Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Социализм-коммунизм и левая идея в целом

←Пред←1190191193194305→След→
 
  zavbor
   
   
zavbor   СССР
Калининград

Практикант

Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,059
Читатели: 6

Аккаунт заблокирован
 
Уважаемые камрады! Прошу не бросать тапками, это мой первый пост в этой ветке. Полистал страниц десять от этой, страниц десять с начала - ничего для меня занимательного. А занимает меня коммунизм по Назгулу

Приветствую. По традиции первый пост плюсуется.
Начал читать по Вашей ссылке "Семейный праздник." http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_04_12_prazdnik.shtml
Его, потому что подзаголовок знакомый. Рассказ для конкурса "СССР-2061"
Дело в том, что мы своей ячейкой участвуем в продвижении конкурса.

Я об этом писал в этой теме https://glav.su/forum/topic/1153/offset/100/
Сейчас эти рисунки висят в другой библиотеке. Имени Снегова.

До сего дня имя Назгул было для меня неизвестным. Но начал читать тот рассказ и не оторвался, пока не дочитал до конца.
Жанр как мне кажется, можно определить как "социальная фантастика". Весьма любопытно.
От других оценок пока воздержусь.

Дополню пожалуй на мой взгляд интересными выдержками из рассказа.

Цитата:
- Доказать? Берем трилогию "про Максима". Чем занят КОМКОН Сикорского? Закрытием информации. Прячет достоверные знания... Тормозит прогресс... Причем - тайно... Что бы люди случайно не узнали и не возмутились... Что такое КОМКОН? Секретная спецслужба! При якобы "полном отсутствии государства", ага... Зачем оно надо, как вы думаете? Что бы "слишком умные" не отрывались от "серого" коллектива. Хотя коммунизм - это, по идее, общество неограниченного человеческого творчества. Вот поэтому, у Стругацких, не коммунизм, а его грубый муляж. Подделка... Пускай без денег. Ха! Деньги, при коммунизме, как раз могут быть, а могут и не быть. Потому, что деньги, исторически - это средство для контакта с людьми иной морали. Если у коммунизма есть связи с общественными формациями более раннего типа, значит, деньги нужны. Ага. Деньги - это костыли, для хромающей морали. Там где не верят друг другу на слово - надо платить. Тьфу... Да, я как раз знаю... А что молодняк? Без личного опыта общения со сволочами - воспитание не совершенно. Во-во, знания и жизненный опыт по наследству не передаются. А забывать ничего нельзя... Вы меня поняли.

- Материально-техническая база коммунизма, говорите? А если ждать её появления, сидя ровно на заду, можно и вовсе ничего не дождаться. Вот именно. Для начала нужна новая мораль и... "прививка совести". Ну, как же, главный, реперный, признак коммунизма - это абсолютное равенство. То есть, возможность любому человека, в одиночку, убить другого человека, вне зависимости от разницы в возрасте, силе или тренировке... Без чего невозможна народная армия. "Винтовка рождает власть"



Отредактировано: zavbor - 14 сентября 2013 22:47:04
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 0.25 / 2
  vasiliev_69
   
   
vasiliev_69   СССР
Ясиноватая-Тульская обл
50 лет

Слушатель

Карма: +42.74
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 385
Читатели: 0
 
/message/1944360#msg1944360 date=1379183729]
Приветствую. По традиции первый пост плюсуется.
Обещаю исправиться и нахватать минусов! :):). Просто до этого я писал на украинско-российских отношениях, но с позиции комми. Это почти всем не нравилось.

По поводу "Семейного праздника" - это очень хорошо, но великолепно - "Прививка совести" - коммунары в нашем мире.

Очень кратко, для прояснения моих взглядов. Путем полного отказа от употребления химвеществ, сильнодействующих на сознание, возникло понимание того, что просто жизнь в современном обществе - участие в грабеже и угнетении стран третьего мира и своих соотечественников. Начал искать способы самообеспечения своего существования, воспользовался "методом Кошастого"(яндексируется), перебрался в деревню и веду хозяйство, стремясь к наименьшему участию в разделении труда. Если брать прошлый год, то моя автономность по продуктам составляла примерно 70% - то есть, при крахе существующей цивилизации я смог бы выжить.Но я не выживальщик, моя месс\чта- создать коммуну. И я всегда помнил. что в плане изделий промышленности моя ( да и Кошастого ) самодостаточность невелика. И тут попадается Назгул. Современный "Таинственный Остров", про то, что может небольшой коллектив с производственной базой гаражного кооператива. Главное ведь при постиндустриале = знания, а постиндустриал можно построить в чистом поле. Я очень коротко рассказал о себе, чтобы было понятно – я деятельно ищу пути воплощения справедливого общества, собираю умения и навыки.
Первый десяток страниц этой ветки (больше ниасилил) - ну просто "ниачём" - ищут мотивацию к труду. Да не хочешь - не трудись. С голоду не помрешь. Я свою продуктовую самостоятельность не стал доводить до 100, а в 13 г - даже уменьшил для того, чтобы больше времени уделять самообразованию и воспитанию детей. На обеспечение сытой жизни в моих условиях требуется 8-20 часов труда в неделю. Это время делим на три - я, жена, дети - свободного времени масса. На час в день - сильно нужно мотивировать? И это при отсутствии автоматизации, с\х роботы – тольк о в проекте. А ежели общество заточено под уменьшение доли неавтоматизированного труда - может и час в неделю набраться необходимых трудозатрат. Так что основной мотивацией к труду сейчас служит не угроза голодной смерти, а желание обеспечить себя " ништяками и статусом ", кто этим "трудягам" доктор?!

И очень кратко о сути Назгулова коммунизма.
По Марксу и Конституции СССР 1977 г - государства нет. Поэтому каждый взрослый - и судья, и палач. Секретов никаких нет – максимальная открытость. Ложь – одно из тягчайших преступлений. Наказание – только одно – смерть, потому что нет тюрем. Не желаешь убивать – прости.Основа энергетики = атмосферные электростанции (были созданы и опробованы Плаусоном в 20-х гг 20 в), основа производства - "потребляторы" - это устройства, способные производить любые предметы. Скажите, фантастика? Прочтите это - Чернов А.С, "Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем(САС)"(яндексируется), писалось в 1991г, и, ежели бы средства, потраченные на программу "Буран ", были бы потрачены на эти САС, основой производства были бы уже сейчас подземные безлюдные комбинаты, производящие все и бесплатно. И опять, никого ни к чему не надо принуждать. Всех законов – лист А4, а то и менее, есть уже набросок в комментариях у Назгула. В коммунизм может прийти - каждый, и в любой момент уйти, если не накосячил. Накосячил - любой уничтожит. Автор говорит, что в действительности коммунизм может быть только таким, и по душе он ибудет только небольшой части людей. Тем, кто не переносит лжи (5%), и тем, кто просто способен не врать (10-15%). Эти люди будут стекатьсяс в коммунистические анклавы. Без этих людей остальная часть населения деградирует, ведь только способные жить при коммунизме способны к творчеству. Очень кратко, кому любопытно – читайте, и произведения, и комментарии.

Все совершается по воле Его наилучшим возможным для текущей нравственности образом.
+ 0.12 / 1
  zavbor
   
   
zavbor   СССР
Калининград

Практикант

Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,059
Читатели: 6

Аккаунт заблокирован
 
Обещаю исправиться и нахватать минусов! :):). Просто до этого я писал на украинско-российских отношениях, но с позиции комми. Это почти всем не нравилось.

Похоже, Вам это удастся. Хоть я и поставил плюс, но за первую часть поста.
То, что в последнем абзаце - "не наш метод".
Это попытка всё сделать быстро. И такие идеи в итоге приводят к очень большой крови.
Россия исчерпала этот ресурс.
Пока есть хоть малейшая возможность осуществить преобразования эволюционным путём - нужно двигаться в этом направлении.
Хуже революции может быть только хаос, грозящий уничтожением государства.
Эти периоды в нашей истории были и как водится, выходили из них именно при помощи революционных преобразований.
Вот задача нашей организации - не допустить создание такого хаоса или смуты в России.

Что же касается построения коммуны, то дело похвальное, дерзайте.
Вот и Суть времени строит что то вроде коммуны в Александровском. Ссылки выше.

"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 0.27 / 2
   
Саныч .  

Слушатель

Карма: +12.30
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 1,442
Читатели: 0
 
Тред №617510
Дискуссия 23 0 -0.23 / 1 -0.23 / 1

ветка постепенно превращается в "людей коммуны..."
нда, весело
а вообще наша Российская демократия очень сильна, что бы дать возможность каждому гражданину реализовать себя в той или иной сфере:хочешь быть отступником-будь им!

-0.23 / 1
  zavbor
   
   
zavbor   СССР
Калининград

Практикант

Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,059
Читатели: 6

Аккаунт заблокирован
 
Тред №618575
Дискуссия 37 0 +0.05 / 1 +0.05 / 1

Вот часто упрекают приверженцев левому течению и особенно КПРФ, что застряли якобы в прошлом веке и не развивают марксистское учение.

Приведу пару ссылок на тему Маркса.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=22DA9-2HQvA

Рождение «экзистенциального марксизма», или развернутый комментарий на лекцию С.Е.Кургиняна



Отредактировано: zavbor - 20 сентября 2013 01:34:14
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 0.05 / 1
  zavbor
   
   
zavbor   СССР
Калининград

Практикант

Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,059
Читатели: 6

Аккаунт заблокирован
 
Тред №618835
Дискуссия 27 0 +0.27 / 2 +0.27 / 2

Наши участвуют в выборах и выигрывают.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8n6z8o4zsCA

Результаты выборов города Кимовска.

Для понятия о том, что представляет этот город.
http://kimovsk.org/

Цитата:
Кимовск - город областного подчинения, районный центр Кимовского района Тульской области, расположен в 230 км от Москвы и в 77 км к востоку от г. Тулы.

В г. Кимовске проживают 36,1 тыс. человек (по сведениям на 2002 год).


"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 0.27 / 2
  Adamantit
 
   
 
Тред №619839
Дискуссия 116 90 +0.13 / 1 +5.96 / 73

"О марксизме" С.Е. Кургинян
http://www.youtube.com/watch?v=22DA9-2HQvA&feature=youtu.be

"Интересы и идеалы" С.Е. Кургинян (можно сказать, что продолжение мыслей о марксизме)
http://www.youtube.com/watch?v=MQkKJME5mrA#t=4533

На мой взгляд, важнейшие вещи.
Интересно, есть на ГА марксисты?

Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
+ 0.13 / 1
   
Саныч .  

Слушатель

Карма: +12.30
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 1,442
Читатели: 0
 
Тред №620218
Дискуссия 54 1 -0.36 / 2 +0.25 / 4

предлагаю обсудить лидеров коммунистического движения!
хотел начать с нашего дорогого СЕК(бурные и нескончаемые аплодисменты)
наш дорогой СЕК проиграл суд с Немцовым...
http://tvrain.ru/articles/sud_otklonil_isk_kurginjana_k_nemtsovu_-352216/
"Суд оставил без удовлетворения иск политолога Сергея Кургиняна к сопредседателю партии РПР-ПАРНАС Борису Немцову по поводу высказываний оппозиционера о якобы зарегистрированном на Кипре фонде Кургиняна. Об этом Немцов написал в Facebook."

и оказалось, что у него есть фонд на Кипре, причем он сам сознался в том, что у него есть оффшорный фонд на Кипре
http://m.youtube.com/watch?v=LvOxsi6ips4

Отредактировано: Саныч . - 25 сентября 2013 16:04:07
-0.36 / 2
  zavbor
   
   
zavbor   СССР
Калининград

Практикант

Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,059
Читатели: 6

Аккаунт заблокирован
 
предлагаю обсудить

Не надоело? Провоцировать?
Ответ в ветке выборы был дан?
Сейчас посмотрел, пост видимо удалён.
Но я не гордый объясню особо одарённым что по чём.

Суд в своём решении признал, что фонда нет. а есть представительство.



ЕГРЮЛ http://www.docme.ru/doc/50844/fond-kurginyana-egryul

Прекрасно видно, что фонд зарегистрирован в Мосве

ОГРН 1027700337928
ИНН 7703053866
Полное наименование Международный общественный фонд "Экспериментальный
творческий центр" (Центр Кургиняна), МОФ-ЭТЦ

Кроме представительства в Санкт-Петербурге в квартире, Центр Кургиняна имеет представительство на Кипре.

2. ОГРН 1027700337928
Полное наименование ЮЛ Международный общественный фонд
"Экспериментальный творческий центр"
(Центр Кургиняна), МОФ-ЭТЦ
Адрес (место нахождения) 6023 Кипр г.Ларнака 24,
представительства ул. Лорда Байрона и Термопилона, оф. 205
(24 Lord Byron and Thermopylon str, 205 Office
6023 Larnaca - Cyprus)
Код города
Телефон
Факс
Дата внесения записи в ЕГРЮЛ 19.06.2008
ГРН 2087799300950

Что ещё не ясно? Немцов утверждал через редакцию МК, что есть фонд. Фонда нет. Есть представительство. Вся финансовая отчётность оформляется в России.
И суд это подтвердил.
А отказал он в иске потому, что посчитал, что это не наносит морального вреда истцу.
Так вот он ошибается. И на это решение суда подана апелляция о защите чести и достоинства.

Вам сколько лет? Вы чёрным по белому читать умеете? Не ставлю АУ. Надеюсь, на этот раз не удалят. Но если ещё будет попытка троллить, буду вынужден нажать на красную кнопку.

И тащить ссылки на ГА с "Дождя" всегда считалось признаком дурного тона. Каждый нажавший на эту ссылку, приносит капельку рейтинга этому либероидному ресурсу.
Я ясно пояснил? Неугомонный Вы наш?

"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 0.60 / 2
   
Спокойный   Россия

Профессионал

Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,737
Читатели: 0
 
Тред №621369
Дискуссия 14 1 +0.30 / 3 +0.42 / 4

министр внутренних дел Грузии Ираклий Гарибашвили
в интервью Литовскому национальному телевидению:


Правительство Грузии не допустит восстановления в Гори
- памятника советскому вождю — Сталину.

В конце июля в грузинских СМИ появилась информация о том, что
- самый знаменитый памятник Сталину в Гори, который был демонтирован
- по решению властей Грузии в 2010 году, будет восстановлен
- к его дню рождения 21 декабря, но не на центральной площади,
- а на территории дома-музея Сталина.

Министерство культуры и охраны памятников Грузии опровергло информацию
- о том, что ведомство выдало соответствующее разрешение.

Информация о том, что в день рождения Сталина - 21 декабря
- будет установлен памятник Сталину, не соответствует действительности,
- и этого не произойдет.
Правительство Грузии не сделает этого, это смешно,
текст интервью опубликован на сайте МВД Грузии в пятницу.

+ 0.30 / 3
  zavbor
   
   
zavbor   СССР
Калининград

Практикант

Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,059
Читатели: 6

Аккаунт заблокирован
 
Цитата: Спокойный link=topic/368/message/1957986#msg1957986 date=1380315613
Правительство Грузии не сделает этого, это смешно,

Это смешное правительство смешного квазигосударства так воюет с Историей. В том числе и своей.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Таких вояк и у нас хватает.

сообщение скрыто автором
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
+ 0.11 / 1
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
"О марксизме" С.Е. Кургинян
http://www.youtube.com/watch?v=22DA9-2HQvA&feature=youtu.be

"Интересы и идеалы" С.Е. Кургинян (можно сказать, что продолжение мыслей о марксизме)
http://www.youtube.com/watch?v=MQkKJME5mrA#t=4533

На мой взгляд, важнейшие вещи.
Интересно, есть на ГА марксисты?

Есть, есть. Но от имени всех не скажу.

Пишу по следам попытки просмотра первого из роликов с выступлением Кургиняна по поводу марксизма.
Мне лично, как скорее стихийному, чем грамотному марксисту, Кургинян с его позицией по Марксу, не особенно интересен. Что бы он ни говорил о своём интересе к Марксу.
Не интересен просто в силу очевидного идеализма. И все аргументы его с точки зрения марксизма ничего не стоят. Все несуразицы относительно интересов и истории проявляются именно для его позиции. Если надо, разберу подробно. Впрочем, сомневаюсь, что это кому нибудь интересно.

А интересен как манипулятор. Очень умелый. Сочувствую самой идее СССР 2.0 как патриот.

Отредактировано: krizis2003 - 05 октября 2013 18:53:02
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.25 / 2
  r01338
   
   
r01338  

Слушатель

Карма: +669.50
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,110
Читатели: 1
 
...
Если надо, разберу подробно. Впрочем, сомневаюсь, что это кому нибудь интересно.

Не сомневайтесь, это интересно.

Цитата:
А интересен как манипулятор. Очень умелый.
...

И это тоже очень интересно.

Прошу.

ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
+ 0.02 / 1
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Не сомневайтесь, это интересно.
...
Прошу.

- Для начала всё же коротко, потом разберёмся куда углубляться, и надо ли.

В этом ролике, да и в других, что я видел, Кургинян, когда говорит о интересе, выставляет истмат эдаким психоанализом, приложенном в масштабе человечества. Так вот, никогда он ничем подобным небыл, как раз его сила в том, что степень абстракции, с которой он анализирует человечество убирает из поля зрения интерес отдельного человека.
ДА, на словах Кургинян признаёт существование классовых интересов, но тут же в примерах соскакивает к личным, или к личному их восприятию.
Марксизм же это не интересует, он для того и оперирует крупными категориями, чтобы не вязнуть в анализе прорвы частностей.

В своём примере с гражданской войной Кургинян как всегда успешен в первую очередь в мастерстве воздействия на эмоции. Да, нет личного смысла умирать за шкурный интерес. У сторонников марксизма был какой то другой, мотив, "идея". А из за чего шла на смерть другая сторона? за какую идею?
И тут я даже не буду возражать. что на самом деле, если разобраться в конкретном случае, то подвергают свою жизнь опасности люди часто без всяких мыслей о идее, даже в той же гражданской войне. Мало того, одни и те же люди делали это будучи по разные стороны фронта, причём без смены взглядов.
Нет, подход марксиста в том, что общество можно разделить на небольшое количество крупных частей по вполне конкретным признакам, и всё многообразие личных отношений к разным идеям и интересам здесь будет неважно, оно будет взаимно компенсироваться, и проявится в конце концов в виде вполне объяснимого с точки зрения материализма результата.

И для качественного предсказания результата достаточно нескольких отношений, в душу никому лезть не надо, это надо технологам вроде Кургиняна, которые могут с большим или меньшим успехом реализовать какую то историческую возможность, обусловленную вполне объективными причинами, как то: соотношение производительных сил и производственных отношений, интересы классов, и т.п.

Отредактировано: krizis2003 - 06 октября 2013 00:11:04
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.02 / 1
  wwm
   
   
wwm   Россия

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 359
Читатели: 0
 
Тред №623975
Дискуссия 44 0 +0.27 / 3 +0.27 / 3

Для интересующихся марксизмом и другими теориями МО предлагаю посмотреть открытый курс лекций:

"Геополитика и Международные Отношения". Курс профессора А. Г. Дугина 2013 года в рамках Межфакультетских Курсов МГУ им. М.В.Ломоносова.

Лекции по полтора часа. Непосредственно марксизм и неомарксизм рассматривается в:
Лекция9. Английская школа/марксизм в МО.
Можно конечно ограничиться только этой лекцией.

Однако, для более полного понимания вопроса, рекомендую предварительно просмотреть:
Лекция 7. Реализм в МО.
Лекция 8. Либерализм в МО.

То, что относиться к современному моменту рассматривается в:
Лекция 10. Постпозитвизм в МО.
Но эту лекцию желательно смотреть только после просмотра предыдущих.

Если понравиться, то рекомендую посмотреть все 13 лекций.

Это не просто выступления сторонника какой-то идеи, а официальный курс МГУ.

Ну, а если затянет, то можно еще посмотреть:
Геополитика России (2013)

+ 0.27 / 3
  r01338
   
   
r01338  

Слушатель

Карма: +669.50
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,110
Читатели: 1
 
- Для начала всё же коротко, потом разберёмся куда углубляться, и надо ли.

В этом ролике, да и в других, что я видел, Кургинян, когда говорит о интересе, выставляет истмат эдаким психоанализом, приложенном в масштабе человечества. Так вот, никогда он ничем подобным небыл, как раз его сила в том, что степень абстракции, с которой он анализирует человечество убирает из поля зрения интерес отдельного человека.

Давайте попробую через аналогию. Классическая физика "абстрагируется" от "интересов" отдельных атомов и молекул, и успешно описывает широчайший класс явлений нашей действительности. В этом ее сила, но в этом и ее слабость.

Цитата:
ДА, на словах Кургинян признаёт существование классовых интересов, но тут же в примерах соскакивает к личным, или к личному их восприятию.
Марксизм же это не интересует, он для того и оперирует крупными категориями, чтобы не вязнуть в анализе прорвы частностей.

Классическая физика описывает широчайший класс явлений, но все же не все явления. И если данное конкретное МАКРОявление просто визжит, но не желает описываться классической физикой, но описать его нужно, то появляется необходимость расширения, дополнения, коренной переработки базовой теории. Предположим в результате этих усилий возникает физика квантовая, которую "частности" поведения отдельных атомов и молекул почему-то очень интересуют.

И никакого противоречия между классической и квантовой физикой при этом не возникает. Они взаимно дополняют друг в друга, хотя, конечно, квантовая в пределе описывает все явления, которые описывает классическая, но не наоборот.

Цитата:
В своём примере с гражданской войной Кургинян как всегда успешен в первую очередь в мастерстве воздействия на эмоции. Да, нет личного смысла умирать за шкурный интерес. У сторонников марксизма был какой то другой, мотив, "идея". А из за чего шла на смерть другая сторона? за какую идею?
И тут я даже не буду возражать. что на самом деле, если разобраться в конкретном случае, то подвергают свою жизнь опасности люди часто без всяких мыслей о идее, даже в той же гражданской войне. Мало того, одни и те же люди делали это будучи по разные стороны фронта, причём без смены взглядов.
Нет, подход марксиста в том, что общество можно разделить на небольшое количество крупных частей по вполне конкретным признакам, и всё многообразие личных отношений к разным идеям и интересам здесь будет неважно, оно будет взаимно компенсироваться, и проявится в конце концов в виде вполне объяснимого с точки зрения материализма результата.

Вопрос не в том, абстрагироваться или не абстрагироваться. Какую бы модель вы не выстраивали от абстрагирования и упрощения реальности уйти не получится в принципе.

Подход классического марксиста состоит в том, чтобы свести все к интересу (выгоде). Социальному интересу, экономическому, эстетическому и т.д. Эдакий принцип удовольствия в психоанализе. Если человека и социум удается свести к данному описанию, то классический марксист фактически заявляет, что материализм рулит, материализм разруливает, и в жопу любой и всяческий идеализм.

Но если вдруг выяснится, что данное описание не обладает достаточной полнотой, то реальность в свою очередь пошлет в жопу классического марксиста. Она, собственно, это и сделала.

Цитата:
И для качественного предсказания результата достаточно нескольких отношений, в душу никому лезть не надо, это надо технологам вроде Кургиняна, которые могут с большим или меньшим успехом реализовать какую то историческую возможность, обусловленную вполне объективными причинами, как то: соотношение производительных сил и производственных отношений, интересы классов, и т.п.

В том то и дело, что недостаточно. Это Ленину было достаточно, только поэтому он и делал определенные философские ставки в той политической игре.

Отредактировано: r01338 - 06 октября 2013 12:12:59
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
+ 0.00 / 0
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Давайте попробую через аналогию. Классическая физика "абстрагируется" от "интересов" отдельных атомов и молекул, и успешно описывает широчайший класс явлений нашей действительности. В этом ее сила, но в этом и ее слабость.

Классическая физика описывает широчайший класс явлений, но все же не все явления. И если данное конкретное МАКРОявление просто визжит, но не желает описываться классической физикой, но описать его нужно, то появляется необходимость расширения, дополнения, коренной переработки базовой теории. Предположим в результате этих усилий возникает физика квантовая, которую "частности" поведения отдельных атомов и молекул почему-то очень интересуют.

- неплохая аналогия. Только квантовая физика совсем не противопоставление марксизму, наоборот, тоже подходящая аналогия, она тоже работает со статистикой, а не отдельной частицей. Либо с вероятностями для отдельной частицы. Хотя до статистики марксизм ещё не дорос.

И каждой физике свой век. В 18 веке квантовая физика малопрактична из за технологических ограничений.
Эти ограничения действуют сейчас и на марксизм, и на другие теории.

В любом случае, марксим, - прорывная теория в том смысле, что удачно выбрала степень абстракции для доступных данных.

Да, она не даёт точного решения вообще, но даёт наиболее корректное решение.

И никакого противоречия между классической и квантовой физикой при этом не возникает. Они взаимно дополняют друг в друга, хотя, конечно, квантовая в пределе описывает все явления, которые описывает классическая, но не наоборот.

Пока нет аналогии среди социологических теорий, которые могли бы так дополнить марксизм.
Есть очень частные подходы, которые на теорию вообще не тянут.

Вопрос не в том, абстрагироваться или не абстрагироваться. Какую бы модель вы не выстраивали от абстрагирования и упрощения реальности уйти не получится в принципе.

- наоборот, правильный выбор уровня абстракции ключевой момент для анализа. Просто нужно не забыватьо ограничениях вледующих из уровня абстракции.

Подход классического марксиста состоит в том, чтобы свести все к интересу (выгоде). Социальному интересу, экономическому, эстетическому и т.д. Эдакий принцип удовольствия в психоанализе. Если человека и социум удается свести к данному описанию, то классический марксист фактически заявляет, что материализм рулит, материализм разруливает, и в жопу любой и всяческий идеализм.

- НЕТ! не сводится марксизм ни к какому психоанализу, ни к какой модели человека он не сводится.

Он вообще идёт с другой стороны, берёт те факторы, которые ПО ФАКТУ, по результатам такого громадного пассивного эксперимента, как человеческая история, оказываются существенными. Только общее, самые общие закономерности в первую очередь.
Выделяет сущности, противоречия между ними, и из этого делает заключение о направлении развития в разных аспектах.

По результатам, конечно можно сделать выводы, о свойствах человека, которые за всем этим скрываются. Этим, похоже, разные идеалисты и занимаются. Но это приводит к борьбе с собственным отражением марксизма, а не с ним самим.

Если Вы хотите использовать марксизм для конкретной ситуации, то он может быть скорее руководством для оценки перспективности того или иного направления своего движения. Возможно, - той или иной социологической методики.
Однако, проблема в том, что сейчас и близко нет социологических теорий подобных марксизму по обоснованности.
У применения любой теории и методологии влияния на общество сейчас та же проблема , что и марксизма, - недостаточность данных, или их низкая достоверность.

Но если вдруг выяснится, что данное описание не обладает достаточной полнотой, то реальность в свою очередь пошлет в жопу классического марксиста. Она, собственно, это и сделала.

Если вдруг такое случится, скажите мне обязательно.
Пока небыло.

В том то и дело, что недостаточно. Это Ленину было достаточно, только поэтому он и делал определенные философские ставки в той политической игре.

Само собой , ему было достаточно, относительно успешное применение марксисткого подхода на практике.
А к чему Вы это? Кому недостаточно?

Отредактировано: krizis2003 - 06 октября 2013 13:22:29
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.02 / 1
  r01338
   
   
r01338  

Слушатель

Карма: +669.50
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,110
Читатели: 1
 
- неплохая аналогия. Только квантовая физика совсем не противопоставление марксизму, наоборот, тоже подходящая аналогия, она тоже работает со статистикой, а не отдельной частицей. Либо с вероятностями для отдельной частицы. Хотя до статистики марксизм ещё не дорос.

И каждой физике свой век. В 18 веке квантовая физика малопрактична из за технологических ограничений.
Эти ограничения действуют сейчас и на марксизм, и на другие теории.

В любом случае, марксим, - прорывная теория в том смысле, что удачно выбрала степень абстракции для доступных данных.

Да, она не даёт точного решения вообще, но даёт наиболее корректное решение.

Кто спорит, что теория прорывная. Спорим с тем, что в современной ситуации она дает хоть какое-то адекватное решение.

Цитата:
Пока нет аналогии среди социологических теорий, которые могли бы так дополнить марксизм.
Есть очень частные подходы, которые на теорию вообще не тянут.

Тянут, не тянут. Данный "частный подход" поправляет марксизм в ключевом вопросе соотношения материального и идеального.

Цитата:
- наоборот, правильный выбор уровня абстракции ключевой момент для анализа. Просто нужно не забыватьо ограничениях вледующих из уровня абстракции.

Это называется областью применимости модели. И областью применимости классического марксизма был классический капитализм на своем восходящем этапе. Просто по той причине, что марксизм родился как результат анализа того капитализма.

Цитата:
- НЕТ! не сводится марксизм ни к какому психоанализу, ни к какой модели человека он не сводится.

А я и не свожу к психоанализу, я провожу аналогию: там интерес, и тут интерес. Только там он личный, а здесь классовый.

Марксизм, естественно, не сводится к модели человека. Ежику понятно, что социальные объекты не сводятся к сумме своих человеческих слагаемых, но марксизм сводит человека как слагаемое системы к производной от объективных материальных факторов: в пределе от уровня развития производительных сил. Но все эта конструкция работает лишь в том случае, если редуцировать человека до его интереса. Если только допустить еще какой-то непроизводный от интереса фактор, пусть даже и коррелированный, то вся теория классического марксизма рушится. Т.е. это допущение в общем случае определяет границы применимости классического марксизма.

Цитата:
Он вообще идёт с другой стороны, берёт те факторы, которые ПО ФАКТУ, по результатам такого громадного пассивного эксперимента, как человеческая история, оказываются существенными. Только общее, самые общие закономерности в первую очередь.
Выделяет сущности, противоречия между ними, и из этого делает заключение о направлении развития в разных аспектах.

Не берет, а брал. И не по результатам "громадного пассивного эксперимента, как человеческая история", а по довольно частному случаю зарождения и развития капитализма и в основном по Европе.

Или дайте хотя бы пример анализа современного капитализма. Чтобы не стыдно было поставить рядом с Капиталом Маркса.

Цитата:
По результатам, конечно можно сделать выводы, о свойствах человека, которые за всем этим скрываются. Этим, похоже, разные идеалисты и занимаются. Но это приводит к борьбе с собственным отражением марксизма, а не с ним самим.

Если Вы хотите использовать марксизм для конкретной ситуации, то он может быть скорее руководством для оценки перспективности того или иного направления своего движения. Возможно, - той или иной социологической методики.
Однако, проблема в том, что сейчас и близко нет социологических теорий подобных марксизму по обоснованности.
У применения любой теории и методологии влияния на общество сейчас та же проблема , что и марксизма, - недостаточность данных, или их низкая достоверность.

Никто здесь с классическим марксизмом не борется. Более того, классический марксизм сейчас, по-настоящему, как что-то живое, обращенное в будущее, похоже никому вообще не интересен кроме нас. Только поэтому проводится вся эта "работа над ошибками".

А возводить классический марксизм на пьедестал, делать его священной коровой - контпродуктивно. С ним работать нужно так, чтобы результат был.

Цитата:
Если вдруг такое случится, скажите мне обязательно.
Пока небыло.

Само собой , ему было достаточно, относительно успешное применение марксисткого подхода на практике.
А к чему Вы это? Кому недостаточно?

Я сплю, и мне снится кошмар. Сейчас постараюсь проснуться в СССР.

ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
+ 0.25 / 2
  krizis2003
   
   
krizis2003   Россия
Ростов-на-Дону
45 лет

Слушатель

Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
 
Кто спорит, что теория прорывная. Спорим с тем, что в современной ситуации она дает хоть какое-то адекватное решение.

В современной ситуации марксизм - единственная, склько нибудь адекватная теория для глобального мира.

Тянут, не тянут. Данный "частный подход" поправляет марксизм в ключевом вопросе соотношения материального и идеального.

Вопрос совсем не частный, и это не поправка, а шаг назад.

Это называется областью применимости модели. И областью применимости классического марксизма был классический капитализм на своем восходящем этапе. Просто по той причине, что марксизм родился как результат анализа того капитализма.

- Область применимости - человеческое общество. Была попытка его применить более конкретно, относительно капитализма.

А я и не свожу к психоанализу, я провожу аналогию: там интерес, и тут интерес. Только там он личный, а здесь классовый.

Марксизм, естественно, не сводится к модели человека. Ежику понятно, что социальные объекты не сводятся к сумме своих человеческих слагаемых, но марксизм сводит человека как слагаемое системы к производной от объективных материальных факторов: в пределе от уровня развития производительных сил. Но все эта конструкция работает лишь в том случае, если редуцировать человека до его интереса. Если только допустить еще какой-то непроизводный от интереса фактор, пусть даже и коррелированный, то вся теория классического марксизма рушится. Т.е. это допущение в общем случае определяет границы применимости классического марксизма.

Нет, ничего подобного марксизм не делает. Если и ёжику понятно, то Марксу тоже. Не надо свои выводы из марксизма выдавать за сам марксизм.

Не берет, а брал.

Разница какая?

И не по результатам "громадного пассивного эксперимента, как человеческая история", а по довольно частному случаю зарождения и развития капитализма и в основном по Европе.

Именно, по всей истории, в связи с капитализмом была попытка использования для предсказания в частном случае.

Или дайте хотя бы пример анализа современного капитализма. Чтобы не стыдно было поставить рядом с Капиталом Маркса.

Ничего нового пока не требуется, всё укладывается в классический марксизм.

Изменения в некоторых ньюансах марксового видения истории были за последние сто лет, но существенного пока добавлять нечего.

Никто здесь с классическим марксизмом не борется. Более того, классический марксизм сейчас, по-настоящему, как что-то живое, обращенное в будущее, похоже никому вообще не интересен кроме нас. Только поэтому проводится вся эта "работа над ошибками".

Выпячивание идеализма, это и есть отрицание марксизма. Попытка поставить идеальные инструменты манипуляций на одну доску с общей теорией замыливает само понимание марксизма, и роль ваших инструментов.

По поводу интереса к марксизму, - Вы ошибаетесь. Посмотрите РКРП.

А возводить классический марксизм на пьедестал, делать его священной коровой - контпродуктивно. С ним работать нужно так, чтобы результат был.

Соглесен, только работать, это не критиковать квантовую физику за незнание психологии электрона.

Я сплю, и мне снится кошмар. Сейчас постараюсь проснуться в СССР.

Не упрощайтесь до либералов. не раз опровергнутый подход.

Отредактировано: krizis2003 - 06 октября 2013 14:55:22
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
+ 0.02 / 1
  r01338
   
   
r01338  

Слушатель

Карма: +669.50
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,110
Читатели: 1
 
В современной ситуации марксизм - единственная, склько нибудь адекватная теория для глобального мира.

Вопрос совсем не частный, и это не поправка, а шаг назад.

- Область применимости - человеческое общество. Была попытка его применить более конкретно, относительно капитализма.

Нет, ничего подобного марксизм не делает. Если и ёжику понятно, то Марксу тоже. Не надо свои выводы из марксизма выдавать за сам марксизм.

Разница какая?

Именно, по всей истории, в связи с капитализмом была попытка использования для предсказания в частном случае.

Ничего нового пока не требуется, всё укладывается в классический марксизм.

Изменения в некоторых ньюансах марксового видения истории были за последние сто лет, но существенного пока добавлять нечего.

Выпячивание идеализма, это и есть отрицание марксизма. Попытка поставить идеальные инструменты манипуляций на одну доску с общей теорией замыливает само понимание марксизма, и роль ваших инструментов.

По поводу интереса к марксизму, - Вы ошибаетесь. Посмотрите РКРП.

Соглесен, только работать, это не критиковать квантовую физику за незнание психологии электрона.

Не упрощайтесь до либералов. не раз опровергнутый подход.

Очень ценю ваши выводы о моей неправоте, но можно попросить предъявить логику, которая привела вас к этим выводам, ссылки на логику авторитетов тоже безмерно приветствуются.

Иначе ничего не смогу ответить вам по существу. Увы.

ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 2252
←Пред←1190191193194305→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Социализм-коммунизм и левая идея в целом
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика