Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: ILPetr от 01.04.2018 15:19:52Должна. Но пока пламя не упрется в потолок и не лопнет ампулы - ничего не будет, а когда упрется - уже поздно. Что-либо "отсечь" спринклерная система пожарутушения в общем случае не может. Чисто исторически ее предназначение противодействовать тлеющим пожарам в угольных ямах пароходов, где из-за недостаточного притока воздуха пожар остается тлеющим. В наземные сооружения, со свободным притоком воздуха, ее перенесли по недомыслию. 
У нас в области лет 15 назад был у пожарных самородок, он то Германию на роликах проезжал навылет, то конструировал ружье, которое холостым патоном 7,63×39 и стаканом выды гасило квадратный метр горящего бензина, но там ведь не пар, а водная аэрозоль, которая именно отбирает тепло у огня. 

Не, там срабатывание должно быть до того, как пламя потолок съест В идеале - как только на трубе градусов 60-70. А это достигается при открытом огне на полу за пару минут..
Если разольется вокруг очага, притормозит расползание огня..

Да, тушение генераторами тумана, аэрозольными завесами сейчас в тренде

Цитата: ДедМиши от 01.04.2018 16:03:35Совесть. Причём тут совесть? Закон, статья, срок, без амнистии, растрел атомными счетверенными установками.
К чему вы ведёте знаю, но и про социализме горели, Россия-пример.
Ответственность и срок за преступление, пожизненное.
И идеология или строй системы не причём. Это я как гуманист говорю.

Удивительная штука, но первое, что идет в ТК касаемо обязанностей - добросовестность.
ТК РФ Ст. 21
Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

Это не простой термин. В словарях раскрывается так:
[url= https://gufo.me/dict…z5BR7PcKMw][/url]Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
[url= https://gufo.me/dict…z5BR7PcKMw][/url]
[url= https://gufo.me/dict…z5BR7PcKMw]Добросовестность[/url]

В отличие от доброй совести (см.), добросовестность означает субъективное состояние лица при совершении юридических актов, его неосведомленность об обстоятельствах, опорочивающих внешнюю или внутреннюю правомерность акта и могущих заставить честного в юридическом смысле человека отказаться от его совершения, несмотря на отсутствие формальных к тому препятствий...

Большой юридический словарь:
добросовестность

Разумность и справедливость — общий принцип, помогающий установить пределы осуществления субъектами принадлежащих им гражданских прав, а также восполнить пробелы в законодательстве.

Поэтому ваш вопрос странен. Уже (!) совесть имеет прямое отношение к выполнению обязанностей работником и обязывает (!) его на не формальный (!) подход к делу.
Закон всегда формален. А ТК требует неформального подхода.

Вопрос как это обеспечить.
Не просто выполнение закона, а еще и сверх того.
По вашему выходит, что это можно решить наказанием.

Но в русской культуре недаром и на это дали ответ "работай не за страх, а за совесть".
Как это сделать? Только вернув смысл в деятельность. 

ps
Добавлю конкретики.
В одном городке Владимирской области друг семьи - высокий чин в МЧС (высокий по местным рамкам).
"Любимое" занятие - будучи в дуплетину бухим сажать всю семью (и жену и детей) в машину и ехать домой.
Вы его хотите заставить работать под угрозой расстрела?  

Хотелось бы сказать пару слов в этой теме, так как после случившегося усиление наказания иногда подается как рецепт по "профилактике" подобных трагедий.

На мой взгляд, это ошибочный рецепт.

Дело в том, что высшая мера относится к наказанию, то есть как в обществе понимается справедливость.
По твой вине погибли десятки детей? К стенке. Не в назидание другим, это не в воспитательных целях делается, а так того требует определенное представление о должном.
Это справедливо, если тот на ком кровь отвечает жизнью.

А вопрос как сделать чтобы подобное не повторилось - другой вопрос.
Я считаю, что это возможно только если с предельным вниманием относиться к таким категориям как морально-нравственное состояние общества, народа. Его дух.
Наподобие понятия боевого духа в войсках. Если упадок духа - ни черта не победишь. 

Цитата: Adamantit от 01.04.2018 18:04:43.
В одном городке Владимирской области друг семьи - высокий чин в МЧС (высокий по местным рамкам).
"Любимое" занятие - будучи в дуплетину бухим сажать всю семью (и жену и детей) в машину и ехать домой.
Вы его хотите заставить работать под угрозой расстрела?

Зачем заставлять? Можно просто расстрелять, а к семье применить старую советскую практику "семья врага народа". Предполагается, что другие глядя на это сами захотят хорошо работать.

Цитата: Foxhound от 01.04.2018 19:20:16Зачем заставлять? Можно просто расстрелять, а к семье применить старую советскую практику "семья врага народа".

А потом ее применят к Вам. Из соображений текущего момента карьерной грызни. Или Вы полагаете, что сей инструментарий пройдет мимо Ваших иридиевых доспехов?
Я Вам рассказывал, что на нашей кафедре работал к.т.н.+доцент который будучи в молодом возрасте активно стучал на конкурентов по карьере? И это не исключение. Это - правило. Потому, что га....н - это не призвание, а профессия.

Позволю себе задать не тактичный вопрос:
А в чем сложность 15 лет подряд 2 раза в год проверить свои объекты и не взять на лапу? Не рвать зад на британский флаг, а просто и методично выполнять свои обязанности? 
В чем сложность правоохранителям сажать за каждый откаченный объект? Не проходить мимо, не смотреть на погоны, а взять и выполнить свой долг?
В чем сложность тупо и методично выполнить свои прямые обязанности по эвакуации людей? Проверить зал и вывести всех?
В чем сложность раскатать шланг и попытаться подавить очаг, пока он еще локален? Выиграть время?

Да не в чем нет сложности. Просто у людей сбиты ориентиры.
Полагаю, что о таких вещах надо прямо и открыто говорить. Этот поступил храбро, а те - трусы. Формировать отношение к ЧП. И не надо ни каких карательных мер. Потому, что человек - социален. Человеку чертовски важно совершать правильные поступки.

Цитата: XOID от 01.04.2018 15:45:49А почему бы и не признать что в некоторых вопросах действительно ущербные. И начать исправлять недостатки с этим делом. Почему бы не признать что при введении конских штрафов этим тут же станут злоупотреблять и требовать взятки (как об этом кстати и сам Путин говорил)? 
Какой прок от инциатив сверху если огромное число людей привыкли быть эгоистами-хатаскрайниками и избегать любого участия в общественных делах? Как должна выглядеть инициатива сверху? Высылка инструкций, требований, увещеваний?  Вот объясните как можно сверху повлиять на поведение людей которые блокировали двери, использовали горючие материалы, выключили пожарную сигнализацию, в конце концов бросившие людей, даже не попытавшись разблокировать эвакуационные выходы и тд. 
Рыба не гниёт с головы, как утверждается в расхожем выражении. Она начинает гнить там где больше всего бактерий, то есть в кишечнике, желудке и тп.

Нет, не ущербные, такие же, как и все. Англичанин, оказавшийся в Прибалтике, нажрется и обоссыт какой-нибудь тамошний монумент "борцам за свободу" ибо наказание, если и поймают, невелико. У себя в родной Англии ему за такой же поступок явно не поздоровится, поэтому там он паинька. Поляки-дальнобойщики, как только оказываются в нашей стране, тут же начинают вести себя как коренные россияне - выкидывать мусор на трассу, объезжать по обочинам и т.д. Или взять Австралию, которую заселяли людьми с явно пониженной социальной ответственностью. Она по площади почти как Европа, людей не много, личного пространства - валом. Однако потомки зэков уже к началу 20 века вполне процветающую страну построили, ибо до этого их 2 столетия держали в ежовых рукавицах. А вот Аргентина, самая "белая" страна Латинской Америки, с большим процентом итальянцев и германцев (т.е. тех, кто веками жил в своих графствах), коррумпирована по уши, ибо там властям удобнее именно так.
Что касается повышения вымогательств при конских штрафах - да, в нынешних условиях это так. Все упирается в коррупцию, пропитавшую наше общество сверху донизу. И пожар в Кемерово - это следствие в первую очередь коррупции. Благодаря ей собственники смогли забить на пожарную безопасность, проверяющие закрывали на это глаза за долю малую, а граждане - смирились с этим, ибо против системы не попрешь.

Оппозиционные блогеры и политики, если их, конечно, можно так называть, научились максимально оперативно превращать любое людское горе в площадку для самопиара. Трагедия в Кемерово и сложная обстановка в Волоколамске, само собой, не стали исключениями. Многие попытались набить очков рейтинга на фоне этих событий, не оказав при этом ровным счетом никакой реальной помощи пострадавшим.



Свой вклад в распространение по Сети фейков вокруг пожара в ТЦ «Зимняя вишня», в частности, внес Павел Грудинин. В первые же часы после появления печальных известий из Кемерово все группы в ВК, поддерживающие олигарха от КПРФ, в едином порыве начали кричать о «сотнях жертв». В отличие от некоторых других блогеров, Грудинин не извинился за помощь в распространении дезинформации. Собственно, он вообще никак не отреагировал на свой очередной промах.

Позже олигарх решил попиариться и на инциденте с мусорным полигоном «Ядрово», организовав в своем агрохолдинге форум по вопросам экологии. Интересно, что до возникновения проблем в Волоколамске Грудинин никогда не говорил на подобные темы. Павел Николаевич явно не хочет, чтобы СМИ о нем забывали, вот и пытается держаться на плаву, цепляясь за актуальные вопросы. Лучше бы об обманутых дольщиках вспомнил, в самом деле.

Не остался в стороне от погони за пиаром и Евгений Ройзман. Екатеринбургский мэр решил объявить траур по жертвам трагедии в Кемерово. Казалось бы, шаг хороший, но что было сделано в реальности? В мэрии заявили: никаких соответствующих официальных документов утверждено не было. Словом, Ройзман всего лишь решил собрать побольше лайков и репостов в социальных сетях, на деле даже не взявшись за обещанное.

Другой соратник Алексея Навального – Илья Яшин – в эфире «Эха Москвы» также решил поговорить о случившемся в ТЦ «Зимняя вишня». Как вы могли догадаться, оппозиционер быстро свалился на слова о якобы процветании коррупции, полил грязью федеральную и региональную власть. И бездоказательно обвинил руководство страны в халатном отношении к проверкам торговых центров во всех регионах России.

Что касается Дмитрия Гудкова, то он предпочел пропиарить даже не совсем себя, а его совместный проект с «Открытой Россией» Михаила Ходорковского. Мол, проверять ТЦ теперь нужно каждому из нас и строго по составленному ими «чеклисту». Дальнейшие разглагольствования о Кемерово и Волоколамске мало чем отличались от дежурной антиправительственной истерики Яшина.

Как бы то ни было, адекватная половина населения России прекрасно понимает: подобные личности попросту используют проблемы той или иной группы людей исключительно в собственных интересах. Поэтому, собственно, жители Волоколамска не пустили в свой город одиозного блогера Навального. Поэтому и предвыборный пиар Ксении Собчак здесь же с треском провалился. Как там, кстати, поживают ее обещания закрыть мусорный полигон?

В реальности всем этим персонажам плевать на то, как будут обстоять дела в Кемерово и Волоколамске, как будут жить дальше семьи погибших и пострадавших в жутком пожаре, каким будет воздух неподалеку от «Ядрово»… Самореклама и стремление быть всегда на виду – пожалуй, чуть ли не единственное, что всерьез интересует бессовестных либералов.

Пожар и задымление в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове развивались лавинообразно в течение минуты. Такое стремительное развитие дали поролоновые кубики в сухом бассейне, где и возникло возгорание, а также приточная вентиляция, которая не отключилась в момент пожара.


Он отметил, что все устройства и контрольные приборы переданы в Следственный комитет для проведения необходимых экспертиз и установления причины пожара.

http://gazeta.a42.ru…-nad-suhim

Госдума уже в этом году обяжет владельцев торговых центров перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи зданий. Об этом в понедельник в эфире телеканала "Россия 1" заявил зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный.

"Я надеюсь, что работа нашей комиссии при комитете безопасности и противодействию коррупции закончится уже в весеннюю сессию, уже будут соответствующие законодательные инициативы [по переносу кинотеатров и детских развлекательных комплексов на первые этажи - прим. ТАСС]. Я думаю, к концу года вся работа с точки зрения нормативно-правового регулирования будет завершена, и в этом году [торговые центры] уже приступят к соответствующей реорганизации", - сказал он.

Выборный также отметил, что Госдума планирует усилить уголовную ответственность за оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности.

Ранее депутаты Госдумы от фракции "Единая Россия" Евгений Ревенко, Дмитрий Сазонов и Юрий Швыткин обратились в Министерство строительства и ЖКХ РФ с просьбой запретить размещение детских игровых зон и кинотеатров выше второго этажа в торгово-развлекательных комплексах.

Источник: http://tass.ru/obschestvo/5086514

А всё таки, если вернуться к теме. Пожарники, то есть МЧС, говорят, строительство ТЦ не визировали, не одобряли.
Но он функционировал годами, а эти пожарники ездили мимо, и никак не реагировали.
Они ведь не только героически с пожарами борются, но по идее и профилактикой должны заниматься.
Ок, нет полномочий остановить, но заявить в прокуратуру, суд ведь могут. Странно всё это.

Цитата: Igor_FF от 02.04.2018 09:32:57Посмотрел образование у этого ДБ. Львовское высшее военно-политическое училище. Почему-то даже не удивлён.

...Плакать надобно едва ли,
Плакать - точно не по мне.
Мы за дур голосовали -
Вот они и на коне. (с) Олег Ломовой. "Государственная дура".
На самом деле решение вынужденное - в условиях, когда в области безопасности творится лютый ПЦ, как показало Кемерово, это едва ли не единственный выход - первый этаж и эвакодверь сразу на улицу. И большая кувалда на цепочке рядом.
И страшно даже представить, какой преисполненный анальной боли вопль подымется по всей стране среди владельцев ТЦ, ибо большинстве случаев это будет означать такой объем переделок, что проще заново построить. И объем денежных расходов здесь тоже страшно представить.

Цитата: ДедМиши от 02.04.2018 09:30:05А всё таки, если вернуться к теме. Пожарники, то есть МЧС, говорят, строительство ТЦ не визировали, не одобряли.
Но он функционировал годами, а эти пожарники ездили мимо, и никак не реагировали.
Они ведь не только героически с пожарами борются, но по идее и профилактикой должны заниматься.
Ок, нет полномочий остановить, но заявить в прокуратуру, суд ведь могут. Странно всё это.

Вчера по ТВ задали вопрос:

На каком уровне это крышевали, к какому клану крышеватели относятся?

(на счет кланов это надо у Мерфи спросить)

Цитата: ТАСС от 02.04.2018 09:26:57Госдума уже в этом году обяжет владельцев торговых центров перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи зданий. Об этом в понедельник в эфире телеканала "Россия 1" заявил зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный.

я, конечно, страшно извиняюсь за источник, но вот что нашла
В конце ноября в Кемерово прошел форум «Спастех-экспо-2017». На выставке побывало все руководство МЧС региона и областные чиновники, отвечающие за противопожарную безопасность. Лучшие пожарные Кузбасса провели два дня на стендах, где демонстрировали последние достижения в области спасения и защиты населения от огня; их наградили золотой и бронзовой медалью форума. Проходило мероприятие http://kemdep.ru/nov…8-noyabrya 
на третьем этаже торгового центра «Зимняя вишня».
Спустя четыре месяца после форума «Зимняя вишня» сгорела, а главный пожарный инспектор России Ринат Еникеев заявил, что МЧС в 2013 году отказалось согласовать ввод торгового центра в эксплуатацию, так как тот не соответствовал требованиям противопожарной безопасности (но проводить в нем форум они почему-то сочли уместным). Следственный комитет России признал «Зимнюю вишню» самостроем и объявил, что торговый центр возводился без необходимых разрешений.
Как выяснила «Медуза», по документам «Зимняя вишня» вообще не была одним зданием. Из Росреестра следует, что торговый центр — это четыре разные строения бывшей кондитерской фабрики, которые после реконструкции были объединены, но на бумаге так и остались разными зданиями. Более того: несмотря на то что кондитерские цеха превратились в торгово-развлекательный центр, разрешенный вид использования земли, на которой они находились, остался прежним — по бумагам она по-прежнему предназначалась «для размещения промышленных объектов». Юридически «Зимняя вишня» и сейчас продолжает оставаться заводом. Участок, который был оформлен в ноябре 2015 года и на котором возникла пристройка с кинотеатром и детским игровым комплексом (там начался пожар), по документам также предназначен «для производственных нужд».
https://pkk5.rosrees…h&opened=1

по ссылке еще много информации о владельцах и схемах их регистрации 

https://meduza.io/fe…ssion=true

Цитата: lucent от 02.04.2018 12:08:08Ни в первом, ни во втором, ни в третьем оъектах, при нормальной организации, нет особой пожароопасности. Там другая проблема - сложность эвакуации. В кинотеатры плотно набиваются сотни людей, которых надо бысто вывести. В игровые зоны набиваются дети, которых, в силу того, что они дети, сложнее быстро выводить. Соответственно, чем ниже их расположишь, тем быстрее и проще провести эвакуацию. 

По хорошему, было бы правильно распологать объекты по пиковой плотности заполнения. Кинотеатры внизу, дорогие магазины, где на одного покупателя три консультанта - на самом верху.

Мне кажется лучше решать внешними эвакуационными выходами, естественно лестница должна быть не вертикальная и нормальной ширины по проходимости, думаю можно делать из металлоконструкций. внешний вид может подпортит но будет сразу выход на проветриваемое пространство. касается мест концентрации людей, такие как кинозал. А поролон я бы просто убрал из детских зон нафиг причем любой если он хоть немного горит во избежание, я думаю детки от этого сильно не пострадают и кстати если такая поролоновая яма полыхнет на 1 этаже мне даже подумать страшно что люди на верхних этажах делать будут. Поэтому считаю что поролон и прочие токсичные при горении материалы надо внутри мест скопления людей и тем более детей запрещать и драть нещадно за обнаруженное. Получается что и хромая лошадь и зимняя вишня жертвы не столько от огня сколько от отравления токсичными продуктами горения материалов которых по хорошему там не должно было быть. 
Кстати в садике куда ходит сын есть кроме кучи лестниц внутри есть лестницы снаружи из каждой группы на 2 этаже, и что самое интересное с ними даже занятие по эвакуации проводили (задолго до зимней вишни), рассказывал впечатлённый как их выводили. 

Золотов попросил начать дело против росгвардейцев после пожара в Кемерово
https://www.rbc.ru/s…aa1ce0334c


- Губернатора Тулеева (Административно-технический надзор -АТИ, Госстройнадзор подчиняется исполнительной власти - Администрации...), назначаемого Президентом, от ответственности отстранили.

Директор ))) ФСВНГ РФ (Росгвардии) Золотов, назначаемый Президентом, ответственность частично принял, точнее возложил на ЦЛРР Управления Росгвардии по Кемеровской области.
 
В моем "расстрельном списке" неприведенных к исполнению остались:
 
- министр по делам ГО ЧС и ликвидации последствий, генерал-лейтенант Пучкова (ГПН - Госпожнадзор [приемка. разрешение на эксплуатацию, контроль...] и "дочки" МЧС, разрабатывающие СТУ  [пож.часть], проект, монтаж, эксплуатация, контроль АПТ, АДУ, АПС и СОиУЭ...);
 
- министр МВД, генерал полиции Колокольцев (его ведомство подмахнуло Договор между Управляющей... и ЧОП/ЧОО);
- председатель правительства Медведев и министра стр-ва и ЖКХ Меня, назначаемых Президентом, за 

расплодившиеся по губернаторствам  негосударственные [саморегулирующаяся] СРО-экспертизы, 

гос- и негосударственные СТУ ТЦ, "жилья".. чего угодно (спецтехусловия особо опасных, технически сложных и уникальных объектов
 !?!) из-за неопределенности статуса ТЦ/ТРЦ [по факту МФЦ] а втомвтическм применением РПО ( риск-ориентированного подхода),
саботажную неразработку(с 90-х) раздела "Торгвоые комплексы" в "СП 306.1325800.2017. Свод правил. Многофункциональные торговые комплексы. Правила эксплуатации" СП в ФЗ!) и применению в ТЦ риск-ориентированного подхода при организации ...


саботажную неразработку(с 90-х) раздела "Торгвоые комплексы" в "СП 306.1325800.2017. Свод правил. Многофункциональные торговые комплексы. Правила эксплуатации" СП в ФЗ!) и применению в ТЦ риск-ориентированного подхода при организации ...
 
Этих двоих я дополнительно бы расстрелял, за их Проект ФЗ N 374843-7 (вступает в силу летом) за негуманность -  включенную в закон ответственность работников негосэкспертизы в виде строжайшей меры наказания: лишение работника квалификационного аттестата на право подготовки (? только подготовки?) заключений экспертизы на сроком до 3 лет,
 
PS Остаются вопросы: 
- к обязательному Паспорту безопасности объекта с массовым пребыванием людей (ПП РФ от 25 марта 2015 г. N 272), Паспорту антитеррористической защищенности объектов массового пребыванием людей (АП, ПАБ, ПАЗО, АПО, ПАТЗ) Федеральный закон от 06.03.2006 N 35-ФЗ (ред. от 06.07.2016)"О противодействии терроризму";
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017). Ко 
- ковсем руководителям ведомств связанных с выдачей, контролем, соблюдением... и еще куча;
- ...
- вопросы к Президенту я оглашу после "посадок".

 Мэра Тулеева (Госстройнадзор подчинается исполнительной влати - Администрации...), назначаемого Президентом, от ответственности отстранили. 
 
Директор ))) ФСВНГ РФ (Росгвардии) Золотов, назначаемый Президентом, ответственность частично принял, точнее возложил на ЦЛРР Управления Росгвардии по Кемеровской области.
 
В моем "расстрельном списке" неприведенных к исполнению остались:
 
- министр по делам ГО ЧС и ликвидации последствий, генерал-лейтенант Пучкова (ГПН - Госпожнадзор [приемка. разрешение на эксплуатацию, контроль...] и "дочки" МЧС, разрабатывающие СТУ  [пож.часть], проект, монтаж, эксплуатация, контроль АПТ, АДУ, АПС и СОиУЭ...);
 
- министр МВД, генерал полиции Колокольцев (его ведомство подмахнуло Договор между Управляющей... и ЧОП/ЧОО);
- председатель правительства Медведев и министра стр-ва и ЖКХ Меня, назначаемых Президентом, за 
расплодившиеся по губернаторствам  негосударственные [саморегулирующаяся] СРО-экспертизы, 
СТУ ТЦ (спецтехусловия особо опасных, технически сложных и уникальных объектов !?!) из-за неопределенности статуса ТЦ/ТРЦ [по факту МФЦ] 
саботажную неразработку(с 90-х) раздела "Торгвоые комплексы" в "СП 306.1325800.2017. Свод правил. Многофункциональные торговые комплексы. Правила эксплуатации" СП в ФЗ!),
 
Этих двоих я дополнительно бы расстрелял, за их Проект ФЗ N 374843-7 (вступает в силу летом) за негуманность -  включенную в закон ответственность работников негосэкспертизы в виде строжайшей меры наказания: лишение работника квалификационного аттестата на право подготовки (? только подготовки?) заключений экспертизы на сроком до 3 лет,
 
PS Остаются вопросы: 
- к обязательному Паспорту безопасности объекта с массовым пребыванием людей (ПП РФ от 25 марта 2015 г. N 272), Паспорту антитеррористической защищенности объектов массового пребыванием людей (АП, ПАБ, ПАЗО, АПО, ПАТЗ) Федеральный закон от 06.03.2006 N 35-ФЗ (ред. от 06.07.2016)"О противодействии терроризму";
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017). Ко 
- ковсем руководителям ведомств связанных с выдачей, контролем, соблюдением... и еще куча;
- ...
- вопросы к Президенту я оглашу после "посадок".
 


ВИШЕНКА
 
ЗАПОРЫ НА ДВЕРЯХ ЭВАКУАЦИОННЫХ ВЫХОДОВ
 «Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.»
(п.6.18* СНиП 21-01-97*»
«Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа.»
(п.52 ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»)
«Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа»
(п.4.2.7.СП 1.13130.2009 «Эвакуационные пути и выходы»)
«Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа.»
(п.35 ППР РФ в редакции 2017)
 

Цитата: Igor_FF от 02.04.2018 12:21:42

Скрытый текст

При нормальной организации нигде гореть ничего не должно. Однако горело и будет гореть. Когда была плёнка, то в проекционных летом (когда там температура зашкаливала за 50 градусов) плёнка загоралась по несколько раз в году. Так что в кинотеатре очень даже есть чему гореть. Правда сейчас идёт переход на цифру так что такого уже не должно случаться. 

Собственнику ТК расположение арендаторов в общем-то безразлично. Даже есть упрощение: так как время работы кинотеатра больше чем время работы ТЦ и не будет проблемы с входом-выходом при неработающем ТЦ.

Ну сейчас на собственника давит рынок. Который диктует определённые стереотипы по размещению объектов. А стереотипы возникают из-за привычек общества. Из-за этого владельцу нового ТЦ сложно принять решение о том, чтобы "сделать всё наоборот". Государство могло бы в спокойной форме без лишней суеты начать изменение традиций. Тогда бы мы все лет за десять-пяднадцать в спокойной форме привыкли к тому, что луи виттон надо искать на четвёртом этаже, а не на первом. А кинотеатр, наоборот, на первом, а не на четвёртом. 

Но, повторюсь, гипотетическое требование реконструкции уже существующих ТРК - это бред, который даст достаточо эфемерное увеличение безопасности,  но съест огромное количество ресурсов общества, которые лучше бы на что-то полезное всё таки направить.. . 

Первый этаж, четвертый, какая разница.
Наружные эвакуационные лестницы, четвертый этаж  не проблема,  решается на раз, не небоскреб.
Было бы желание, и воля, сделают в течении недели.

Цитата: Igor_FF от 02.04.2018 13:08:37Да есть везде эти лестницы. Но нужно во-первых чтобы они были доступны, а во-вторых в нужный момент на них надо направить эвакуирующихся людей. Не знаю как на счёт первого в Кемерово (хотя дверь из зала вроде как пришлось вышибать), но вот второе точно сделано не было.

Об этом им говорим, проблем и экономических и технологических нет, нужна команда и воля госчиновников.

А тут скакуны требуют национализации и возврата в социализм.
К тем самым чиновникам, в их всевластие, ну да, тогда жизнь именно с ними и наладится.  

Цитата: lucent от 02.04.2018 12:00:51Вопрос в том, каким уровнем "кампанейщины" будет сопровождаться вся эта идея.

Тут определенный сегмент рынка уже о прямом гешефте задумался :
Всероссийский союз страховщиков (ВСС) в связи с пожаром в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове предложил комитету Госдумы по финрынку рассмотреть возможность введения четырех новых видов страхования.
Речь идет об обязательном противопожарном страховании, обязательном страховании гражданской ответственности лиц, деятельность которых связана с массовым пребыванием граждан или проведением массовых мероприятий, страхованием гражданской ответственности устроителей спортивных мероприятий и соревнований, а также о страховании ответственности арендаторов

Read more: http://www.asn-news.ru/news/66292#ixzz5BVwbjUY4

Цитата: lucent от 02.04.2018 13:42:23Об обязательном страховании публичных объектов говорят давно. На самом деле, ничего плохого в этом нет и, насколько я читал, практикуется во многих странах. При нормально выстроенной системе инспекторы страховых компаний неплохо дополняют государственные проверящие органы.

Увы, но у этих людей цель - не защита публичных интересов, а создание очередной кормушки.