Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: Stt от 30.03.2018 13:21:06Запущена эта новость СКР  (незаконное строительство) с целью зондирования общественного мнения.Определить возможность ограничения "круга ответственных" владельцами объекта. Не затрагивая государственные структуры.  Мне так кажется

Да бред of сивой кобылы. Первые два документа которые подшиваются в папку при сдаче объекта - землеотвод и право на землю, второй разрешение на строительство. Без них комиссия даже разговаривать не будет.

Цитата: завхоз от 30.03.2018 13:05:16Так уже.
Делают все что можно и самое главное.
Не замели трагедию под коврик.
А ежедневно ее пиарят наводя УЖАС на тех у кого не порядок с пожарной безопасностью.
И это ВСЕ.
Все что можно сделать.
И при этом самые ЯРЫЕ и эмоциональные и требующие итд.
Не купят домой огнетушитель.
Вот так.
Просто поорут,ножками потопают а СЕБЕ и СЕМЬЕ в квартиру где ВСЕ их ценности огнетушитель не купят.
И как их заставить?

Пока не вижу принципиальных отличий проводимых мероприятий от "Хромой лошади". Научила она чему-то? Нет.
Как заставить купить огнетушитель? Ввести по аналогии коммунальных платежей (или прибавить к ним) противопожарные платежи. А тем, у кого есть рабочий огнетушитель - их отменять. Проверять огнетушители могут те же люди, что счетчики на воду или газ проверяют. 

Цитата: завхоз от 30.03.2018 13:50:39А Вы хотели ЧУДА?
Выйдет президент и скажет
-Я все сделал,пожаров больше не будет.
И УРА.
Вам можно не покупать огнетушитель.
А зачем?
Ведь пожаров теперь не будет.
БУДУТ.
И например я живу в Адлере.
И его надо СНЕСТИ.
ВЕСЬ.
Ибо везде все построено с нарушениями.
И расстояние можду домами и этажность и горючие материалы в отделке..
Все нарушено.
Так снести город или Ваши предложения?
Мои предложения это ВСЕМ купить огнетушители.
У меня их пять.

После Беслана он вышел и сказал: терроризм - результат административной вольницы 90-х. Надо строить вертикаль. Построил и Норд-Ост и Беслан не повторились. Так что может, когда хочет и когда прижало капец как. 
Сносить ничего не надо, но и строить по-старому, очевидно, уже нельзя. Общественный запрос на перемены в этом направлении назрел.

Вопрос с возвращением в Россию владельца КДВ - групп Штенгелова Дениса можно закрывать: не вернется.

В КДВ - групп будет проведена комплексная проверка финансово - производственной деятельности. Производственные предприятия также пройдут проверку надзорных органов на предмет технического состояния, соблюдения санитарно - технических правил и норм  трудового законодательства.

Цитата: Saahil от 30.03.2018 13:55:01После Беслана он вышел и сказал: терроризм - результат административной вольницы 90-х. Надо строить вертикаль. Построил и Норд-Ост и Беслан не повторились. Так что может, когда хочет и когда прижало капец как. 
Сносить ничего не надо, но и строить по-старому, очевидно, уже нельзя. Общественный запрос на перемены в этом направлении назрел.

Терроризи тоже не исчез СОВСЕМ.
И чтоб его небыло в России ГЕРОИ погибают в Сирии.
Все сложнее........
С пожарами тоже не просто
СТИХИЯ
огонь и вода.
Но согласен что строить по старому НЕЛЬЗЯ.
И старое стоит ВСЕ перетрясти и установить современные системы пожаротушения.
И это ДЕЛАЕТСЯ.
Но не взмахом волшебной палочки а ежедневным трудом и не малыми деньгами.
И делать должен КАЖДЫЙ
Вы.Я и другие
КАЖДЫЙ
А не правительство в одно лицо.

Цитата: НаталияС. от 30.03.2018 07:02:07Я Вашу иронию оценила. У нас появились ещё одни обвиняемые - родители, которые оставили своих детей одних смотреть мультик? Не сопровождающие пятиклашек, а других детей, которые были в зале. И которые (по рассказам) рвались наверх

Ну, вообще-то меня количество детей, которых не с залов, а с игровой площадки  вывели не родители, а аниматоры и прочие посторонние люди удивило.
Учитывая, что  эти аниматоры  в большинстве люди с улицы,они не педагоги,не инструктора по физкультуре, насколько умеют оказывать первую помощ тоже хз, оставлять на них детей,имхо, малость легкомысленно.
А травматизм на таких площадках случается. В Киеве одна девочка в сетке с шариками запуталась -травма руки, на вторую мальчик прыгнул - травма шеи и сотрясение.  А родители бродят где-то.Чудные.

Звонят какие то мошенники представляються людьми из пожарной инспекции и предлагают журналы и бумаги по пож.безопасности. Мол у вас должно быть. Мы пришлем с курьером. 1000 рублей будет. Вот номер +79996500964. Выродки.

Цитата: barclay от 30.03.2018 13:32:27Да бред of сивой кобылы. Первые два документа которые подшиваются в папку при сдаче объекта - землеотвод и право на землю, второй разрешение на строительство. Без них комиссия даже разговаривать не будет.

Совершенно верно. Тем более, что ВВП, при встрече с Бастрыкиным, говорил ему об акте проверки противопожарной безопасности в 2016 году, с результирующей записью -"замечаний нет". Просил проверить тех, кто этот акт подписывал. Президенту что, "фуфло подсунули"? Раз без разрешения.

Цитата: XOID от 30.03.2018 15:20:20Ну и кто тогда в данном случае виноват в Кемерово. Тот кто подписал экспертизу или тот кто выдал разрешение на реконструкцию? Есть ли у стройнадзора свои эксперты которые могли бы завернуть проект или он участвует в экспертизе непосредственно?

Читайте новости
 Сегодня Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении начальника Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, в действиях которой усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3  ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).
 
По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство
http://sledcom.ru/news/item/1213926/

Цитата: Andres от 30.03.2018 16:23:16Щас начнут по всей стране любители проверяльщики проверять сработку. Вкатывать иски таким на полную катушку надо.

Ставьте  чат на АУ на 4   часа... Нарушителей буду банить и сносить...

Цитата: Solomonger от 30.03.2018 12:12:29Если копать глубоко, то все начинается с проекта. Проект реконструкции здания, при нем есть ГИП (главный инженер проекта), который несет персональную ответственность за проект.
Проект защищается экспертизой. Эксперт (эксперты, т.к. их много) имеет Ф.И.О. и по идее то же должен нести персональную ответственность. И так далее.
Если брать всех, боюсь в зале суда лавок столько не найдется.

Вы когда-нибудь сравнивали проектную документацию с тем, что есть на самом деле? В проекте все помещения разработаны с учетом того, что там должно быть (или предполагается). Так что, и проект может быть безопасным и выверенным, и комиссия, принимавшая здание, честно отработала - работа соответствует проекту.
 А когда здание сдано, начинается его "обживание" и внесение собственных изменений. Не капитальная перепланировка, а установка дополнительных перегородок; размещение кабинетов не там, где запланировано, а как удобно; на свободной площади начинают что-либо размещать (хотя она, к примеру, свободная не просто так, а по требованиям нормативной документации); добавляют инженерные сети; делают собственный дизайн внутренних помещений из собственноручно закупленных материалов. А что с внутренними электрическими сетями творят! Куда хотят - туда и подключают, любую железку для заземления могут использовать - каждое контактное соединение не проверишь.
Все изменения должны вноситься в проектную документацию, да кто ж из собственников зданий эти изменения вносить будет? Это дело специалистов, на которых у собственника денег нет, а у специалистов нет никаких прав и обязанностей делать это. И, если пожарная инспекция проверяет соблюдение требований пожарной безопасности тех, что на виду и обеспечивают быструю эвакуацию людей, то проектная документация разрабатывается с учетом предупреждения пожаров (профилактики).
Начинать надо с наведения порядка в этой сфере - строгий контроль за всеми изменениями, которые собственник/арендатор здания или помещения творит у себя, обоснование безопасности этих изменений (совсем несложно, под каждое изменение - свой проект, разработанный специалистами)  и ответственность за нарушение требований по безопасной эксплуатации инженерных сетей и зданий.
Грустно, что все рассуждают о том, как спасаться и как наказать виновных, вместо того, чтобы продумывать меры для максимального исключения возможности возникновения пожара.

Цитата: НаталияС. от 30.03.2018 10:00:38Мало придумать, надо этим пользоваться и научить пользоваться.
Сегодня у своих студентов спросила: "Где у нас висит план эвакуации? Какие знаки на стенах? Где кнопки безопасности? У кого ключи от входов?". Получила осторожные, вспоминающие единичные ответы. Отправила изучать коридоры.
Информация для тех, кто уверен, что ключи только у завхоза. Ключи от выходов находятся на вахте, там, где и все ключи от всех помещений. Кратко опросила коллег, большинство сказали - у завхоза, хотя эти ключи (подписанные) висят там же, где и ключи от кабинетов, которые они берут каждый день.

Сбегать к вахтеру, взять ключ, вернуться назад... А если счет идет на секунды? В "Зимней Вишне", счет шел на секунды, пятнадцать секунд, и все в дыму...
На вашем этаже эвакуационный выход? Значит, вместе с ключом от кабинета, на кольце, должен быть ключ и от эвакуационного выхода. Бегать ни куда ни кому не надо. И у всех, у кого на этом этаже кабинеты, должен быть на связке ключ от эвакуационного выхода. И покрасить, не рабочую часть ключа в красный цвет . Что бы он на связке ключей отличался.

а вольнов/кувиков, навальный попиарились с трагедии больше местных цицеронов.

Зачем бурление пустомель выводить в "заглавную ветку"?

Цитата: siner от 30.03.2018 18:53:31Сбегать к вахтеру, взять ключ, вернуться назад... А если счет идет на секунды? В "Зимней Вишне", счет шел на секунды, пятнадцать секунд, и все в дыму...
На вашем этаже эвакуационный выход? Значит, вместе с ключом от кабинета, на кольце, должен быть ключ и от эвакуационного выхода. Бегать ни куда ни кому не надо. И у всех, у кого на этом этаже кабинеты, должен быть на связке ключ от эвакуационного выхода. И покрасить, не рабочую часть ключа в красный цвет . Что бы он на связке ключей отличался.

Придумываем новые правила? Не стоит, достаточно выполнять те, что есть, и каждому на своем месте делать свое дело. Эвакуационные выходы на улицу - только из первого этажа и полуподвала. Вот ключи на месте, рядом с выходами,  и находятся. В полуподвале - свой комплект.
А ответ был на тот пост, в котором воспитатель в детском саду сказала, что ключ от пожарного выхода только у завхоза.

Цитата: lucent от 30.03.2018 19:46:15Это был мой пост. Про школу. Просто передал то, что рассказала моей жене её подруга учитель. Если ключи не у завхоза, а на входе, то лучше, конечно. Но то, что учитель не в курсе этого - многое говорит о качестве орг.мероприятий.  Если они проводятся, конечно, вообще. 

Ну и не могу не отменить, что идея раздать копии ключей от пожарки учителям имеет здравый оттенок. Какие вы тут видите проблемы?

Это говорит не о качестве орг.мероприятий, а о том, что учителя - тоже люди, и запоминают ту информацию, которая им нужна. Про ключи говорили всем.
Ключи от кабинетов находятся в одном месте, при эвакуации - должны оставаться на столах в кабинетах. Закрыть окна, при выходе закрыть дверь, но не на ключ. Вот, чтобы машинально не повернуть ключ в двери - и оставляют ключ на столе. Так понятно? Задача учителя - оценить обстановку, определить, куда идти, пересчитать ещё раз всех, организовать выход, определить, кто идет первый, кто замыкает (если малыши - то учитель первый, ведет за собой, наиболее сильный и ответственный - замыкает; для старших - можно наоборот). Организовать и вывести, пресекая панику, а не открывать двери. А вахтер тем временем и должен двери открыть (если закрыты). Хотя они должны быть открыты с утра и заперты изнутри на защелку.
Я помню про дубликаты и где они должны быть, потому что мои курсы связаны с эксплуатацией и обслуживанием электрооборудования, а там попутно и промбезопасность, и пожарная, и электробезопасность - все на их ответственности, потому что в электроустановку допускается только электротехнический персонал. И поэтому здесь утверждаю, что все нормы и правила в их области профдеятельности разработаны так, чтобы предупредить возникновение пожара. Потому что мы эти правила учим и разбираем, что может произойти, если их нарушить. И какие могут быть причины нарушения. И про проектную документацию и реальное состояние тоже не понаслышке знаю, так как несколько раз делали сверку (как задание на производственную практику), очень характерно для офисных зданий и малого-среднего бизнеса.

Цитата: НаталияС. от 30.03.2018 20:13:46Это говорит не о качестве орг.мероприятий, а о том, что учителя - тоже люди, и запоминают ту информацию, которая им нужна. Про ключи говорили всем.
Ключи от кабинетов находятся в одном месте, при эвакуации - должны оставаться на столах в кабинетах. Закрыть окна, при выходе закрыть дверь, но не на ключ. Вот, чтобы машинально не повернуть ключ в двери - и оставляют ключ на столе. Так понятно? Задача учителя - оценить обстановку, определить, куда идти, пересчитать ещё раз всех, организовать выход, определить, кто идет первый, кто замыкает (если малыши - то учитель первый, ведет за собой, наиболее сильный и ответственный - замыкает; для старших - можно наоборот). Организовать и вывести, пресекая панику, а не открывать двери. А вахтер тем временем и должен двери открыть (если закрыты). Хотя они должны быть открыты с утра и заперты изнутри на защелку.
Я помню про дубликаты и где они должны быть, потому что мои курсы связаны с эксплуатацией и обслуживанием электрооборудования, а там попутно и промбезопасность, и пожарная, и электробезопасность - все на их ответственности, потому что в электроустановку допускается только электротехнический персонал. И поэтому здесь утверждаю, что все нормы и правила в их области профдеятельности разработаны так, чтобы предупредить возникновение пожара. Потому что мы эти правила учим и разбираем, что может произойти, если их нарушить. И какие могут быть причины нарушения. И про проектную документацию и реальное состояние тоже не по наслышке знаю, так как несколько раз делали сверку (как задание на производственную практику), очень характерно для офисных зданий и малого-среднего бизнеса.

...А вахтер тем временем и должен двери открыть (если закрыты). Хотя они должны быть открыты с утра и заперты изнутри на защелку...
Вы описываете учения, как должно было быть. И в вашей интерпретации, вахтер заранее открыл дверь, а дверь поставил на защелку...
В реальности, к великому сожалению, все происходит не так как на учениях...
\
Вахтера просто может не быть на месте; ушел к примеру в туалет (буфет), или сердечный приступ, или от страха сам убежал первым (Зимняя Вишня, как печальный пример) ну и т.д. и т.п... И дверь в результате, ни кто не открыл и на защелку не поставил...
\
И вот вы, дошли до эвакуационного выхода, а дверь закрыта (все пошло не так как на учениях,) и, теперь, вы: идете назад или ждете когда вам дверь откроют? Или вы открываете дверь ключом который у вас есть!?

Я не выдумываю новые правила. Я говорю вам и всем читающим, что: наличие у вас (на связке ключей), ключа от эвакуационного выхода, увеличит шанс на то что вы останетесь живы и спасете всех тех кто идет за вами...
\
PS  Я, для себя (где работал и работаю в данный момент), сделал давно (на всякий случай), ключи от эвакуационных выходов. На "всякий пожарный случай"...

Цитата: siner от 30.03.2018 21:13:46

Скрытый текст

...А вахтер тем временем и должен двери открыть (если закрыты). Хотя они должны быть открыты с утра и заперты изнутри на защелку...
Вы описываете учения, как должно было быть. И в вашей интерпретации, вахтер заранее открыл дверь, а дверь поставил на защелку...
В реальности, к великому сожалению, все происходит не так как на учениях...
\
Вахтера просто может не быть на месте; ушел к примеру в туалет (буфет), или сердечный приступ, или от страха сам убежал первым (Зимняя Вишня, как печальный пример) ну и т.д. и т.п... И дверь в результате, ни кто не открыл и на защелку не поставил...
\
И вот вы, дошли до эвакуационного выхода, а дверь закрыта (все пошло не так как на учениях,) и, теперь, вы: идете назад или ждете когда вам дверь откроют? Или вы открываете дверь ключом который у вас есть!?

Я не выдумываю новые правила. Я говорю вам и всем читающим, что: наличие у вас (на связке ключей), ключа от эвакуационного выхода, увеличит шанс на то что вы останетесь живы и спасете всех тех кто идет за вами...

\
PS  Я, для себя (где работал и работаю в данный момент), сделал давно (на всякий случай), ключи от эвакуационных выходов. На "всякий пожарный случай"...

Разные правила для разных учреждений. В офисах - одни, на производстве - другие, в общественных зданиях - свои, в зависимости от назначения здания. Вы при эвакуации отвечаете за организацию безопасного выхода 25 человек, постаравшись ни одного не упустить из виду - кто споткнулся, кто не туда повернул, отстал? Когда глаза на 360 градусов? Тут не до ключа и поиска дрожащими от эмоционального перевозбуждения руками замочной скважины, да ещё и ключ не той стороной вставляется и не помнишь/знаешь в какую сторону его крутить. Вы, наверное, легко открываете незнакомые замки незнакомыми ключами, но этими способностями не все обладают.
Все "если" учитываются, и план действий тоже есть.
Вчера мне домой принесли "Памятку по действиям на пожаре" и вручили лично в руки (наши пожарные каждый год весной такие обходы делают). Просто совпали сроки плановой профилактики с этой трагедией. Причем "Памятка" тоже прямо в тему: "Если дым и пламя в соседних помещениях не позволяют выйти наружу:..." Так вот, там написано, и про герметизацию комнаты (если заперты) и ..."Если в комнате есть телефон, звоните по "112", даже если вы звонили туда уже, даже если видите подъехавшие пожарные автомобили. Объясните диспетчеру, где именно вы находитесь, и что вы отрезаны огнем от входа". В отношении трагедии в Кемерово: родителям и родственникам звонили, а диспетчеру? Ведь на его команды пожарные отреагируют быстрее, чем на "там наши дети..." Где "там"? Как найти это "там"? И не побежит пожарный из оцепления "туда", он передаст информацию координатору. Чем точнее определено месторасположение, тем быстрее подоспеет помощь.
Сегодня выяснилось, что с объяснением, где и что находится, большие проблемы. От "План эвакуации около двери" путем уточняющих вопросов сформулировали "План эвакуации сразу около двери центрального входа справа по направлению входа в здание". Потренируйтесь сами и потренируйте близких четко называть свои координаты. Пригодится не только при пожаре. Реперная точка (однозначно определяемая), направление прямое и боковое, примерное расстояние.

27 марта в соцсетях появилась фотография работ, ведущихся у ТРК "Променад-3" в Кемерове. Как утверждают очевидцы, после трагедии в соседнем ТЦ "Зимняя вишня" руководство "Променада" решило срочно возвести эвакуационные лестницы.

Цитата: AltTab от 31.03.2018 08:38:41И получим увеличенное количество премий в центре города и маленькое на окраинах, а на некоторых окраинах еще и штрафы будут (гаражи, помойки, пустующие выселенные дома)...
Отвечать инспекторы должны и за поставленную подпись под "левым" документом, даже если это не привело к массовым смертям (за это сразу +10..+15 лет к сроку), а просто было обнаружено (после возгорания площадью 1 метр), но и за требования "на лапу" за подпись, особенно если требование необоснованное.

Пожар в центре города потенциально чаще способен привести к куда более массовым жертвам чем возгорание помойки на окраине, так что если пожарные из центра будут зарабатывать больше - я не против. Ввести бы еще муниципальный налог навроде штатовского, чтоб эти премии ложились на плечи самих налогоплательщиков из центра.
Простое ужесточение наказания инспекторов приведет лишь к тому, что размер взятки увеличится пропорционально тяжести наказания. В Китае вон пачками расстреливают, но так и не победили коррупцию. Тут явно нужен "пряник".

Цитата: AltTab от 31.03.2018 08:49:59А пока гром не грянет...
В автомобиле у многих есть огнетушитель? 
И не просрочен? 
И даже модель, с которой есть ШАНС хоть попробовать что-то потушить (т.е. даже если из "набора автомобилиста", то хоть не китайский "дихлофосник")?
И даже лежит так, что его можно достать относительно быстро (т.е. не под запаской в багажнике)?
Если ответили 4 раза "да", то вы в меньшинстве

Вы уже второй человек, которые прицепился к этим огнетушителям. Водитель в случае пожара машины отвечает только своей головой/или целой семьей, но тоже своей. К никаким массовым жертвам отсутствие огнетушителя в машине не приведет. 
Все резонансные пожары в нашей стране - это пожары в местах массового скопления людей. Даже если бы каждый посетитель ТЦ из Кемерова носил с собой портативный огнетушитель, вряд ли им это сильно помогло.
Конечно, из 9000 человек, что у нас гибнут от пожаров в год, очень много составляют одиночные случаи. Но с этим как раз борются, и те же огнетушители в машины навязывают. А вот на безопасность там, где крутятся большие деньги и есть соблазн на все забить с целью экономии - чаще всего так и поступают.