Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: Барристер от 26.03.2018 14:30:45Раз вам все понятно, можете в двух словах объяснить, почему по вашему мнению  охранник (директор)  в Кемерово ( к примеру) закрывает дверь запасного выхода? Кто его заставляет  это делать? Как это связано то с губером?
Просто аргументы типа "полный ахтунг, феодалы" как-то не достаточны для объяснения связи.

Цитата: xrvr от 26.03.2018 14:55:16Я не понимаю, что, в России мало места?
В канадских провинциях уже лет 30 не строят такие ТЦ, как в Кемерово.

Цитата: igor1972 от 26.03.2018 15:07:14В России, а, равно, и на прочих территориях ех-СССР, все эти ТРЦ, "моллы" и т.п., как правило, строят не с нуля, а на освободившихся (точнее, "приватизированных" и разоренных) территориях производственных предприятий. Была фабрика, ее разорили, оборудование вывезено, стоит коробка. "Эффективный собственник" выкупает коробку (арендует ее), быстренько ее "ремонтирует", с минимальными изменениями по основным конструкциям - вуаля, ТРК открыт. А то, что у него вход - как был, так и остался - "заводской проходной" - кого это волнует? Бабло. Те самые 300% (или около того).

Цитата: igor1972 от 26.03.2018 15:12:56И пока ответственность собственников и ответственных лиц будет эфемерной - толку не будет. Если повесят, публично, на стадионе, всех, от охранника, блокировавшего двери, тех, кто закрыл двери на замки, директора,..и до "эффективного собственника" включительно - вот тогда, возможно, начнет проявляться какое-то понимание. Ибо мало кому охота подыхать в петле, обмочив штаны. А то - "охраннику ЧОП грозит до 7 лет лишения свободы". Ну да. Он, по сути, причастен к убийству нескольких десятков человек - а ему 7 лет. Как и всем тем, кто подписывал липовые акты, и прочее...
Если совести у людей нет по определению - ее как-то нужно пробуждать. На мой взгляд, даже и ультимативной жестокостью наказания.

Цитата: Igor_FF от 26.03.2018 14:53:04А теперь представьте: мы добились, что все запасные выходы открыты. Все довольны. Люди не горят в пожарах (ну точнее горят, но большинство таки успевает спастись). Что это значит? Это значит, что теперь у каждого запасного выхода надо ставить охранника. А это расходы дополнительные. Оно нужно директорам ТЦ? Закрывали, закрывают и будут закрывать. Даже если лично Путин будет еженедельно расстреливать по дюжине директоров ТЦ прямо на Красной площади.

Цитата: slavae от 26.03.2018 16:43:31Значит должны быть радиозамки, открывающиеся по множеству команд - и местной, и районной, и по срабатыванию датчиков. И чтобы открывались при пропадании напряжения.

Цитата: tse38 от 26.03.2018 11:47:10Правила - это хорошо. Но когда правила противоречат бизнес-процессам - на них кладут с прибором.

А бизнес-модель ТЦ (любого,  что старого, что самого нового) не просто не предусматривает возможности быстрой эвакуации людей, а жестко противится такой идее. 
Человек не должен иметь возможности попасть сразу на выход - только пройдя мимо максимального количества магазинов и ресторанов.
Касается это, повторюсь, ЛЮБОГО сколько-нибудь крупного ТЦ.
Поэтому - никаких штатных лестниц с прямым выходом на улицу. И это - задание архитекторам на этапе проектирования.

А пожарные выходы спрятать так, что о них и сотрудники не знали, а не то что посетители.

Цитата: iz_kirova от 26.03.2018 17:12:05Судя по отблескам мгновенно полыхнула большая площадь. По горизонтали так легко огонь не шляется. Т.е. или вертикальная конструкция из ткани, папье-маше, искусственной кожи, или что-то газонаполненное, дающее большую площадь горения.

ЦитатаСотрудники МЧС извлекли под завалами 58 из 64 погибших посетителей торгового центра.
Об этом заявил глава ведомства Владимир Пучков. Спасатели продолжают разбирать завалы после пожара, сообщает ТАСС.

Следственный комитет опросил более 70 свидетелей и очевидцев трагедии. Во время проверки удалось выяснить, что в процессе работы ТЦ «Зимняя вишня» были допущены грубейшие нарушения. Например, все пожарные выходы в кемеровском торговом центре оказались заблокированы. Посетители ТЦ не могли выбраться и задыхались в дыму.

Камера видеонаблюдения сняла начало возгорания. На кадрах видно, как люди в панике ищут выход, а помещение за несколько секунду заполнили клубы черного дыма.

Спасаясь от огня дети в панике выпрыгивали из окон. Жуткие видеокадры были опубликованы в соцсетях.

Система оповещения в момент пожара была отключена. Сотрудник частного охранного предприятия, дежуривший 25 марта, получил сигнал о пожаре и по неизвестным причинам отключил сигнализацию.

Где сейчас находится охранник не уточняется, решается вопрос о задержании мужчины, сообщает пресс-служба СК РФ.

Помимо него, есть еще четыре подозреваемых – технический директор компании-собственника здания, арендатор помещения, где мог находиться эпицентр возгорания, сотрудник и глава организации, отвечающей за обслуживание пожарной сигнализации.

- Уже определен круг основных подозреваемых, чьи действия либо бездействие так или иначе связаны с трагическими последствиями пожара, - сообщил «Газете.ru» собеседник агентства.
В список фигурантов, помимо собственника здания, арендаторов помещений и разработчиков системы безопасности, также могут войти руководящие сотрудники регионального МЧС и члены администрации Кемерово.

Признано потерпевшими более 30 человек, 15 погибших опознано родственниками. Организована работа по получению образцов для проведения ДНК-экспертиз.

Местные жители продолжают нести цветы и игрушки на место трагедии.

На оказание психологической помощи пострадавшим в пожаре направлена бригада психологов.

Цитата: andron от 26.03.2018 17:40:38"Антипаника"

Цитата: Митрофан от 26.03.2018 18:09:25Честно говоря, не хотел ничего писать. Горечь в горле, читаешь и слёзы.
Конечно же возникает множество вопросов. Почему после Лошади ничего не поменялось?  Понятно, что смена кого-то ничего не поменяет, место одних займут такие же, нужно менять систему. Да, сейчас посадят несколько человек, но что это поменяет?  
И последнее - неужели жизнь ребенка по халатности системы стоит 1 млн рублей*?

Цитата: pps от 26.03.2018 18:13:09Сенаторы не будут вносить законодательные изменения после пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове, заявил первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Евгений Серебренников.
«Мы с коллегами еще раз оценили уровень законодательной базы и требований пожарной безопасности. В законодательном плане все требования к безопасному нахождению людей имеются, и они достаточны. Даже в некоторых случаях избыточны»

Кому верить? Серебренников не просто так, а тот самый, "любимый" всеми пожарными.

Цитата: vinflich от 26.03.2018 17:30:42Частное мнение после прочтения ветки ( с учётом того что знаю о пожарной безопасности ) Так не бывает! Ни за какие взятки. Ну не бывает и все. Нельзя столько всего нарушить. Как бы жаден не был хозяин. Есть ещё и куча других людей, охранная фирма, страховая компания тех. персонал итд. Жалобщики всех мастей, если они не смогли выйти из кинозала и у них описался ребенок. Так что это не коррупция, это диверсия с участием ( прямым или косвенным) охранной фирмы. Или можете начинать верить в колдовство, я не шучу. Извините если не в тренде.

Цитата: k3sv от 26.03.2018 19:12:56государство вынужденно часто закрывать глаза (ну не совсем, а прикрывать) на
делание чего либо в экономике не совсем "по правилам"

как какой то крупный чиновник объяснял - можно было бы  прикрутить контроль
за строительством на максимум, так что число обманутых дольщиков упало бы до минимальных
значений, но тогда и объемы строительства упали бы где то на треть - что в нынешних
обстоятельствах правительство считает недопустимым

поэтому государство вынужденно мириться с некоторым значимым количеством
обманутых - предпочитая потом разбираться (на региональном уровне) с каждым
недостроем отдельно в ручном режиме

те давление текущих обстоятельств делают коридор возможных решений
правительства довольно узким - что конечно же не извиняет вопиющую
халатность управленцев ТЦ, ведь элементарный порядок с охраной,
сигнализацией, дверями и тп не требовали каких то особых затрат средств

Цитата: pps от 26.03.2018 19:53:21СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения"
1.113. При расчете эвакуационных выходов в зданиях предприятий розничной торговли и общественного питания допускается учитывать служебные лестничные клетки и выходы из здания, связанные с залом непосредственно или прямым проходом (коридором) при условии, что расстояние от наиболее удаленной точки торгового зала до ближайшей служебной лестницы или выхода из здания не более указанного в табл. 8.

Устройство эвакуационных выходов через разгрузочные помещения не допускается.