то поменялось , но еще недавно покупка недвижимости или организация бизнеса в Абхазии для россиян законодательно была похожа на игру с наперсточником.
  • +0.83 / 18
  • АУ
кибальчиш
 
russia
Сталиногорск
64 года
Слушатель
Карма: +280.18
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 876
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 14:25:42Можете продолжать не верить ( как Сталин ) но пока что они маниакально наращивают силы под прицелы Искандеров и крепят локальные военные союзы даже поверх НАТО.

Т. Сталин верил и готовился. Любой генерал на нашей планете знает чем закончится нападение на РФ. 
" На воинский учет возьмусь - а воевать шышь с маслом." 
  • +0.66 / 8
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 14:25:42Можете продолжать не верить ( как Сталин ) но пока что они маниакально наращивают силы под прицелы Искандеров и крепят локальные военные союзы даже поверх НАТО.


Пока что они маниакально сокращают свои силы - например в 2009 году в Войске Польском было 949 танков, а сегодня всего 606 танков, орудий и минометов в 2009 году было 946 штук, а сейчас 836 штук, число ударных вертолетов упало с 54 в 2009 году до 28 сейчас и так далее.

Чиcленность иностранных войск НАТО на территории Польши - 1200 человек, из них американцев 857 человек (в основном личный состав одного бронетанкового батальона Национальной Гвардии штата Арканзас).





 
Отредактировано: Новый Читатель - 09 авг 2020 15:26:08
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.74 / 23
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,259.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,896
Читатели: 8
Цитата: ecxel от 09.08.2020 14:43:32А знаете почему после Грузии провокации сразу и кончились? "Тама" поняли, что другие места у них быстро закончатся.
НАТО тщательно готовило операцию в Грузии. Не один год их вооружало, тренировало. Вспомните, постоянно новости про инструкторов и учения мелькали и про корабли в портах. И где оно сейчас?
Готовились и не ждали что их так накроют быстро, что они на хамвиках убежать не успеют.
 
Провокация должна помочь достигнуть цели. Цель какова? Втянуть нас в войну, чтобы и самим погибнуть? Маловероятно.
Повесить на нас Польшу? Так мы и Грузию не взяли, кинули обратно.

Мы обсуждаем цель глобалистов - под предлогом лимитрофской обороны натравить его ( а лучше нескольких ) на вторжение в Россию  ( а лучше в Белоруссию ) и тем самым спровоцировать Россию на применение ЯО после чего произвести обмен ядерными ударами пожертвовав странаи НАТО и прочими Китаями. А на обломках начать структурировать свое глобальное государство опираясь на сеть заготовленных складов и наемников.
  • -0.54 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,311.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: Foxhound от 09.08.2020 13:03:02Если не мелочиться и бить первыми (с)
~1000 зарядов на Штаты,
~ 1000 на Европу и Англию
~ 1000 на Китай
~ 1000 распределить между остальными.
То с учетом того, что Китай и Европа по большей части в радиусе ТЯО, а на СЯС один бомбардировщик зачтен как один заряд + есть возвратный потенциал, который штаты оценивпют в 1000 ББ, какие собственно проблемы?

Чёта прослеживается такая паника, что впору с криками "Янки идут" сигать в окна.

Считаете что ситуация созрела, что прям так.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.24 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,259.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,896
Читатели: 8
Цитата: Опричникъ от 09.08.2020 14:44:10Это вы про тыщу человек, которые якобы перебросят в Польшу?
На "маниакально наращивают силы" тыща человек не тянет.

Нет, перебрасываются Абрамсы и крылатые ракеты. Но вопрос не в них.Они лишь для укрепления польского духа.
А у Польши и своя армия не хилая - до 100тыс. Вполне достаточно чтобы учинить масштабную провокацию под ЯО.
Вопрос не в соотношении сил, а в степени маниакальности их использовать.
  • -0.29 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,311.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: Новый Читатель от 09.08.2020 13:18:32По доктрине при угрозе территориальной целостности Российской Федерации будет применено ядерное оружие. 
В КО оно есть. 
Так что если навалятся всем НАТО с реальным шансом захватить КО, тогда врежут ТЯО и по наступающим войскам НАТО и по принимающим участие в агрессии государствам (на прошлых учениях отрабатывали ядерный удар по Варшаве как сообщала польская пресса).

Военная доктрина Российской Федерации 

"20. Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого
другого военного конфликта, положено в основу военной политики
Российской Федерации." (ц)


"27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской 
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации." (ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 8
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +1,181.31
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,857
Читатели: 0
Цитата: Портос от 09.08.2020 15:24:06Военная доктрина Российской Федерации 

"20. Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого
другого военного конфликта, положено в основу военной политики
Российской Федерации." (ц)\n\n"27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской 
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
Решение о применении ядерного оружия принимается
Президентом Российской Федерации." (ц)

На самом деле - "когда под угрозу  поставлено само существование государства."   - это очень расплывчато  . Ну тем лучше  . Просто невозможно более точно сформулировать , с учётом всех вариаций международных отношений . Все обострения - подходят . Даже нынешние санкции - Нас Пытаются Удавить .    
  • +0.80 / 17
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,311.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Цитата: Пещерный от 09.08.2020 13:36:30А граница с Турцией?

Всем остальным 63 тысячам километров? Шокированный Непосредственно охрану нес 100-й Никельский отряд (причем на южным фланге перекрывал часть границы с Финляндией), это по сути мотострелковый батальон. Плюс батальон морской пехоты в Печенге, который мог привлекаться к охране ГГ. И все.

В мою бытность, погранотряд имел численность 3,5 тыс человек.
Непосредственно около границы два мотострелковых полка, танковый батальон, артиллерийский полк,  в п. Спутник бригада морской пехоты.
Исходный район полка был в 10 км от Киркенеса.

Периодически в Киркенесе  , побатальонно высаживалась 101-я десантно-штурмовая дивизия, на это время один батальон полка, тоже уходил в тундру на учения, которые отличались от обычных только тем что за нами шли две ГТ-Т  (гусеничный транспортёр-тягач) с боеприпасами, а иногда даже ДТ-10 "Витязь" давали (роскошная надо сказать машина).
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.86 / 21
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.51
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Портос от 09.08.2020 15:09:24Чёта прослеживается такая паника, что впору с криками "Янки идут" сигать в окна.

Считаете что ситуация созрела, что прям так.

Скорее мне кажется странной позиция, что ЕС и пр. трогать не будут. Лично я вижу такой сценарий только в случае если америкаский удар по большей части будет перехвачен ПРО. Тогда будет иметь смысл не бомбить, а сохранять такую возможность для принуждения к капитуляции.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,259.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,896
Читатели: 8
Цитата: Сыбыр от 09.08.2020 16:04:03Искандер по Варшаве .
Можно в обычном исполнении. Но тогда по Pałac Prezydencky.

Вопрос не в том какой глубины кратер будет на месте Польши, а в том впишется НАТО за Польшу и каким образом.
Пора начинать это понимать - Польша сделала всё для размещения там ядерных Томагавков.
Отредактировано: Поверонов - 09 авг 2020 16:12:46
  • +0.21 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.51
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 16:10:52Вопрос не в том какой глубины кратер будет на месте Польши, а в том впишется НАТО за Польшу и каким образом.
Пора начинать это понимать - Польша сделала всё для размещения там ядерных Томагавков.

Вопроса как такового нет,  потому что он зависит от желания НАТО в данном случае начать большую войну.

В случае если одна из сторон имеет такое желание, для другой стороны как раз наиболее жесткая реакция предпочтительнее 
Отредактировано: Foxhound - 09 авг 2020 16:16:23
  • +0.21 / 5
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Портос от 09.08.2020 15:46:41В мою бытность, погранотряд имел численность 3,5 тыс человек.

Служил в нем срочную в конце 80-х, запомнилась цифра - 300 человек на линейке и 300 - в самом отряде в Никеле и в комендатурах. Плюс в Сальмиярви базировались МЧПВ на катерах, входили они в состав отряда или нет - не помню. И еще рота строителей под ласковым позывным "Самшит"Улыбающийся
Но может чё и путаю, тридцать лет прошло.
Цитата: Портос от 09.08.2020 15:46:41Непосредственно около границы два мотострелковых полка, танковый батальон, артиллерийский полк,

Вот именно что непосредственно около границы никого кроме морпехов не видел.
Цитата: Портос от 09.08.2020 15:46:41в п. Спутник бригада морской пехоты.

Может и бригада. 
  • +0.69 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,259.57
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,896
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 09.08.2020 16:13:57Вопроса как такового нет,  потому что он зависит от желания НАТО в данном случае начать большую войну.

В случае если одна из сторон имеет такое желание, для другой стороны как раз наиболее жесткая реакция предпочтительнее

Можно не сомневаться в здравомыслии НАТО как политической структуры, вопрос в том способна ли она удержать собственную самоубийственную инициативу Польши, и как будет вынуждена реагировать их военная структура когда такая инициатива вдруг случится.  
В настоящее время удержать Турцию от ее инициативности НАТО пока не удается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,562.51
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 09.08.2020 16:22:56Можно не сомневаться в здравомыслии НАТО как политической структуры, вопрос в том способна ли она удержать собственную самоубийственную инициативу Польши, и как будет вынуждена реагировать их военная структура когда такая инициатива вдруг случится.  
В настоящее время удержать Турцию от ее инициативности НАТО пока не удается.

5 статья НАТО не предполагает обязательной военной поддержки, поэтому если война не нужна НАТО Польшу просто оставят одну.
Отредактировано: Foxhound - 09 авг 2020 16:28:15
  • +0.50 / 11
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 13:46:33Можно, конечно, уйти из Абхазии, а потом скулить, что американцы опять приближаются к нашим границам

Признание было ошибкой.
Как и устранение угрозы в виде Грузии( постановка там нашей базы).
В подвешенном состоянии были управляемы, дешевле обходились.
А сейчас,видите ли, дипломатический паспорт у него...
А насчёт американской базы.
Они её могут в Грузии сделать- но не делают же...
  • +0.26 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Анатолий,Севастополь от 09.08.2020 07:24:30Да-да. Оне Пердогаше  помогать аж бегом кинулись. Прям тапки теряя.... Под столом

А на Турцию кто-то напал? Кто же этот напавший и каково его отношение к странам НАТО? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,859.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,693
Читатели: 4
Цитата: дон Чунита от 09.08.2020 14:26:48Ужинают США Израиль. А Абхазию никто не ужинает, там - дыра дырой, экономики никакой нет, никто туда деньги не вкладывает. Абхазия предоставляет свою территорию под российские базы в обмен на защиту от Грузии. Единственное, чем Россия может ставить Абхазию на место, это угрозой уйти, но в Абхазии понимают, что Россия не уйдёт, поэтому ведут себя, как ведут.
Хотите иметь реальные рычаги влияния на Абхазию, инвестируйте туда реальное бабло, интегрируйте Абхазию в российскую экономику. Тогда у России будет, чем девушку танцевать. Но это - слишком замороченный вариант, гораздо дешевле для России терпеть мелкие шалости абхазских князьков, и периодически ставить новые ворота вместо протараненных

Для того, чтобы инвестировать, необходимы гарантии (или хотя бы страховка) сохранности инвестиций. 
Желательно, чтобы еще и прибыль была. Подмигивающий
А какие гарантии при таких понтах?
Правильно чуть раньше предложили сдать Абхазию в аренду грузинам.
Если останутся живы - в чувство придут.
По собачьему опыту знаю - чем меньше шавка и чем больше ее хозяйка холит - тем она наглее и визгливей.
Кстати, это и к Бацке относится.
  • +0.76 / 27
  • АУ
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 09.08.2020 18:14:05Почему только классового? А смысл бесклассового государства в чём? Если, конечно, таковое вообще имеется в человеческой цивилизации, а не в виде сферического коня в вакууме.

Бесклассовым может быть только общество - социально-экономическое объединение всего населения определенной страны. 
А бесклассовых государств не бывает априори - по определению. Ибо государство - само по себе класс, мегакаласс, класс управляющих. Ибо любое огосударствленное общество той или иной страны состоит именно из двух мегаклассов - класса управляющих, властителей (государства - своры госдеятелей и их чиновников) и класса управляемых, подвластных (народа - производителей всех средств жизни данного общества).
Все остальные классы, прослойки и сословия (пролетарии, крестьяне, люмпены, олигархи, капиталисты, интеллигенция, дворяне, мещане, купцы, духовенство, чиновники, военные, полиция, жандармерия-спецслужбы и т.д. и т.п.) - это всего лишь те или иные подклассы двух указанных мегаклассов - ГОСУДАРСТВА (класс управляющих) и НАРОДА (класс управляемых).
Еще Ф.Энгельс ясно и четко высказался о истинной сути и исторической судьбе государства в своей работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства", идеи какой ныне даже намного более актуальны (особенно в связи с навязываемой всему миру глобализацией государственного деребана чужого-народногол как своего-государственного) чем 150 лет назад:


ЦитатаИтак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором.


.
  • -0.39 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7