Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

184,770 790
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4821435 не найдено в ветке "Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово"!
turan 2017
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 745
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Соболезнование
Дискуссия   331 1
родным и близким погибших в Кемерово.
Отредактировано: turan 2017 - 25 мар 2018 19:35:30
Тот, кто носит медный щит - тот имеет медный лоб! Поцелуй моего ишака под хвост!
  • +1.60 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Цитата: turan 2017 от 25.03.2018 19:34:17родным и близким погибших в Кемерово.

«Глубочайшие соболезнования всем пострадавшим»: Владимир Путин выразил соболезнования родным и близким погибших при пожаре в Кемерове, пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.40 / 20
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Путин отправил Пучкова
Дискуссия   1.006 14
Путин отправил Пучкова в Кемерово: Президент поручил главе МЧС лично вылететь к месту пожара в торговом центре.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.88 / 21
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Я не понимаю........
Дискуссия   4.617 68


Люди. Ну вы ведь отвечаете за жизни людей, детей. Что с вами делать нужно, чтобы таких трагедий не было??? Почему опять проблемы с пожарной безопасностью? Ну "Хромая лошадь" ничему не научила?
Губернаторов - снимать к чёртовой матери за такие вещи, без права пенсии и прочих материальных благ. С волчьим билетом.
Может хоть тогда что-то изменится??? Всех проверяющих, допустивших халатность показательно  наказать, чтобы ни один чиновник даже помыслить не мог брать взятки за безопасность людей. Мы находимся в предвоенное время. И вот такие люди, делающие свои деньги на нашей с вами безопасности, для меня, однозначно, приравниваются к террористам.

Смертельная ловушка. Почему в Кемерове всем было плевать на безопасность людей?
Отредактировано: NavyGator - 25 мар 2018 23:20:25
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.36 / 44
Исаак Голдблюм
 
Слушатель
Карма: +0.45
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02Люди. Ну вы ведь отвечаете за жизни людей, детей. Что с вами делать нужно, чтобы таких трагедий не было??? Почему опять проблемы с пожарной безопасностью? Ну "Хромая лошадь" ничему не научила?
Губернаторов - снимать к чёртовой матери за такие вещи, без права пенсии и прочих материальных благ. С волчьим билетом.
Может хоть тогда что-то изменится??? Всех проверяющих, допустивших халатность показательно выебать, чтобы ни один чиновник даже помыслить не мог брать взятки за безопасность людей. Мы находимся в предвоенное время. И вот такие люди, делающие свои деньги на нашей с вами безопасности, для меня, однозначно, приравниваются к террористам.

Смертельная ловушка. Почему в Кемерове всем было плевать на безопасность людей?

1. Имеет ли эта новость отношение к международной политике? Ну разве что если выявят, что пожар результат действия иностранных спецслужб.
2. Не любитель региональных властей в общем, и губернаторов в частности, но государственный пожарный надзор не управляется региональными властями и там все в погонах.
Отредактировано: Исаак Голдблюм - 25 мар 2018 21:54:34
  • +0.25 / 13
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02
Скрытый текст

Люди. Ну вы ведь отвечаете за жизни людей, детей. Что с вами делать нужно, чтобы таких трагедий не было??? Почему опять проблемы с пожарной безопасностью? Ну "Хромая лошадь" ничему не научила?
Губернаторов - снимать к чёртовой матери за такие вещи, без права пенсии и прочих материальных благ. С волчьим билетом.
Может хоть тогда что-то изменится??? Всех проверяющих, допустивших халатность показательно выебать, чтобы ни один чиновник даже помыслить не мог брать взятки за безопасность людей. Мы находимся в предвоенное время. И вот такие люди, делающие свои деньги на нашей с вами безопасности, для меня, однозначно, приравниваются к террористам.

Смертельная ловушка. Почему в Кемерове всем было плевать на безопасность людей?

На ваш вопрос ответ давно получен:

"Обеспечьте 10 процентов [ПРИБЫЛИ], и капитал согласен на всякое применение,
при 20 процентах он становится оживлённым,
при 50 процентах положительно готов сломать себе голову,
при 100 процентах он попирает все человеческие законы,
при 300 процентах нет такого преступления,
на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы
".

Карл Маркс

Поэтому рекомендации, которые вы перечислили - это паллиатив.
Системные проблемы не решить точечными действиями.
Уберёте одних - вместо них придут другие, которые будут действовать по тем же "правилам".

Систему экономических отношений в стране надо существенно корректировать,
если на первом месте должен быть человек, а не прибыль.
Это ведь относится и к качеству и доступности медицины,
качеству еды, образования и т.д., и т.п.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +2.54 / 48
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Цитата: DDK1 от 25.03.2018 23:03:37Некоторым служивым МЧС Кемерова пора сухари сушить, как и ответственным в ТЦ.
Не дай боже оказаться под катком СК.

Торгово-развлекательный центр "Зимняя вишня", где произошло сильное возгорание, не проверялся пожарным надзором, передаёт ТАСС. Причина в том, что ТРЦ является объектом малого бизнеса и в отношении него действуют надзорные каникулы. Площадь "малого бизнеса" 23000кв.м , дата открытия 2013... А пожарные выходы были просто закрыты https://vk.com/wall-45412764_2270
  • +1.48 / 28
Fenix
 
40 лет
Слушатель
Карма: +715.25
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,021
Читатели: 0
Цитата: DDK1 от 25.03.2018 23:36:16Журналисты лукавят или не все знают. На любом объекте есть ответственные за ПБ. Пожарная сигнализация должна обслуживаться ежемесячно с подписями в журналах. Есть инспектор МЧС  который курирует этот объект. А закрытые пути эвакуации это вообще жесть. Хромая лошадь ничему не научила.


     Этот список до того, как Оперативный штаб обновил информацию о пропавших без вести: 69 человек, 40 из них дети. 37 погибших...
За Хромую лошадь
  • Инспектор Дмитрий Росляков приговорен к пяти годам лишения свободы в колонии-поселении за халатность, сотрудница того же ведомства Наталья Прокопьева получила четыре года в колонии-поселении (им запрещено в течение трёх лет занимать госдолжности).

  • Экс-главу Госпожнадзора Пермского края Владимира Мухутдинова суд освободил от тюремного заключения, назначив штраф.

Отредактировано: Fenix - 25 мар 2018 23:53:28
  • +1.37 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Официальный представитель МИД России Мария Захарова. Фото: © РИА Новости/Кирилл Каллиников

Она также подчеркнула, что это "урок быть бдительными и проверять всё, что внушает подозрения, перепроверять каждую мелочь, вызывающую вопросы".

ЧП в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове должно войти в программы подготовки преподавателей, пожарных и ответственных за соответствующие направления, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
— Чтобы нашли каждого ответственного на своем посту за пожарную безопасность, за сопровождение детей. Поимённо. И чтобы этот случай вошёл во все инструкции и программы подготовки преподавателей, пожарных и ответственных за соответствующие направления, — написала Захарова в своём "фейсбуке".
Она также высказала слова поддержки родным и близким погибших "в такой страшный момент жизни".
Отредактировано: NavyGator - 26 мар 2018 00:24:44
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.82 / 47
воффка1
 
russia
Приозерск
56 лет
Слушатель
Карма: +116.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 395
Читатели: 0
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 25.03.2018 23:57:55Одним словом виновные  очень легко отделались.Так чего удивляться "Зимней вишне".

Имхо там не только инспекция виновата, здание бльшое - реконструкция (проект) однозначно должен был пройти экспертизу, плюс ввод в эксплуатацию после реконструкции,.
  • +0.92 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Цитата: DDK1 от 26.03.2018 00:36:51Следственный комитет допрашивает владелицу сгоревшего торгового центра Надежду Судденок, передает телеграм-канал Mash. Как ожидается, после допроса будет принято решение о ее задержании.

Ранее сообщалось, что в здании торгового центра не сработали системы сигнализации и пожаротушения, а последняя плановая проверка МЧС проводилась в 2016 году.

Хозяин «Зимней вишни», «вафельный король» миллиардер Денис Штенгелов:
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: xrvr от 26.03.2018 01:31:08Просто напомню, что взятки, жажда наживы, халатность и т.д. сейчас рулят ВЕЗДЕ.
Вспомните пожар в жилом доме в Лондоне год назад, или пожар в ночном клубе в Нью Йорке несколько лет назад.
Тоже под сотню погибших в обоих случаях. 
Это капитализм, как он есть, в своей дичайшей форме.

Это не капитализм. Большие пожары с жертвами были и в СССР. Проблема - не только в капитализме, но и, прежде всего, в халатности. Сталин боролся с халатностью жесточайшими методами. Ведь это не значит, что халатности не было.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.75 / 47
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: сибиряк42 от 26.03.2018 03:31:0437 погибших, 69 пропавших без вести, 43 госпитализировано. Очень много детей. Страшная трагедия.
Прошу прекратить перемывать кости. У друга там погибла единственная дочь с тремя племянниками (детьми). Отойду, напишу подробности. Скажу только, что до сих пор к некоторым помещениям из-за высокой температуры пожарники не могут получить доступ. Сотовые работали, друг говорил с дочерью до последней минуты.
Прибыл отряд спасателей из Москвы.

Список из пропавших без вести людей составляет 70 человек, из которых 38 человек - дети. Мы должны сделать всё, чтобы больше никогда не допустить такой трагедии. После "Хромой лошади" я был уверен, что ВСЕ региональные власти извлекли уроки. Но оказывается, что нет.
И да. Нам нужна жёсткая вертикаль управления с ответственными людьми на своих местах. Людьми, которые заботятся о людях, а не о своей власти. Как люди не понимают, что ответственность за регион лежит на них. Полностью. И они, возглавляя регион - отвечают за всё! За всё, что там происходит.
Проблема в том, что Судденок была депутатом от Единой России, а значит региональные власти могли предотвратить эту трагедию, но ведь они закрывали глаза на проблемы с безопасностью.
Судя по данным прессы, кинозал до сих пор оказывается недоступным для пожарных. О какой пожарной безопасности можно вообще говорить?
Работал один лифт, и была система лестниц, в которых и взрослым разобраться сложно. Никакой продуманной схемы эвакуации, судя по всему не было. Как можно было принимать такой торгово-развлекательный центр с такими огромными проблемами в пожарной безопасности?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.33 / 60
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17
Цитата: В. Вилежаня от 26.03.2018 06:29:40Вы забыли сказать, что в СССР, что дети в садиках болели ОРЗ и даже магазины грабились. (См. Операция Ы.)

Вилежаня, я и говорю, что такие вещи не зависят от строя. Они зависят от халатности.
Отредактировано: NavyGator - 26 мар 2018 06:35:06
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.00 / 36
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: воффка1 от 26.03.2018 00:59:11Имхо там не только инспекция виновата, здание бльшое - реконструкция (проект) однозначно должен был пройти экспертизу, плюс ввод в эксплуатацию после реконструкции,.

г. Киров.  
ЦУМ. реконструкция, увеличили этажность сверху под торговые площади. Внизу сделали торговые площади и убрали средний лестничный. пролет.  Вместо советского здания в 3 этажа с 3 широкими лестничными пролетами имеем 4 этажное + подземный этаж и 2 лестницы. Здание выросло еще и вширь.  Лифты какие то появились... но вроде ясно что лифт никакую лестницу никогда не заменит.
ДжиМолл - новый торговый комплекс в центре города почти единственная связь между этажами - экскалатор открытый (есть еще боковые лифты которые понятно ни разу не средство эвакуации). Был бы пожар - толпа бы просто выдавливала людей в пролеты - тупо разбивались бы. Там в принципе можно легко нырнуть с 4 этажа до первого на бетон, с небольшим желанием или незначительной помощью - ограничители по пояс. 
Ну и еще при желании можно назвать.
Пожарникам конечно виднее... но бежать то нам.
Да и еще старые торговые площади СССР, имеют зачастую собственников ввиде бывшей братвы из 90-ых. Как думаете люди убивавшие за бабки в 90-ых, будут беспокоиться за безопасность граждан? А крупные торговые центры как обычно еще офшорный бизнес. 
Увы и ах. Так у нас формировали класс крупных собственников.  Правило не БЕЗ исключений, НО.... 
Отредактировано: bushd - 26 мар 2018 07:54:10
  • +0.99 / 24
avt5160701
 
russia
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +8,273.16
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,025
Читатели: 7
Цитата: Руполем от 25.03.2018 22:46:53Это достоверные и окончательные  результаты  трагедии  в Кемерове  или  пока  предположения журналистов из РИА ?

Журналисты из риа тут тусят и предположения все отсюда, так что не забивайте себе мозг глупостями.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.05 / 2
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Adamantit от 26.03.2018 07:42:07Это "не надо кошмарить бизнес"(с)
Когда развитие малого бизнеса превыше всего.
Это не "наше". Это "новые принципы новой России".
Эти принципы нам абсолютно чужды.
Ps
Никакие учения не помогут, когда в таком состояние обеспечение безопасности. Неработающие системы, закрытые выходы..

Это не малый бизнес.... Крупные торговые центры - это никакой не малый бизнес. Не путайте с конкретными шарагами занимающимися торговлей и услугами. ИП - ник снимающий торговую площадь никак не влияет на общую пожаробезопасность здания.  Ну только запретами "не курить" для сотрудников.  Проект здания, реконструкции, системы пожаротушения, правила поведения для мелких ИП - определяет торговый центр.
Отредактировано: bushd - 26 мар 2018 08:06:33
  • +0.80 / 15
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +22,396.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 26.03.2018 06:34:52Вилежаня, я и говорю, что такие вещи не зависят от строя. Они зависят от халатности.

    
Такие вещи очень даже зависят от строя.
Просто в послесталинском СССР царил уже такой же бардак, как и при капитализме.
    
Вспомните жуткий пожар в жуткой гостинице "Россия" – там это было просто запрограммировано.
Недаром этот позорный сарай из говна и палок пришлось снести, когда исторический материализм кончился.
     
А нашей власти надобно быть гораздо жёстче.
Граждане пусть строят себе домики да хоть из ДВП, как папуасы в Америке, если захотелось самоубиться, но общественные здания надо контролировать.
И начать хотя бы с пожарного надзора, расстреливать за неустранённые нарушения в проектах и строительстве.
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.43 / 28
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: NavyGator от 25.03.2018 21:33:02\
Люди. Ну вы ведь отвечаете за жизни людей, детей. Что с вами делать нужно, чтобы таких трагедий не было??? Почему опять проблемы с пожарной безопасностью?\

При коммунистах кинотеатры были отдельной единицей. Вход и выход были РАЗДЕЛЬНЫМИ. Причем выход был сразу на улицу, без коридоров. Дверь открыл и ты на улице. И это было правило - нельзя было выйти из кинотеатра там, где вошел.

В современных центрах вход и выход во все 100500 кинотеатров, к примеру, в МЕГЕ совмещен и представляет собой узкий коридор.
 
Вешать надо проектировщиков и пожнадзор, кто такие кинозалы\торговые центры допустил к строительству. А строят их так потому, что ТОРГАШАМ выгодно, чтобы человек вошел в ТЦ, прошел все ларьки, посмотрел кино и обратно таким же образом повторил путь. Может что и купит...
Отредактировано: Барристер - 26 мар 2018 09:20:39
  • +1.62 / 38
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Baykalec от 26.03.2018 05:30:12У кого это у вас замалчивают? СК уже подтвердил количество погибших на данный момент, как и озвучил число без вести пропавших.  
А ваши скриншоты это извините, полная х...ня именно в эпоху интернета, причем с прямым пиз...жом с упоминанием выборов. 
Предварительно долбо..бы-строители + долб..бы-владельцы и персонал + долб..бы-контролирующие органы всех уровней от стройнадзора до МЧС, а виноват известно кто, о чем радостно визжат по всему интернету боты самых различных политических ориентаций. Странно еще, что Ходынку не вспоминают, будь я политически озабоченным, в первую очередь бы об этом повизжал. 
  Трагедия резонансная, но в данный момент информации недостаточно, чтобы делать какие -то конкретные выводы. 


Не слишком ли много долбо...в?
Что бы сделать конкретные выводы надо НЕ смотреть на этот конкретный случай, а прикидывать ситуацию в целом. 100% виновата коррупция. Ну не могут не проверять такие масштабные объекты пожарники.  Кто-то что-то получил на лапу и закрыл глаза на технические нарушения. И скорее всего, дело решили не рядовой инспектор (масштабы предприятия уж больно серьезные) и продавец магазина. Договорились повыше, а сядет, как раз, стрелочник. Скажу страшные слова - обычное дело.
Вот и сыграли коррупция вместе с русским "авосем".... не пронесло. Авральные меры, которые будут сейчас приняты по всей стране,как и наказание стрелочников серьезного эффекта не дадут. "Авось" никуда не денется, коррупция тоже. Следовательно, следующая трагедия откладывается до стечения неблагоприятных обстоятельств в другое время и в другом месте.
.....
Почему так много погибших детей тоже понятно. Скорее всего, оказалась отрезанной игровая комната. Выводить их должны были те, кто в ней дежурил, но боюсь, что шанса при закрытых пожарных выходах у них не было.
....
Страшная беда для страны. Счас горлопаны разных мастей и ориентаций начнут искать виноватых там, где их и близко нет. Не ведитесь. Это просто политика и к трагедии она отношения не имеет.
  • +1.26 / 28
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1