Чердачок передела

Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2021 11:28:24Хм... а это смотря что понимать под революцией.
Если отбросить государственные перевороты то практически все успешны по ВИЛ - "верхи не могут, низы не хотят", а затем "почта, телефон, телеграф и конечно банки", а затем "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться", а уж затем строительство новой социально-экономической формации...
Вот КНР вполне подходит под эту цепочку определений, и Куба, и Вьетнам, и....
а вот Украина нет, арабская весна нет,  п большому счету то что называем "цветными революциями" это близко не революции, а государственные перевороты и межклановая война.

Если в  любой статистике отбросить все  случаи противоречащие теории то любая такая теория будет выглядет крайне верной.
Случай КНР - яркий пример победы троцкистской теории экспорта революции, которую СССР экспортировал в Китай. Тот же случай с КНДР, куда революцию уже экспортировали вместе КНР и СССР
Куба практически находилась на содержании СССР и как  только содержание уже от РФ уменьшилось стала дрейфовать к капитализму по пути КНР. Во Вьетнаме победила не революция, а национализм, также как он в конце концов победил в Армении, Грузии, Азербайджане, Туркмении, Узбекистане, Таджикистане и Киргизии, и многих прочих якобы социалистических странах

Цитата: Стоик от 31.10.2021 13:18:00Мой покойный отец был украинцем из Винницкой области, окончил украинскую школу. 
Его мать (моя бабушка) не говорила по русски совсем, просто не умела.  
Дед погиб под Яссами, отец был ранен под Будапештом, потом до 1948 года громил бандеровцев под г. Броды во Львовский области.  
Все они не были антирусским проектом.
Моя мать русская, из Санкт-Петербурга (Ленинграда), коренная. 
Они с отцом всю жизнь прожили рядом и мать никогда  своей историей, культурой и великими достижениями не показывала отцу искусственность, ущербность и никчёмность его украинства.
Они просто прожили вместе долгую и счастливую жизнь.

То, что рассказываете вы, это называется "окопная правда". В каждом окопе своя правда, у каждой семьи своя история. У меня у самого малороссийская фамилия, досталась мне от деда, родившегося под Киевом, и воевавшего в Сталинградской битве.
Истории наших с вами предков похожи.
Суть от этого не меняется. Украинство, пока находилось в рамках русской цивилизации (и искусственно развивалось), это вроде бы субэтнос и не более. Но при отдельном от русских развитии проявляется суть их генезиса, как антирусский проект. И внуки тех, кто брал берлин, сейчас убивают детей Донбасса.
Если украинство не будет находиться в конфликте с русским миром, то оно в нём растворится. Поэтому у них два варианта или воевать с русскими (не обязательно оружием, главное ощущение противостояния), или они растворятся в русском мире. Шевченко всегда проиграет Пушкину.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2021 13:41:07Почему вляпался? Он вполне системно туда вписан по линии "За Правду". Кстати, скоро будет в Госдуме, он первый на ротации в списке СР.

У меня плохие ассоциации с белоленточными эсэрами, бегавшими по митингам в 2011 году. Поэтому я и считаю, что не лучший выбор. Но! Это только в случае, если не будет переформатирования самой партии. Некоторые люди из "За правду!" усиливают СР. Да и некоторые люди в ГА, которых я знаю, и которые помогают СР, внушают надежду.

Цитата: NavyGator от 31.10.2021 13:41:44Да уж. Великие князья с революционными красными бантами, которых потом же и расстреляли - это что-то.
Но основная вина всё же на Гучкове и иже с ним, бегавших по английским посольствам. Это они привели к развалу страны. Это деятельность Гучкова привела к тому, что командующие фронтами заставили Николая отречься. И вина Николая в том, что он был очень либерален по отношению к врагам государства.

Да любой список будет неполон.

Цитата: Донецкий от 31.10.2021 10:21:56Дискуссия подразумевает наличие разных точек зрения))).
Только вот теперь вопрос: можно ли обойтись без внутренней партии силы, которая антагонистична к существующему режиму? Которая, собственно, и получает то самое внешнее финансирование.

Вы вроде возразить хотели?.. 

Цитата: Донецкий от 31.10.2021 10:21:56Тут же и второй, но уже прикладной вопрос.Способно ли голосование за "правильную" политсилу привести к смене политического строя? Почему прикладной? Пример 404 перед глазами, где все призывы к здравому смыслу, взаимопониманию, мирному сосуществованию покрылись многими слоями слюны и соплей.

Да. Поэтому коммунисты в России не имеют шансов. Как и украинцы на Украине. (При кажущейся парадоксальности.)

Цитата: Донецкий от 31.10.2021 10:21:56Дискуссия подразумевает наличие разных точек зрения))).
.....
Туут же и второй, но уже прикладной вопрос.Способно ли голосование за "правильную" политсилу привести к смене политического строя?

...
Да, способно.
Гитлер и Сальвадор Альенде пришли к власти в результате вполне демократических выборов.
Политический строй впоследствии пришлось менять силовыми методами.

Цитата: graycat от 31.10.2021 14:07:50Видели бы вы, как преподают историю в современных школах и бакалаврятниках! После 1991 года был сделан очень хитрый методологический шаг - две революции (буржуазная Февральская  и пролетарская Октябрьская) были "сплюснуты" в "революцию в России". После чего обучавшиеся на голубом глазу уверены, что царя свергли большевики!

Ну и что? Будучи октябрёнком, я знал, что царя свергли большевики. Да и все знали, даже пионеры. А февральская революция... Ну да, что то такое было.. в учебниках писали.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:52:50

ЦитатаЦитата
Украинство не может быть дружественным России по факту своего генезиса.

Опять за рыбу деньги. Написал же: проукраинские не в смысле "украинства как понятия принятого на ГА", а в смысле думающие о развитии своего государства, как бы оно не называлось.

Странный парадокс украинства. Самая проукраинская политика, которая только может быть - это пророссийская политика. Потому что только Россия может гарантировать Украине её государственность. И самая антиукраинская политика проекта Украина - это именно русофобская политика. Именно из этого и нужно исходить в понимании того, что происходит на Украине. Чем больше русофобии на Украине - тем ближе окончание этого проекта.

Цитата: Kirill62 от 31.10.2021 14:17:09когда Шарий по поводу Бузины высказывался он прекрасно понимал, что прав Бузина,, а не он.

Можно уточнить, когда и что говорилось? Насколько помню, Шарий пытался привлечь убийц Бузины к ответу.

Цитата: Поверонов от 31.10.2021 13:42:59Если в  любой статистике отбросить все  случаи противоречащие теории то любая такая теория будет выглядет крайне верной.
Случай КНР - яркий пример победы троцкистской теории экспорта революции, которую СССР экспортировал в Китай. Тот же случай с КНДР, куда революцию уже экспортировали вместе КНР и СССР
Куба практически находилась на содержании СССР и как  только содержание уже от РФ уменьшилось стала дрейфовать к капитализму по пути КНР. Во Вьетнаме победила не революция, а национализм, также как он в конце концов победил в Армении, Грузии, Азербайджане, Туркмении, Узбекистане, Таджикистане и Киргизии, и многих прочих якобы социалистических странах

Китай свою революцию меряет от 1911 года,
а Фидель Кастро на момент свержения режима Батисты близко не был коммунистом,
Вьетнам из колонии через череду и десятилетие войн за независимость прошёл....    
И далее у Вас вообще винегрет пошёл, ибо какое отношение имеют бывшие советские республики к теме революций?
Скорее контрреволюции, одичание и упадок к более простой и более примитивной общественной формации, часть скатились просто в феодализм, часть авторитаризм, и естественно в отсутствии адекватной социально-экономической идее схватились за национализм, ибо без оного только опять в Россию просится, а это уже поперёк желания пришедших к власти национальных элит.
.
И насчёт "якобы" социалистических стран, полусуверенные осколки, привыкшие жить по покровительством супердержавы, при её крушении с большей вероятностью будут искать другую супердержаву и подстраиваться под её требования и стандарты. Распадись США и они массово будут искать хорошее в России невзирая на строй, с готовностью согласится на любой предлагаемый лишь бы  сохраниться.

Цитата: Ленивый от 31.10.2021 14:54:25Можно уточнить, когда и что говорилось? Насколько помню, Шарий пытался привлечь убийц Бузины к ответу.

БУзина, как-то сказал, что он русский, а Шарий, еще когда Бузина был еще жив, по поводу этого прошелся. Мол с такой фамилией русский.

Цитата: Eulalia от 31.10.2021 21:03:17Шарий – обычный украинский националист, только более умный, чем остальные.

 В его официальном блоге https://sharij.net Крыма и Севастополя нет среди украинских регионов.
В ноябре прошлого года СБУ уже заводила на Шария уголовное дело за то, что он в одном из сюжетов на своем YouTube-канале разместил карту украинской территории без Крыма и частей Донецкой и Луганской областей.
Ну и ответ Шария в том же твиттере:
Люди могут менять свою позицию. На Украине сейчас нет более вменяемого политика и блогера, чем Шарий. Даже в ОПЗЖ, увы. А то, что мы не знаем, как он поведёт себя во власти - это факт. И обольщаться тоже не надо.

\
"Мы по-прежнему привержены цели Парижского соглашения по удержанию повышения глобальной средней температуры значительно ниже 2°C и продолжению усилий по ее ограничению на 1,5°C выше доиндустриального уровня", - говорится в заявлении.\

Россия уже должна быть виновата, что не удержала на полградуса...

\"Факт того, что Россия и Китай фактически не появились, вызывает разочарование. И я сам разочарован", - сказал Байден на пресс-конференции по итогам встречи G20.

"Мы предприняли многое, но многое еще предстоит сделать, и мы должны будем сосредоточиться на том, чего не выполняет Китай, Россия и Саудовская Аравия", - добавил он.\

Цитата: Барристер от 01.11.2021 00:31:18\
"Мы по-прежнему привержены цели Парижского соглашения по удержанию повышения глобальной средней температуры значительно ниже 2°C и продолжению усилий по ее ограничению на 1,5°C выше доиндустриального уровня", - говорится в заявлении.\

Россия уже должна быть виновата, что не удержала на полградуса...

\"Факт того, что Россия и Китай фактически не появились, вызывает разочарование. И я сам разочарован", - сказал Байден на пресс-конференции по итогам встречи G20.

"Мы предприняли многое, но многое еще предстоит сделать, и мы должны будем сосредоточиться на том, чего не выполняет Китай, Россия и Саудовская Аравия", - добавил он.\

ЛЮТАЯ ПУРГА...
НУ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ явно на квартал--никак не дальше...т.ч надо внимательно присматривать за долларом и его производными и не только присматривать.

Цитата: АЛЕКС... от 01.11.2021 01:39:36ЛЮТАЯ ПУРГА...
НУ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ явно на квартал--никак не дальше...т.ч надо внимательно присматривать за долларом и его производными и не только присматривать.

А если его связать с углеродным налогом - Россия злостно не приходит на саммиты, не понижает градус, она виновата в росте температуры на Земле и российскую продукцию надо обложить налогом - газ Россия должна поставлять в ЕС бесплатно.

Цель - заставить платить Россию при любом исходе и вне зависимости от ее действий. 

Цитата: Барристер от 01.11.2021 01:57:16А если его связать с углеродным налогом - Россия злостно не приходит на саммиты, не понижает градус, она виновата в росте температуры на Земле и российскую продукцию надо обложить налогом - газ Россия должна поставлять в ЕС бесплатно.

Цель - заставить платить Россию при любом исходе и вне зависимости от ее действий.

Не всё так просто. Европейцам реально от потепления страшно - по ним проходит нулевая изотерма. Это тем у кого минус 15 зимой не критично 1,5 градуса сюда полтора- туда.  А вот тем у кого температура около 0 болтается, тем это критично. От этого зависит будет у них снег зимой или нет. А от этого зависят урожаи и где они столоваться будут.
И от похолодання тоже ничего хорошего им не светит, как минимум большие траты на отопление. То есть, изменения климата им ни в какую сторону не выгодны. Вот и истерят. 

Цитата: Dobryаk от 31.10.2021 13:36:15Все же перевирать общеизвестную историю не надо. Российскую Империю разрушил не ВИЛ — его и рядом не стояло, а ближайшее окружение царя.  И даже не Керенский — зачем отбирать лавры у Родзянко с Алексеевым.  После Февральской революции Империя была обречена. Армию добил уже Керенский с солдатскими комитетами.

Ты прав, разумеется. Добавлю то, что у нас забыли твердо о том, что в РИ шла практически гражданская война, (а как назвать действия, в процессе которых число жертв за 25 лет до 14 года составило примерно 10 тыс. человек. Отмечают лишь гибель "известных фигур", забывая о простом населении, которое гибло во время тер. актов и спровоцированных погромах, равно как и опять же спровоцированных крестьянских бунтах). Все это сопровождалось требованиями люмпенизированной интирлигентной среды "свободы от ответственности" и соответствующей ее фронды государственной власти... Кроме того, противостояние отдельных социально-этнических, территориальных и "корневых" Групп было настолько мощным, что спустя уже более 100 лет после тех событий - никуда оно не делось и до сих пор -раскол общества наблюдается по следам деятельности определенных Групп того времени, представляя еще сейчас достаточную угрозу стабильности в стране. Включая и "внешнюю" подпитку отдельных Групп - которая как была, так и есть. Итог далеко не подведен, и это (итог) - все еще впереди. Так что -или подведем, или - просто сдохнем. Мой интерес - это динамика, история и методы бытия именно "Имперского ядра" общества, которое после 17 года было юридически объявлено "вне закона" - в текстах первой Конституции РФ. Тут волосы дыбом становятся, когда вникаешь чуть более внимательнее в то, что происходило "До" и "потом" -до сейчас.... Одни матюги на языке... Так что гадать о 17 годе - вопрос сложнейший, и в нынешний момент времени - весьма еще не определенный... Мы тут полагаем,видим что правительство таки действует в нужном ключе - но фактор Времени - увы, его не хватает..

Цитата: Ренегат от 01.11.2021 03:16:50При чем тут отопление, снег, урожаи?!
Их просто затопит

Не факт. По одной из теорий потепление ведёт к увеличению осадков в Антарктиде и росту тамошней ледяной шапки. Да и просто больше влаги в воздухе - значит её меньше в океанах.

Цитата: Ренегат от 01.11.2021 03:16:50При чем тут отопление, снег, урожаи?!
Их просто затопит

 Нифига. В Европе побережье подтопит конечно, но ничего критичного для большинства. 
Вот штатам будет хуже. Но и для европы и для штатов 1.5 градуса на подтопление не влияют  особо.

Цитата: Барристер от 01.11.2021 01:57:16А если его связать с углеродным налогом - Россия злостно не приходит на саммиты, не понижает градус, она виновата в росте температуры на Земле и российскую продукцию надо обложить налогом - газ Россия должна поставлять в ЕС бесплатно.

Цель - заставить платить Россию при любом исходе и вне зависимости от ее действий.

    
Вы имеете в виду "США + маленькую шестёрку"?
          
Кого в современном мире может волновать, какие цели ставят себе эти банкроты-вырожденцы, без армии и с глубоко нелояльным населением, которые не могут между собой договориться даже по совершенно ничтожным поводам?!