Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

185,347 790
 

зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,976.26
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Что дальше делать?
Дискуссия   1.807 30
Что делать, чтобы число пожаров и гибель людей в их снизилось.
На западе, есть такое понятие добровольный пожарный. Человек тестируется, сдает на сертификат  и на своем рабочем месте следит за соблюдением пожарной безопасности. Состоянием пожарных выходов, состоянием противопожарных средств и прочим. Ему идут мизерные доплаты за эту деятельность. Но он почти неподкупен, мотивирован, всегда может пожаловаться и вызвать инспектора с целью наложения штрафа на его компанию в случае неисполнения его требований. Несколько таких людей в организации значительно снижают пожарные риски.
В Австрии на 20000 пожарных 300 000 добровольцев-пожарных. В Германии и Польше, тоже работает подобная система. И пожарных, пожаров и гибели людей в них на порядок меньше.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.68 / 17
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: зарун от 30.03.2018 06:45:56Что делать, чтобы число пожаров и гибель людей в их снизилось.
На западе, есть такое понятие добровольный пожарный. Человек тести

Идея хорошая ,но имхо у нас не взлетит.Это же надо ходить ,ругаться.А кто будет бороться со властью на форумах в это время?То то же!!!!!Опять же это может выродиться просто в кормушку для обчественников.
Отредактировано: Андрей Ка - 30 мар 2018 06:51:28
  • +0.01 / 7
Kot19
 
russia
Самара
48 лет
Слушатель
Карма: +167.51
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 398
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.03.2018 06:45:56Что делать, чтобы число пожаров и гибель людей в их снизилось.
На западе, есть такое понятие добровольный пожарный. Человек тестируется, сдает на сертификат  и на своем рабочем месте следит за соблюдением пожарной безопасности. Состоянием пожарных выходов, состоянием противопожарных средств и прочим. Ему идут мизерные доплаты за эту деятельность. Но он почти неподкупен, мотивирован, всегда может пожаловаться и вызвать инспектора с целью наложения штрафа на его компанию в случае неисполнения его требований. Несколько таких людей в организации значительно снижают пожарные риски.
В Австрии на 20000 пожарных 300 000 добровольцев-пожарных. В Германии и Польше, тоже работает подобная система. И пожарных, пожаров и гибели людей в них на порядок меньше.

Для начала не врать
Если готовы воспринимать факты - реальные данные о пожарах в РФ, США и ФРГ за 1996-2017 гг.

Итак, привожу обещанные на сегодняшний вечер данные с сайта Клуба пожарных и спасателей

Цитирую сведения об источнике статистических данных:

«Данные Центра пожарной статистики Международной ассоциации пожарных и спасательных служб (ЦПС КИТФ), созданного в 1995 году и ежегодно обобщающего данные из 27--57 стран мира»
Выборочно количество пожаров (по адресу внизу Вы можете ознакомиться с полной статистикой):
1996 г.

РФ – 294 800
США – 1 975 000
Германия – 243791

2000 г.

РФ – 246 000
США – 1 708 000
Германия – 197 154

2008 г.

РФ – 201 706
США – 1 451 500
Германия – 185 295

2016 г.

РФ – 139 703
США – ?
Германия -- ?

2017 г.

РФ – 132 406
https://hippy-end.li…37964.html
  • +0.30 / 18
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: Мускул от 30.03.2018 05:43:28Совершенно верно! 
Надо знать особенности своего ребенка, а именно, как он будет реагировать в случае быстрого пожара с едким черным дымом и всеобщей суеты. 
Если ребенок знает, что делать, то можно спокойно идти по магазинам.

Я Вашу иронию оценила. У нас появились ещё одни обвиняемые - родители, которые оставили своих детей одних смотреть мультик? Не сопровождающие пятиклашек, а других детей, которые были в зале. И которые (по рассказам) рвались наверх. Эта вина и так у них будет всю жизнь тяжелым камнем лежать на сердце, не стоит добавлять свои комментарии.
А подготовка ребенка к внештатным ситуациям не сложная. При слове "Эвакуация" не ждать маму, папу или того, с кем пришел, а бежать к/хвататься за местного работника или охранника, в крайнем случае - за любого взрослого, идущего в потоке, и беспрекословно подчиняться - куда идти, где стоять, как защититься.
Здесь уже озвучена версия, что дверь зала была закрыта и герметизирована изнутри, потому что либо оценили невозможность прохода, либо не смогли поднять детей. Вот то, что дети отказались покидать зал - вполне вероятно, ведь обычно мама-папа говорят: "Жди здесь. Никуда не уходи".
  • +0.32 / 8
Citizen154   Citizen154
  30 мар 2018 07:04:22
...
  Citizen154
Цитата: Saahil от 30.03.2018 01:01:29Пожарные ненавидят пожарных инспекторов, которые зачастую берут на лапу: ведь случае ЧП на проверенном объекте с кучей нарушений головой рискуют совсем другие люди. Думаю, пожарную безопасность на объекте должны проверять те, кто и будет его тушить в случае чего, а не всякие нехорошие люди, которые за несколько лет небольшое состояние сколачивают.

Каждый должен заниматься своим делом. Не может даже руководитель пожарной части вникнуть во все тонкости  всех документов, направленных на предотвращение пожаров, ему просто некогда будет заниматься совершенствованием и организацией  своей непосредственной работы (ликвидации огня).
И давайте не будем чохом записывать всех пож. инспекторов в нехорошие люди, это действительно очень скрупулезная и ответственная работа. Хотя бы потому, что сейчас и в строительстве и в эксплуатации очень быстро появляется масса новых материалов и технологий, оценить степень пожаробезопасности которых весьма сложно (целый институт этим занимается).
И пож. инспекция и пож.охрана - это не изолированные ведомства, они входят в одну систему  - МЧС.
И пож. расчет, выезжая на происшествие, тем более такое, уже должен знать и план здания, его противопожарное оснащение и план своих действий. А это непосредственная работа руководства. 
Поэтому правильно, что родственники пострадавших обратились с заявлением в Прокуратуру на действия МЧС.
Там еще и "странный" ЧОП, которое должно иметь сертификацию МЧС.
Отредактировано: Citizen154 - 01 янв 1970
  • +0.25 / 9
Citizen154   Citizen154
  30 мар 2018 07:13:03
...
  Citizen154
Цитата: НаталияС. от 30.03.2018 07:02:07.....А подготовка ребенка к внештатным ситуациям не сложная.....

Конечно, это занятия по ОБЖ, начиная с дет.сада.
Все уже придумано давно.
Отредактировано: Citizen154 - 01 янв 1970
  • +0.06 / 5
Citizen154   Citizen154
  30 мар 2018 07:23:44
...
  Citizen154
Цитата: зарун от 30.03.2018 06:45:56Что делать, чтобы число пожаров и гибель людей в их снизилось.
На западе, есть такое понятие добровольный пожарный.....

Не поверите, но у нас есть добровольные пожарные дружины  и даже федеральный закон "О добровольной пожарной охране"
Отредактировано: Citizen154 - 30 мар 2018 07:25:43
  • +0.34 / 12
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
СК задержал гендиректора компании-собственника здания ТЦ "Зимняя вишня"
Сюжет:
Пожар в торговом центре в Кемерово (771)
06:4930.03.2018
(обновлено: 08:06 30.03.2018)
368010816516

© РИА Новости / Александр Кряжев
Перейти в фотобанк
МОСКВА, 30 мар — РИА Новости. В Кемерово задержали генерального директора ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" Юлию Богданову. Эта компания — собственник здания сгоревшего торгового центра "Зимняя вишня".

© Фото : МЧС России по Кемеровской области
МЧС рассказало, что в "Зимней вишне" были закрыты все аварийные выходы
Как сообщила представитель СК Светлана Петренко в официальном Telegram-аккаунте ведомства, подчиненные Богдановой много раз говорили ей о недостатках системы противопожарной безопасности, но она не предпринимала никаких мер.
Отмечается, что гендиректор "всецело занималась лишь сдачей в аренду новых торговых площадей".

Украина отказалась выдавать автора фейка о трагедии в Кемерово
В доме Богдановой уже прошел обыск. Скоро ей предъявят обвинение по статье "Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц".
Пожар в ТЦ "Зимняя вишня" произошел 25 марта. Очаг возгорания находился на верхнем этаже, где расположены несколько кинозалов и детские игровые зоны с аттракционами. Погибли 64 человека, в том числе много детей
Следствие рассматривает две версии причины возникновения пожара — короткое замыкание и поджог, при этом склоняется к первой. В ходе расследования арестовали пятерых подозреваемых: технического директора компании-собственника, арендатора помещения, в котором произошло возгорание, сотрудника и руководителя организации, обслуживающей сигнализацию, а также охранника, отключившего систему оповещения.
  • +0.10 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,976.26
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Цитата: Kot19 от 30.03.2018 06:51:31Для начала не врать
Если готовы воспринимать факты - реальные данные о пожарах в РФ, США и ФРГ за 1996-2017 гг.

Итак, привожу обещанные на сегодняшний вечер данные с сайта Клуба пожарных и спасателей

Цитирую сведения об источнике статистических данных:

«Данные Центра пожарной статистики Международной ассоциации пожарных и спасательных служб (ЦПС КИТФ), созданного в 1995 году и ежегодно обобщающего данные из 27--57 стран мира»
Выборочно количество пожаров (по адресу внизу Вы можете ознакомиться с полной статистикой):
1996 г.

РФ – 294 800
США – 1 975 000
Германия – 243791

2000 г.

РФ – 246 000
США – 1 708 000
Германия – 197 154

2008 г.

РФ – 201 706
США – 1 451 500
Германия – 185 295

2016 г.

РФ – 139 703
США – ?
Германия -- ?

2017 г.

РФ – 132 406
https://hippy-end.li…37964.html

Да ладно... На себя в зеркало посмотрите - увидите выраженный софизм.
По  вашей же ссылке читаем: "По числу погибших лидируют Индия, Пакистан и Россия, где число жертв ежегодно составляет 10 - 20 тысяч."
О том, что эти цифры явный навет на Россию, вам уже доказывали здесь, в частности Zerutal - с 2015 года число погибших меньше 10 тыс. и имеет устойчивую тенденцию к
снижению.
Но число погибших в РФ на пожарах на 100 тыс. населения остаётся достаточно высоким и действительно на порядок больше чем в США, Германии - В РФ - 7,0, соответственно
в США и Германии 0,7 и 0,35
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.15 / 8
Saahil   Saahil
  30 мар 2018 07:42:10
...
  Saahil
Цитата: Citizen154 от 30.03.2018 07:04:22Каждый должен заниматься своим делом. Не может даже руководитель пожарной части вникнуть во все тонкости  всех документов, направленных на предотвращение пожаров, ему просто некогда будет заниматься совершенствованием и организацией  своей непосредственной работы (ликвидации огня).
И давайте не будем чохом записывать всех пож. инспекторов в нехорошие люди, это действительно очень скрупулезная и ответственная работа. Хотя бы потому, что сейчас и в строительстве и в эксплуатации очень быстро появляется масса новых материалов и технологий, оценить степень пожаробезопасности которых весьма сложно (целый институт этим занимается).
И пож. инспекция и пож.охрана - это не изолированные ведомства, они входят в одну систему  - МЧС.
И пож. расчет, выезжая на происшествие, тем более такое, уже должен знать и план здания, его противопожарное оснащение и план своих действий. А это непосредственная работа руководства. 
Поэтому правильно, что родственники пострадавших обратились с заявлением в Прокуратуру на действия МЧС.
Там еще и "странный" ЧОП, которое должно иметь сертификацию МЧС.

Вот пересказ слов нашей эмигрантки из Нью-Йорка: приехал пожарный расчет (не инспектор) в её небольшой магазинчик, а она только пришла и еще не успела открыться, так что на пожарном выходе были решетки. Пожарные сказали: WTF, та объяснилась как могла и тут же все исправила. Так потом этот расчет 2 недели проезжая мимо ее магазина проверял, есть ли решетка на пожарном выходе, благо из машины с дороги все видно. В общем, у них работа более грамотно обставлена с этим вопросом, инспекторы также есть, отвечают за свой фронт работ, но и пожарные расчеты сами бдят. 
Отредактировано: Saahil - 01 янв 1970
  • +0.30 / 8
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Повезло мальчишке.
Дискуссия   218 0


Сильно повезло мальчику что ударился ногами об этот чемодан на стене. В момент удара ногами его скорость уже была 9,7 м/сек.
этот удар погасил скорость и удар о козырек был уже немного с меньшей скоростью. Далее козырек стал при ударе деформироваться, что немного смягчило удар, а уже с козырька пацана поймали мужики.
Если считать по ногам с начала момента падения ~ 4,8 метра до касания чемодана на стене. Примерно столько же падение до касания козырька. Общая высота падения до земли ~ 13 метров. Если бы не чемоданы и козырек - парню не осталось бы ни единого шанса.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.22 / 5
Citizen154   Citizen154
  30 мар 2018 09:52:19
...
  Citizen154
Редакция ТАСС-ДОСЬЕ подготовила справку о том, как судили виновников крупных пожаров в РФ с 2000 года.
Скрытый текст
Отредактировано: Citizen154 - 01 янв 1970
  • +0.54 / 15
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: Citizen154 от 30.03.2018 07:13:03Конечно, это занятия по ОБЖ, начиная с дет.сада.
Все уже придумано давно.

Мало придумать, надо этим пользоваться и научить пользоваться.
Сегодня у своих студентов спросила: "Где у нас висит план эвакуации? Какие знаки на стенах? Где кнопки безопасности? У кого ключи от входов?". Получила осторожные, вспоминающие единичные ответы. Отправила изучать коридоры.
Информация для тех, кто уверен, что ключи только у завхоза. Ключи от выходов находятся на вахте, там, где и все ключи от всех помещений. Кратко опросила коллег, большинство сказали - у завхоза, хотя эти ключи (подписанные) висят там же, где и ключи от кабинетов, которые они берут каждый день.
  • +0.32 / 10
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
- Следствие по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре "Зимняя вишня" задержало по подозрению в злоупотреблениях полномочиями главного областного инспектора государственного строительного надзора Танзилию Комкову, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.
"В отношении начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой возбуждено уголовное дело о злоупотреблении должностными полномочиями. Она задержана", - сказала Петренко в пятницу "Интерфаксу".
Петренко сообщила, что Комкова не противодействовала эксплуатации торгового центра в Кемерово, что стало причиной смерти десятков людей. "По версии следствия, Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра", - сказала она.
Комковой грозит наказание в виде лишения свободы на срок до десяти лет.

- Следственные действия по делу о пожаре в торговом комплексе "Зимняя вишня" проводятся в администрации Кемерово, сообщил утром в пятницу телеканал "Россия 24" (ВГТРК).
"Следственные действия в отношении ряда должностных лиц продолжаются. По нашим данным, начались следственные действия в том числе в городской администрации", - сообщил телеканал. По данным телеканала "Россия 24", "проверяются люди, которые давали разрешение на ввод здания в эксплуатацию, которое было переделано из помещения кондитерской фабрики в торговый центр".

- Задержана генеральный директор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" Юлия Богданова, этому предприятию принадлежало здание торгового центра, в котором 25 марта произошел пожар, повлекший человеческие жертвы, сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко.
"В ходе следствия установлено, что Богданова, будучи ответственной за соблюдение пожарной безопасности, неоднократно уведомлялась своими подчиненными о недостатках системы противопожарной безопасности здания. Богданова при этом, всецело занимаясь лишь сдачей в аренду новых торговых площадей, не предпринимала никаких мер к устранению недостатков противопожарной безопасности", - приводит слова Петренко официальный телеграм-канал СКР.
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.52 / 13
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: PERL от 30.03.2018 11:04:55у кондитерской фабрики функционирует нелегальный бизнес( в самострое), у гендира "зимней вишни" тоже нелегальный бизнес- а налоговая типа не знала о "несуществующем легально" здании и не брала налог на недвижимость? Прокуратура областная и городская не знала?

То то смотрю, что застройщик пошел за спец ТУ по пожбезопасности в МЧС и их не утвердили- значит проект заведомо не соответствовал нормам и потому и не пошли с ним в Экспертизу и потому нет Разрешения на строительство и потому не может быть Разрешения на ввод в эксплуатацию. Вот просто как страх за самого себя никого не остановил- ведь без вариантов, случись чего, сразу под статью из УК попадают. Чувство самосохранения видимо с знаниями приходит, когда понимаешь чего боятся надо и нести ответственность за конкретные дела.

По данным публичной кадастровой карты объект сдан.
номер 42:24:0101002:24525 кадастровый инженер: Ковалева Анна Сергеевна
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.52 / 10
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: lucent от 30.03.2018 12:06:49У нас здесь есть люди, которые осведомлены о практике ввода в эксплуатацию таких объектов. Интересно было бы послушать ликбез.

Ну а так, навскидку. 
Во-первых, в едва ли при сотрудничестве со стройнадзором по такому объекту, требуется только одна подпись.
Во-вторых, госпожарнадзор. Где так же ответственных лиц по такому крупному объекту должно быть гораздо больше одного.

Если копать глубоко, то все начинается с проекта. Проект реконструкции здания, при нем есть ГИП (главный инженер проекта), который несет персональную ответственность за проект.
Проект защищается экспертизой. Эксперт (эксперты, т.к. их много) имеет Ф.И.О. и по идее то же должен нести персональную ответственность. И так далее.
Если брать всех, боюсь в зале суда лавок столько не найдется.
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +1.49 / 21
Saahil   Saahil
  30 мар 2018 12:21:25
...
  Saahil
Цитата: Solomonger от 30.03.2018 12:12:29Если брать всех, боюсь в зале суда лавок столько не найдется.

Если у нас действительно хотят сейчас навести порядок, то под суд должна идти вся цепочка, будь их хоть 100 человек. Выше выкладывали сводку ТАСС по прошлым резонансным возгораниям. Осуждены единицы на не страшные сроки, да еще потом и амнистированы некоторые. Как результат, ничего не меняется. А вот если сейчас все виновные получат по заслугам, то эта печальная тенденция может прекратиться.
Отредактировано: Saahil - 01 янв 1970
  • +0.92 / 19
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,463
Читатели: 13
Безопасность и извлечение прибыли — это противоположные друг другу вещи, считает депутат Госдумы РФ Алексей Журавлёв. Об этом он заявил 30 марта в эфире передачи «Время покажет» на Первом канале, рассуждая о причинах чудовищного пожара в торговом центре «Зимняя вишня».

Скрытый текст
  • +0.57 / 10
Saahil   Saahil
  30 мар 2018 12:59:33
...
  Saahil
Цитата: завхоз от 30.03.2018 12:35:49Если навести порядок то надо СТРАНУ остановить.
Т.е миллионы законов и инструкций часто противоречат друг-другу.
Это как в армии "жить по уставу" очень трудно
А выполнить ВСЕ законы
Невозможно.
И каждый 
именно КАЖДЫЙ может найти себе статью в УК

Надо же с чего-то начинать. Противоречивые законы и инструкции - мое мнение, это осознанные выбор тех, кто их разрабатывает. Ибо в мутной воде легче творить грязные дела. Насколько вероятно, что все наладится само собой, если ничего не делать? 
Как бы жестоко и цинично это не звучало, трагедия в Кемерово дала Путину отличный карт-бланш на кардинальную перестряску, которая давно назрела. Такая же перетряска была в административной сфере после Беслана. 
Отредактировано: Saahil - 01 янв 1970
  • +0.69 / 11
Stt
 
russia
Карасук
67 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: lucent от 30.03.2018 11:21:04Ну вот сейчас и проверим. На текущий момент задержано пока только одно государственное должностное лицо - главный областной инспектор государственного строительного надзора. А по логике, когда годами функционирует без разрешений такой объект, таких должностных лиц должно быть как минимум десяток.

Запущена эта новость СКР  (незаконное строительство) с целью зондирования общественного мнения.Определить возможность ограничения "круга ответственных" владельцами объекта. Не затрагивая государственные структуры.  Мне так кажется
Und das alles wird passieren ..
  • +0.14 / 6
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2