Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Николай Степанович от 10.11.2016 21:29:30По конкретнее можно ? Определение коммунизма например не нравиться . Раскрепощение , а не изобилие ... Или что ? Я иногда слушаю его выступления . Ничего такого , что бы мне категоричеки не нравилось , не слышу. Может чего не догоняю.

К коммунизму не имеет отношения ни изобилие, ни раскрепощение. определение он дал в стиле "за всё хорошее", почему он получается, почему коммунизм, а не просвещённая монархия, например - непонятно. Во многих высказываниях, касающихся коммунизма- он напирает на идеализм, и ладно бы просто был динозавром утопизма, так ещё вбрасывает дезу о собственном марксизме.
В общем, выбрасывает он из наработок коммунистов 19 века их достижения, в части материализма. просто зовёт в прекрасное далёко в неопределёном будущем без определённых методов. И это плохо, потому что это проходили ничего близкого к СССР по успешности  не получалось. причём, ещё 100 лет назад аргументированно доказано, что не должно получиться. В критике европейских социалистов Марксом.

Цитата: krizis2003 от 10.11.2016 22:47:01К коммунизму не имеет отношения ни изобилие, ни раскрепощение. определение он дал в стиле "за всё хорошее", почему он получается, почему коммунизм, а не просвещённая монархия, например - непонятно. Во многих высказываниях, касающихся коммунизма- он напирает на идеализм, и ладно бы просто был динозавром утопизма, так ещё вбрасывает дезу о собственном марксизме.
В общем, выбрасывает он из наработок коммунистов 19 века их достижения, в части материализма. просто зовёт в прекрасное далёко в неопределёном будущем без определённых методов. И это плохо, потому что это проходили ничего близкого к СССР по успешности  не получалось. причём, ещё 100 лет назад аргументированно доказано, что не должно получиться. В критике европейских социалистов Марксом.

Тогда у меня встречный вопрос . Что есть коммунизм по вашему , если не раскрепощение высших творческих возможностей . Уже Сегодня . С чего он , коммунизм может начаться ? А он начнётся и уже начался с того что люди строят свою жизнь сами . С помощью государства . Но самостоятельно. Взаимодействуя друг с другом на бескорыстных , творческих началах. Например садоводческие товарищества . Там денег нет. А вот творчества , то есть труда в радость , навалом. Или какой то небольшой бизнес . Приносящий не столько доход , сколько возможность проявить себя как творческую личность. 
Потребительский мир заканчивается . Его сменяет информационный .Изобилие  информации приходит на смену домам из ваты , одноразовым автомобилям , поддельным винам и прочему мусору , который сегодня убивает человечество в прямом смысле этого слова. В информационном мире , каждый сам себе сможет сконструировать и построить тот мир который ему нравится . С помощью три д принтеров . Или просто используя ручную дрель. Материалы , технологии и обилие информации теперь это позволяют сделать любому. 
Может быть когда то  технологии позволят создать каждому желающему сразу по одной планете Земля . В личное пользование . Но пока до этого далековато думаю. А вот творчество , раскрепощение высших способностей человека , всегда было с нами . Времени не хватало на всё . 
Теперь его будет навалом. Это и есть коммунизм в моём понимании .Изобилие свободного времени.  Я согласен с Кургиняном. Для начала и этого уже достаточно. 
А что там пели классики , конечно важно . Но теория и практика , как показала жизнь , очень далеко расходятся . Иначе СССР и сегодня был бы живее всех живых. А его нет. Потому что на практике периоды когда и то и другое идут рука об руку очень короткие . Человек так устроен. Что то изменить в его видении мира могут только реальные обстоятельства . А не теоретические выкладки . 
Курить (красть , убивать , резать ...на выбор ) плохо . Брошу с понедельника . Ну не с этого , так со следующего. 

Цитата: Николай Степанович от 11.11.2016 01:25:55Тогда у меня встречный вопрос . Что есть коммунизм по вашему , если не раскрепощение высших творческих возможностей . Уже Сегодня . С чего он , коммунизм может начаться ? А он начнётся и уже начался с того что люди строят свою жизнь сами . С помощью государства . Но самостоятельно. Взаимодействуя друг с другом на бескорыстных , творческих началах. Например садоводческие товарищества . Там денег нет. А вот творчества , то есть труда в радость , навалом. Или какой то небольшой бизнес . Приносящий не столько доход , сколько возможность проявить себя как творческую личность. 
Потребительский мир заканчивается . Его сменяет информационный .Изобилие  информации приходит на смену домам из ваты , одноразовым автомобилям , поддельным винам и прочему мусору , который сегодня убивает человечество в прямом смысле этого слова. В информационном мире , каждый сам себе сможет сконструировать и построить тот мир который ему нравится . С помощью три д принтеров . Или просто используя ручную дрель. Материалы , технологии и обилие информации теперь это позволяют сделать любому. 
Может быть когда то  технологии позволят создать каждому желающему сразу по одной планете Земля . В личное пользование . Но пока до этого далековато думаю. А вот творчество , раскрепощение высших способностей человека , всегда было с нами . Времени не хватало на всё . 
Теперь его будет навалом. Это и есть коммунизм в моём понимании .Изобилие свободного времени.  Я согласен с Кургиняном. Для начала и этого уже достаточно. 
А что там пели классики , конечно важно . Но теория и практика , как показала жизнь , очень далеко расходятся . Иначе СССР и сегодня был бы живее всех живых. А его нет. Потому что на практике периоды когда и то и другое идут рука об руку очень короткие . Человек так устроен. Что то изменить в его видении мира могут только реальные обстоятельства . А не теоретические выкладки . 
Курить (красть , убивать , резать ...на выбор ) плохо . Брошу с понедельника . Ну не с этого , так со следующего.

Да всё это хорошо, раскрепощение, "всё сами" - только коммунизм ни при чём. прекрасные хотелки.
По двум причинам.
  - непонятно почему вообще это коммунизм.  Ну давайте скажем, что коммунизм, это "хорошо", ничем не хуже "раскрепощения". что  спросите вы, разве коммунизм, это не хорошо?. Хорошо - не всегда коммунизм, а коммунизм - не всегда хорошо.
- из такого определения непонятно как его узнать, а из ваших слов следует, тот самый идеализм, т.е. "начинаем с себя". Вы можете "начать с себя"  даже может организоваться целое общественное  движение на волне моды, коммунистов в себе, весь коммунизм которых - "высшее раскрепощение". но помимо вашей идеи на людей будет продолжать действовать каждый день и каждый час  сложившиеся исторически условия жизни. Которые от много чего зависят, но в самом общем случае  - от уровня производительных сил. но идеалистам на них наплевать, они просто опять назобьют себе лоб и будут ныть про народ, который "не тот".  Впрочем, я всё время срываюсь на исходное понимание коммунизма, как  общества, управляемого общественными интересами, у вас же просто  мечта безработного дауншифтера. Получаешь пособие, и имеешь время для творчества.
Ну да ладно, с какого  вдруг государство, в котором доминируют интересы Капитала вдруг озаботится поддержкой коммунизма - тоже непонятно.
Что само развитие техники не обеспечивает развития общества, показано ещё сто лет назад, и подтверждено тысячами лет истории.

Что до практики, то как раз вполне теория практикой подтверждается.

Цитата: krizis2003 от 11.11.2016 08:27:00Хорошо - не всегда коммунизм, а коммунизм - не всегда хорошо.

Это точно. 
Я бы даже так сказал
Плохо - почти всегда "коммунизм", в сам "коммунизм" - почти всегда плохо. 
ЗЫ. В кавычках потому как никто не знает что это такое. 

Цитата: krizis2003 от 11.11.2016 08:27:00Да всё это хорошо, раскрепощение, "всё сами" - только коммунизм ни при чём. прекрасные хотелки.
По двум причинам.
  - непонятно почему вообще это коммунизм.  Ну давайте скажем, что коммунизм, это "хорошо", ничем не хуже "раскрепощения". что  спросите вы, разве коммунизм, это не хорошо?. Хорошо - не всегда коммунизм, а коммунизм - не всегда хорошо.
- из такого определения непонятно как его узнать, а из ваших слов следует, тот самый идеализм, т.е. "начинаем с себя". Вы можете "начать с себя"  даже может организоваться целое общественное  движение на волне моды, коммунистов в себе, весь коммунизм которых - "высшее раскрепощение". но помимо вашей идеи на людей будет продолжать действовать каждый день и каждый час  сложившиеся исторически условия жизни. Которые от много чего зависят, но в самом общем случае  - от уровня производительных сил. но идеалистам на них наплевать, они просто опять назобьют себе лоб и будут ныть про народ, который "не тот".  Впрочем, я всё время срываюсь на исходное понимание коммунизма, как  общества, управляемого общественными интересами, у вас же просто  мечта безработного дауншифтера. Получаешь пособие, и имеешь время для творчества.
Ну да ладно, с какого  вдруг государство, в котором доминируют интересы Капитала вдруг озаботится поддержкой коммунизма - тоже непонятно.
Что само развитие техники не обеспечивает развития общества, показано ещё сто лет назад, и подтверждено тысячами лет истории.

Что до практики, то как раз вполне теория практикой подтверждается.

Человек действительно свободен. У него другой дороги нет. Только раскрепощение остаётся . Но именно высших творческих способностей . Потому что можно рвануть например в напёрсточники на вокзале . В олигархи . В чёрные реэлтеры . То же творчество , но с обратным знаком .  Тут всё зависит от курса которым идёт страна . И да ,у нас он не тот . Но народ всё устраивает. Пусть хлебнут как следует. Тогда обязательно всё изменится . 
Что касается капитала . Я вам открою страшную тайну . Он банкрот. 10 миллиардов активы и 12 задолжность .У любого владельца Алл рос.  Как правило . США 20 триллионов должна по напечатанной бумаге . Капитализм давно мёртв . Но мировые ылиты не хотят этого признавать. У них за дохлым трупом нет никакого просвета. Маркса они не признают. Заканчивается всё Трампами . Или скаканием как на Украине. 
Коммунизм давно тут . Просто его не желают видеть в упор. В том числе и коммунисты . Призрак перестал быть призраком . Если внимательно приглядеться. 

Цитата: VoxPopuli от 11.11.2016 08:32:43Это точно. 
Я бы даже так сказал
Плохо - почти всегда "коммунизм", в сам "коммунизм" - почти всегда плохо. 
ЗЫ. В кавычках потому как никто не знает что это такое. 

Точно. Ваш "коммунизм" - всегда плохо.  осталось отказаться от вашего "коммунизма".

Цитата: Николай Степанович от 11.11.2016 08:52:36Человек действительно свободен. У него другой дороги нет. Только раскрепощение остаётся . Но именно высших творческих способностей . Потому что можно рвануть например в напёрсточники на вокзале . В олигархи . В чёрные реэлтеры . То же творчество , но с обратным знаком .  Тут всё зависит от курса которым идёт страна . И да ,у нас он не тот . Но народ всё устраивает. Пусть хлебнут как следует. Тогда обязательно всё изменится . 
Что касается капитала . Я вам открою страшную тайну . Он банкрот. 10 миллиардов активы и 12 задолжность .У любого владельца Алл рос.  Как правило . США 20 триллионов должна по напечатанной бумаге . Капитализм давно мёртв . Но мировые ылиты не хотят этого признавать. У них за дохлым трупом нет никакого просвета. Маркса они не признают. Заканчивается всё Трампами . Или скаканием как на Украине. 
Коммунизм давно тут . Просто его не желают видеть в упор. В том числе и коммунисты . Призрак перестал быть призраком . Если внимательно приглядеться.

Да, свободен. Во все времена. Никто не отнимет права раба убить хозяина, не работать, бежать, и пр. ... А хозяина- наказать раба за всё это
Или поставить на место "хозяина" - Капитал. Который вполне доминирует в обществе несмотря на своё банкротсво. Которое всего лишь индикация завершения отсрочки кризиса, за который расплачиваться будет совсем не Капитал.

Маркса "они" вполне признают. Просто его выводы не нравятся. 
то, что вы во всём желаете видеть коммунизм- коммунизма не прибавляет, а вот условия для него создаются. Вопреки разводам Кургиняна.

Цитата: Les FLics от 08.11.2016 08:06:13Спорить о вкусе апельсинов лучше всего тем, кто их ел. Или по крайней мере изучал.

Клим Жуков о реальном коммунизме, его особенностях и фактической реализации в СССР некоторого периода.

Основные положения: элементы коммунизма во всем мире введены только благодаря существованию коммунистического СССР. Этих элементов тьма-тьмущая, но они постепенно сходят на нет: перспективы развития "чистого капитализма, незамутненного влиянием коммунистического СССР" - бразильские фавелы, о чем примерно я и пытался рассказать в заготовке своей статьи со своей "кочки зрения". На АШ дискуссия шла живее гораздо живее и интереснее. Теперь есть куча материала, чтобы в нем разбираться, найдены люди, которые заняты если не научным коммунизмом, то по крайней мере его философией и анализом опыта СССР. Попутно выяснилось, что Кургинян никакой не коммунист и и даже не марксист, и никогда не был - только если по самонаименованию, но это - иное. Более того, со своей метафизикой он даже не диалектик. А его последователям будет трудно с кусочками, из которых никак не сложить целое мировосприятие.

С уважением к сообществу, откланяюсь в целях дописывать утилитку-конспект Гегеля (сцылко на архив с исходниками и программой, пароль архива: 123456). Как понял, так и визуализировал, поправлять некому: Дед от идеи переложить Гегеля на современный лад отказался - сказал, надо читать и баста, ретроград, блин. Сколько пока понял, столько и подготовил, к сожалению, не много.

В свое время писал диплом в УМЛ по диалектической логике. Честно пытался разобраться в глубине гегелевской мысли ( в рамках ее передачи переводчиками, правда ). Кроме игры словами в определения ничего там не нашел. Его главная идея обозвать концы диапазона разными словами отчего они они начинают вдруг "бороться". Эдак и арифметика с отрицательными числами превращается в "диалектическую".

Цитата: krizis2003 от 11.11.2016 09:26:09Точно. Ваш "коммунизм" - всегда плохо.  осталось отказаться от вашего "коммунизма".

Но это же не я заявляю, что некий "коммунизм" это вам не "рай", к тому же внезапно выясняются и такие подробности:

Цитата: krizis2003 от 11.11.2016 08:27:00Хорошо - не всегда коммунизм, а коммунизм - не всегда хорошо.

Как-то стал задумываться "не всегда хорошее" - оно не враг ли "и так ни чо себе"? 

Цитата: Поверонов от 11.11.2016 09:55:27В свое время писал диплом в УМЛ по диалектической логике. Честно пытался разобраться в глубине гегелевской мысли ( в рамках ее передачи переводчиками, правда ). Кроме игры словами в определения ничего там не нашел. Его главная идея обозвать концы диапазона разными словами отчего они они начинают вдруг "бороться". Эдак и арифметика с отрицательными числами превращается в "диалектическую".

Гегель лишь реанимировал известный метод. 
Как пишете "игра словами" видимо "диалектическая" имеет определенные задачи в попытке формальными приемами рассуждения выскочить за ограничения накладывается дискурсивным понятийным мышлением.
Оно фунламентально дуалистично.
Это не идея Гегеля отнюдь - он лишь вновь метод продемонстрировал.
А так действительно "+" это не "-" таковы и правила "арифметики" понятийного мышления - в них мы проводим достаточно искусственные границы "это не то". Это отнюдь не Гегель выдумал обозначить "разными словами" например пару "добро-зло".
Другое дело что можно устраивать и диалектическую схоластику выискивая т.н. "диалектические пары" там где их и нет.
ЗЫ. Правило плюс на минус дает минус отнюдь не диалектическое кста.  
И (+1) + (-1)=0 тоже не диалектично поскольку не происходит порождение нового смысла а лишь взаимное уничтожение противоположностей.

Цитата: krizis2003 от 11.11.2016 09:31:45Да, свободен. Во все времена. Никто не отнимет права раба убить хозяина, не работать, бежать, и пр. ... А хозяина- наказать раба за всё это
Или поставить на место "хозяина" - Капитал. Который вполне доминирует в обществе несмотря на своё банкротсво. Которое всего лишь индикация завершения отсрочки кризиса, за который расплачиваться будет совсем не Капитал.

Маркса "они" вполне признают. Просто его выводы не нравятся. 
то, что вы во всём желаете видеть коммунизм- коммунизма не прибавляет, а вот условия для него создаются. Вопреки разводам Кургиняна.

Конечно. Создаются . Ещё и как . Капитализм своё отжил. Найм больше не эффективен.  Социализм кое где ещё доживает.По инерции  Думаете есть какие то другие варианты . Кроме коммунизма . Но им изобилие нужно . Или Что б другой веры не было . За пользование сотовым вешают. За бродяжничество снова сажать предлагается . Всё что угодно . Но только не коммуналка . И не талоны . Пусть скачут . Набегаются , на четвереньках домой приползут. Те кто жив останется . 
Капитализм не был весёлым пикником в лесопарке . Но то что идёт ему на смену , вместо коммунизма , не совместимо с физическим выживанием человечества. Может оно и к лучшему ... Чище воздух в конце концов станет. Хотя конечно жаль. Могли бы многого добиться . Если бы ума хватило позаботиться о себе . Как по ящику рекомендуют круглосуточно. 

Цитата: VoxPopuli от 11.11.2016 11:15:48Гегель лишь реанимировал известный метод. 
Как пишете "игра словами" видимо "диалектическая" имеет определенные задачи в попытке формальными приемами рассуждения выскочить за ограничения накладывается дискурсивным понятийным мышлением.
Оно фунламентально дуалистично.
Это не идея Гегеля отнюдь - он лишь вновь метод продемонстрировал.
А так действительно "+" это не "-" таковы и правила "арифметики" понятийного мышления - в них мы проводим достаточно искусственные границы "это не то". Это отнюдь не Гегель выдумал обозначить "разными словами" например пару "добро-зло".
Другое дело что можно устраивать и диалектическую схоластику выискивая т.н. "диалектические пары" там где их и нет.
ЗЫ. Правило плюс на минус дает минус отнюдь не диалектическое кста.  
И (+1) + (-1)=0 тоже не диалектично поскольку не происходит порождение нового смысла а лишь взаимное уничтожение противоположностей.

Угу, в результате  борьбы сладкого с горьким появился презерватив.
А по-простому - это философское осмысление регулятора с обратной связью.
Если регулятор найдется - система просуществует, не найдется - противоположные силы разнесут ее вдребезги.

Цитата: VoxPopuli от 11.11.2016 11:05:08Но это же не я заявляю, что некий "коммунизм" это вам не "рай", к тому же внезапно выясняются и такие подробности:

Как-то стал задумываться "не всегда хорошее" - оно не враг ли "и так ни чо себе"? 

не важно, что вы заявляете о коммунизме, поскольку речь ведёте о каком то своём "коммунизме" который "всегда плохо". А уж враги вам маши выдумки, или "так себе", судить не берусь.

Цитата: krizis2003 от 12.11.2016 12:13:15не важно, что вы заявляете о коммунизме, поскольку речь ведёте о каком то своём "коммунизме" который "всегда плохо". А уж враги вам маши выдумки, или "так себе", судить не берусь.

  Кругом "вражьи выдумки"? 
Это же не я вещая про "нерайский" коммунизм, который при этом "не всегда хорошо". 
Что вообще звучит вполне здраво.
Но "массы" то тогда не поднять. 
Нужна какая-то вкусная "коммунистическая" морковка, бо "капиталистичекая" не середины 19, а начала 21 вполне себе тоже съедобна.

Цитата: Поверонов от 12.11.2016 11:43:37Угу, в результате  борьбы сладкого с горьким появился презерватив.
А по-простому - это философское осмысление регулятора с обратной связью.
Если регулятор найдется - система просуществует, не найдется - противоположные силы разнесут ее вдребезги.

О результативности метода ( рассуждения! ), а не о понимании метода как такового.
Для своего исторического времени и его достаточно уникальной реинкарнации в марксизме с подачи Гегеля он был достаточно плодотворный.
ЗЫ. Вдруг из если конечно взять кислое - получится кулинарный рецепт чего уникального кисло-сладкого вкуса. 

Цитата: VoxPopuli от 12.11.2016 12:41:48Кругом "вражьи выдумки"? 
Это же не я вещая про "нерайский" коммунизм, который при этом "не всегда хорошо". 
Что вообще звучит вполне здраво.
Но "массы" то тогда не поднять. 
Нужна какая-то вкусная "коммунистическая" морковка, бо "капиталистичекая" не середины 19, а начала 21 вполне себе тоже съедобна.

 Капитализм то же не с мерседесов начинался . А с детского труда на шахтах. Потому что детям платить меньше можно было . Так же и коммунизм начинается там , где тепло и сухо. Для начала . Расскажите людям не имеющим крыши над головой , что коммуналка плохо. 
Каким нить жителям Алеппо , что талоны на хлеб , это ерунда . Их сегодня миллионы . Тех самых пролетариев , которые похоронят остатки былой роскоши , под собственными обломками .И число их удваивается с каждым днём.  СССР разгромлен. Восточный блок в сильных сомнениях и опускается в нищету невиданными темпами. Сама Европа насосавшись кровушки с периферии , вот вот будет поставлена на колени . И её соками насосётся подыхающая экономика США . Если успеет. В итоге , рано или поздно , золотой  миллиард , за ненадобностью , будет вышвырнут на свежий воздух. На подножный корм . Как нас в начале 90 попросили ....  Как вы думаете , чем всё это должно закончиться ? 
Что может послужить морковкой ? Жив . Есть что поесть. Не капает сверху - это сегодня и есть коммунизм. В самой начальной его фазе. А дальше видно будет. Заразу потреблядства сегодня главное вышибить из мозгов. Остальное наладиться. 

Цитата: VoxPopuli от 12.11.2016 13:34:31Кому "главное"? 

Воздушно космическим войскам РФ

Цитата: VoxPopuli от 12.11.2016 14:38:52Наговариваете. 

А разве религиозная непримеримость , это не один из видов потребления . Мир должен быть только таким ... Другого быть не может. Гордыня. Привычка всё ломать об колено. Я не вижу разницы между религиозным фундаменталистом и любителем мамоны в неограниченных количествах. И те и другие озабочены . Изменением мира по своим лекалам. И те и другие опухоль на теле человечества . Рудимент . Который нужно отбрасывать. Вместе с носителями . Если в сознание привести не получается. 
РФ сегодня находиться на периферии умирающего глобального капитала . Судьба ЕС наших удачников не привлекает. Потому что у нас уже есть опыт перестройки. Отжимать в РФ больше нечего. Кроме тех ресурсов которые с таким трудом достались 1 % Советского населения . А 99 % теперь абсолютно свободны . Обохащаться как кому взбредёт. Медведь своего не отдаст. Не через прогресс . Не через управляемый хаус. Думаю ещё и приберёт , если под ногами чего валяться будет.  

Цитата: VoxPopuli от 12.11.2016 18:02:47Кого кто ломает об колено?
Не хотите не ходите в банк - не берите там кредиты и вклады не открывайте.
И "обохащайтесь" - кто мешает? Все свободны. 
ЗЫ. Др.Хаус наше усе да. 

Ну Хаос . Хрен редьки не слаще . 
Вашими бы устами  мёд пить. Я помню времена когда народ стеснялся быть бохатым. Теперь стесняется показаться бедным. Опасается что не так поймут. Бизнес вообще если не влез в банк по самые абрикосы , то конкурировать не с кем. Бизнес прогорел. И производитель и потребитель сначала бизнес план должны предоставить . Ну и конечно , банк пойдёт на встречу обоим. За 22 % годовых. Да же если точно знает что этих денег ему не видать больше как собственных ушей. 
Теперь так организуется занятость во всём мире . Проценты правда разные. Ну и спрос . Шоп двигать западное производство. А как же .  
Попробуйте обойтись без банка . Курам на смех только если.
Без ипотек  опять двадцать лет на очереди на хрущёвку стоять. Жить в коммуналке . На работу ездить на трамвае. Ходить на первомайскую демонстрацию. Получать небольшие премии , смехотворные зарплаты . Быть здоровым и свободным человеком . Всё время мечтать о будущем .И так лет 100 подряд. В конце большого пути квартира , машина , дача . Тоска. 
То ли дело сегодня . Работать на банк , другая песня. Уволили , сразу либо вниз головой , с 14 этажа , либо в бега. Бомжевать. От коллекторов прятаться . А если не уволили и после погашения кредита в этом месяце чего то осталось , то вас ждёт автосервис . С мировыми ценниками на любой болт. ЖКХ с аппетитами уже покруче чем ТАМ . Здравоохранение , которое теперь свелось к выписыванию самых дорогих таблеток , которые ни чем не могут помочь. Потому что в стране разрешено всё . Свалки , поддельные продукты питания , вода заражённая неизвестно чем и кем. Дома из ваты . И т п . Но всё ведь наладиться ...И будет со временем как там . Ну передохнет половина населения от онкологии полученной через заражённый со свалок воздух. Ну оставшаяся часть будет неизлечимо больна . От грибковых заболеваний  ,  до эпидемии  СПИДА . Ну будут дохнуть от инфарктов на производстве , где нужно работать по 20 часов , без выходных , что б посетить стоматолога . Ну и чего. А кто сказал что будет легко в 1917 , 1937 , 1941 , 1991 и далее по списку .
Хотят пародии на  капитализм , пусть дохнут. Это личное дело каждого.Капитализм сто лет назад был трагедией . Теперь это просто фарс.  

Цитата: VoxPopuli от 12.11.2016 12:41:48Кругом "вражьи выдумки"? 
Это же не я вещая про "нерайский" коммунизм, который при этом "не всегда хорошо". 
Что вообще звучит вполне здраво.
Но "массы" то тогда не поднять. 
Нужна какая-то вкусная "коммунистическая" морковка, бо "капиталистичекая" не середины 19, а начала 21 вполне себе тоже съедобна.

не не- только у вас, вы себе "всегда плохой" коммунизм выдумываете, а потом с ним героически сражаетесь, активируясь уже на само слово "коммунизм".