Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

184,761 790
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4857533 не найдено в ветке "Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово"!
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 13.04.2018 16:29:39Оно-то да,объект.
Скрытый текст

Ну вот и терпите до окончания расследовапния, следствия, решения госкомиссии, суда и унылых приказов по МЧС по вопросам обучения и аттестации персонала пожарных частей и формирований. Все самое интересное и важное, определяющее как оно будет дальше, оно именно в этих унылых приказах будет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 13.04.2018 18:05:06Ну, если Вы воспринимаете происходящее именно в этом ключе - даже бессмысленно разъяснять, что наказывает суд, а СК лишь проводит следствие и сливает в СМИ только то, что не может повлиять на ход следствия.




Это вы вот об этом тексте?
ЦитатаВ результате халатных действий Генина погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4-м этаже в кинозале № 2 ТРЦ "Зимняя вишня",- сказала представитель следствия.


Который прозвучал во всех СМИ и на телевизионных каналах. Как я понимаю, образец нейтральности и корректности...
Да, после него я воспринимаю именно в таком ключе.
Отредактировано: tse38 - 13 апр 2018 18:30:56
Учу жить. Дорого.
  • +0.29 / 9
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: tse38 от 13.04.2018 18:15:59Который прозвучал во всех СМИ и на телевизионных каналах. Как я понимаю, образец нейтральности и корректности...
Да, после него я воспринимаю именно в таком ключе.

Это нормальная ситуация после гибели такого количества людей и личного приезда ВВП.
Занимаются всеми вопросами. В т.ч. вопросами действий служб пожаротушения на месте ЧП. Всех возможных причастных берут под арест. Потом каждому раздадут по прянику соразмерно степени вины. Предлагаю спокойно относиться к происходящему.

Если интересует мое личное мнение, то полагаю, что огребут все, независимо от степени шума в соц.сетях. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.13 / 3
asgasg11
 
russia
Череповец
56 лет
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: Лета от 14.04.2018 16:04:24МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Следственный комитет установил чиновников, препятствующих противопожарным проверкам торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове. Об этом говорится в сообщении Следственного комитета в мессенджере TamTam.
"Следствием установлены высокопоставленные должностные лица, препятствовавшие проведению проверок противопожарной безопасности в торгово-развлекательном комплексе "Зимняя вишня", - говорится в сообщении.

Скрытый текст

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5125498

Имя сестра, имя. Нет имени, нет и чиновников, а пожарный есть.
Как то не демократично: имя одного можно озвучивать, других нет.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
  • +0.89 / 12
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: asgasg11 от 14.04.2018 23:14:10Имя сестра, имя. Нет имени, нет и чиновников, а пожарный есть.
Как то не демократично: имя одного можно озвучивать, других нет.

Озвучат после ареста.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
asgasg11
 
russia
Череповец
56 лет
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 14.04.2018 23:21:58Озвучат после ареста.

Чёт как то мера пресечения меня смущает.
В отношение одного одна, в отношении других ничего.
Сидит менеджер и думает: то ли из нуля единицу, то ли из единицы нуль.
Долго думает, а потом его осеняет: какая разница, ведь всё равно единица получится.
А минус, спишем на операционные расходы.
Вот так и живём.
Отредактировано: asgasg11 - 14 апр 2018 23:41:02
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
  • +0.31 / 2
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: asgasg11 от 14.04.2018 23:33:52Чёт как то мера пресечения меня смущает.
В отношение одного одна, в отношении других ничего.

Свое все получат. Причастные, не очень, и даже сторонние. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.00 / 0
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.82
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Вот здесь, в Контакте, человек проделал громадную работу. Частным порядком. 

Восстановлена хронология. Довольно трезвые убедительные рассуждения.
Список погибших из 60 человек, а не 64 как по официальной версии.
Степень родства погибших и немного об обстоятельствах.
  • +0.53 / 8
pavigo
 
russia
Якутск
59 лет
Слушатель
Карма: +24.13
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 52
Читатели: 0
Я сам начкар и принимая решение я всегда помню что за свою ошибку и действия своих бойцов  буду отвечать я. 
Лично мне не понравилось утверждение Генина в своей правоте. 
И от криков из профсолидарности дурно пахнет. 
СК обязан проводить расследования и послать родителей погибших детей не имеет права. 
Тем кто возмущается обыском по советую изучить УПК РФ дабы не позорились своей безграмотностью 
  • +0.74 / 9
Петр Николаев
 
Слушатель
Карма: +2.59
Регистрация: 28.02.2018
Сообщений: 37
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Как известно, в начале апреля Сергей Цивилев вступил на должность врио губернатора Кемеровской области. Несмотря на то, что Кузбасс был получен в довольно трудный период, по мнению экспертов, новый глава региона дал хороший старт.
Стоит сказать, что местные жители также положительно отзываются о Цивилеве, называя его человеком, который заботится о гражданах и держит все под контролем.



Сергей Цивилев ставит перед собой большую цель – сделать Кузбасс регионом номер один за Уралом, который будет подавать пример другим российским субъектам. 

Во время встречи с премьер-министром Дмитрием Медведевым было получено распоряжение раскрыть весь экономический потенциал Кузбасса. Федеральный центр и правительство окажут поддержку в развитии региона.

В рамках поставленной задачи началась серия встреч с представителями бизнеса. Так, на прошлой неделе врио губернатора обсудил с кузбасскими фермерами главные перспективы развития сельского хозяйства в области. В ближайшее время, кроме того, Сергей Цивилев совершит ряд рабочих поездок по Кузбассу, чтобы детально ознакомиться с сельскими муниципалитетами, лично увидеть и проконтролировать, как обстоят дела.

Помимо этого, уделяется достаточно внимания и развитию IT-сферы, в частности, врио губернатора встретился с руководителями проекта «Цифровой город» и компанией «ЭТО_».

Сергей Цивилев придает больше значение и просьбам обычных граждан. По его распоряжению, сегодня, в праздник Радоницы, в Кузбассе был объявлен бесплатный проезд, а также увеличение количества автобусов, курсирующих до кладбищ, чтобы позволить местным жителям посетить усопших родственников и близких.

Таким образом, назначение Сергея Цивилева на должность врио губернатора области было правильным решением. Он успел оправдать оказанное доверие своей эффективной работой. Кроме того, исполняющий обязанности планирует сделать все возможное для процветания собственного региона.
  • -0.04 / 3
pavigo
 
russia
Якутск
59 лет
Слушатель
Карма: +24.13
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: RBO от 17.04.2018 18:50:51Молодец, командир! Принципиальный парень!
 Бей своих....
Вот только кто вас завтра в случае чего из огня спасет, если Генина посадят.
А другие, глядя на это уволятся.
Вы своего коллегу с этими воровками не сравнивайте.  Он жизнью рисковал из-за  их патологической жадности.

Вы в курсе что звено Гдзс должны кроме фонаря брать? Я так понял что кроме фонаря у них ни чего не было. А фонарем двери не вскроешь. 
Вот в этом и есть халатность. Лень тащить остальное 
Генину поставили задачу разведка. Он её не выполнил. Мог дать информацию о людях в кинозале но не дал. Потеря времени. 
Генин докладывал РТП что на четвёртом этаже в кинозале люди? Я думаю  что нет. Иначе на его месте сейчас сидел бы РТП. 
 А ведь мог и со слов Ананьева доложить. Без рации пошёл? 
Если бы дверь вскрыли доложил о обстановке что есть люди  или невозможно пройти горение температура. 
Его задача была не только спасти кого то  но и дать информацию что не менее  важно от неё жизни зависят. 
  • +0.68 / 7
Андрей Неопалимый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +499.95
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
ФГБУ  ВНИИПО МЧС России 

Расчет

определения блокирования путей эвакуации опасными факторами пожара и времени эвакуации людей в качестве исследования обстоятельств возникновения и развития пожара, произошедшего 25.-3.2-18 г. в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня", г. Кемерово.

ВЫВОДЫ

В результате проведенных расчетов, по имеющимся в настоящий момент данным определено, что время блокирования путей эвакуации составляет 304 с (380*0,8), время эвакуации (без учета времени начала эвакуации) людей составляет: 
Вариант 1 – 145 секунд; 
Вариант 2 – 229 секунд. 
СВОДНАЯ ТАБЛИЦА РЕЗУЛЬТАТОВ МОДЕЛИРОВАНИЯ
....
Таким образом, в случае наличия на рассматриваемом объекта работоспособной СОУЭ, соответствующей требованиям нормативных документов, условия обеспечения безопасной эвакуации людей выполняются для рассмотренного сценария развития пожара при всех трех вариантах эвакуации.
В случае отсутствия или неисправности систем обнаружения и СОУЭ время начала эвакуации принимается равным 360 с и, соответственно, условия обеспечения безопасной эвакуации людей не выполняются.
http://www.mchs.gov.…BPoLoD.pdf
http://www.mchs.gov.…OwvJpw.pdf
http://www.mchs.gov.ru/upload/…/document_file/C87AUKLvou.pdf
 
Занятно сравнить план-схемы МЧС с планом эвакуации ТРЦhttps://user.vse42.ru/…/Wno…/ui-5aba2857a5f123.56762190.jpeg - вначале соответствуют плану "Самострой -1",. потом считают по "Самострой 1+2" 
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 18 апр 2018 10:19:14
Vale
  • +0.15 / 3
Андрей Неопалимый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +499.95
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
МЧС - "17 апреля в 06:40 по адресу: Вологодская, 8 произошел пожар в торговом центре, - "Фокус", - ...Пострадавших нет. Пожар ликвидирован в 8:39. В результате пожара повреждена кровля по всей площади."
http://29.mchs.gov.r…m/6769253/
 
"В региональном МЧС сообщили, что последний раз комплекс проверяли в 2014 году и он не числился среди объектов, которые подверглись проверкам после трагедии в Кемерово."
https://pbs.twimg.co…AAZkQK.jpg

Скрытый текст
Vale
  • +0.07 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
А как в Нью-Йорке?
Дискуссия   227 1
В Trump Tower в Нью-Йорке произошел пожар

"Очаг возгорания был зафиксирован на 50-м этаже высотного здания. Серьезные травмы в результате происшествия получил один человек, впоследствии он скончался. Также несерьезные ранения были обнаружены у четырех пожарных


Возгорание, как уточняет NBC News, началось около 18:00 по местному времени. По предварительным данным, пострадавших в результате происшествия нет, говорили спасатели. Позже стало известно о том, что при пожаре серьезные травмы получил один человек, впоследствии он скончался. Также несильные ранения, в том числе ожоги, были зафиксированы у четырех пожарных, передает CBS News.

Фотографии и видео с места случившегося в Twitter выкладывают очевидцы. Так, на кадрах, опубликованных пользователем микроблога под именем Michael J Lukiman, заметно, как из Trump Tower идет густой черный дым. «Кажется, ситуация уже контролируется, однако частичные повреждения были зафиксированы в помещениях по меньшей мере трех офисов», — написал он."
Отредактировано: Барристер - 18 апр 2018 08:39:42
  • -0.03 / 1
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Андрей Неопалимый от 18.04.2018 10:53:07Вот так профессиональные  дебилы-идиоты на ветке комментарии и пишут...
Вы по фотографии только "повреждение кровли" видите или сгоревший атриум?

Я на фотографии вижу целехонькие 1-й, 2-й и 3-й этаж. Целые стекла, целехонькая реклама, даже не закопченая.

И читаю ваш заголовок "СГОРЕЛ ТЦ "ФОКУС"" 
Даже не 3-й этаж ТЦ, не крыша...

Тщательнее надо, однако, раз уж себя позиционируете как "НЕ дебила и НЕ идиота". Ну тогда хоть русскому языку поучитесь, посмотрите в словарях значение слова "сгорел"  в сочетании с объектом, на которое это слово направлено.
Отредактировано: tse38 - 18 апр 2018 11:28:53
Учу жить. Дорого.
  • +0.17 / 6
Андрей Неопалимый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +499.95
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Следствием выясняются причины отсутствия проверок противопожарной безопасности в здании торгового центра с 2016 года.
В связи с этим в рамках уголовного дела проведены обыски в ГУ МЧС России по Кемеровской области и в жилище его руководителя, а также руководителей структурных подразделений. Следствие продолжает устанавливать причастность сотрудников МЧС к этому происшествию и роль каждого из них в трагической гибели людей.

По обстоятельствам исключения из плановых проверок предприятий, относящихся к категории малого и среднего предпринимательства, среди которых значились владелец здания ТРЦ – ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» и крупнейший арендатор ООО «Зимняя вишня Кемерово», допрошены прокурор города Кемерово и его помощник.

В распоряжении следствия  имеются документы прокуратуры Кемеровской области и города Кемерово о необходимости исключения из плановых проверок предприятий, относящихся к категории малого и среднего бизнеса, в том числе вышеупомянутых.

В связи с этим в ходе допросов следствием выяснялись обстоятельства, при которых органами прокуратуры в план проверок не были внесены ООО «Зимняя вишня Кемерово» и ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат». Согласно пояснению прокурора города они руководствовались разъяснениями вышестоящего  руководства.


Официальный представитель СК РФ                                           С.Петренко
https://sledcom.ru/news/item/1218496/
Официальный представитель Следственного комитета Светлана Петренко: 
"Следствие выясняет, почему прокуратура несколько лет запрещала проверки противопожарной безопасности в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово. 
По обстоятельствам включения в данную категорию предприятий владельца здания ТРЦ - ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" и крупнейшего арендатора ООО "Зимняя вишня Кемерово" допрошены прокурор города Кемерово и его помощник.
Согласно пояснению прокурора города, они руководствовались разъяснениями вышестоящего руководства.
По данным СК, в рамках уголовного дела также проведены обыски в ГУ МЧС России по Кемеровской области и в доме его руководителя, а также руководителей структурных подразделений.
В распоряжении следствия имеются документы прокуратуры Кемеровской области и города Кемерово о необходимости исключения из плановых проверок предприятий, относящихся к категории малого и среднего бизнеса".
http://www.interfax.ru/russia/609089
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 18 апр 2018 18:12:57
Vale
  • +0.10 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Андрей Неопалимый от 18.04.2018 18:01:21По фрагментам фасада судите о последствиях пожара? 
Нравится

Да. Они как физические, материальные объекты, вполне известным образом реагирующие на возгорания, и именно они и их состояние однозначно говорят о том, что было внутри. Собственно, именно это и есть улики и доказательства. 
 
Собственно, как отвлеченная аналогия - судить о поносе можно и по расходу туалетной бумаги. Подмигивающий 
Отредактировано: ILPetr - 18 апр 2018 18:17:06
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Андрей Неопалимый от 18.04.2018 18:06:19
В связи с этим в ходе допросов следствием выяснялись обстоятельства, при которых органами прокуратуры в план проверок не были внесены ООО «Зимняя вишня Кемерово» и ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат». Согласно пояснению прокурора города они руководствовались разъяснениями вышестоящего  руководства.

...
В распоряжении следствия имеются документы прокуратуры Кемеровской области и города Кемерово о необходимости исключения из плановых проверок предприятий, относящихся к категории малого и среднего бизнеса".

Цитата19 апреля 2018
Бесогон ТВ №119.
Сколько должно ещё сгореть людей? Пожар в торговом центре Зимняя Вишня. МЧС и сокращения. Почему и кем в последние годы уничтожался МЧС (Пожарная охрана)?

Из выпуска Бесогон ТВ, Никита Михалков:
«Речь в требовании президента шла об уменьшении текущих затрат на ведомства (не только на МЧС, на все ведомства).
Текущие затраты не включают в себя сокращение защищённых статей расхода бюджета, куда входит фонд оплаты труда, социальные выплаты и тд.
Как же решили выполнить распоряжение президента в МЧС.
Очень просто.
Под предлогом понятной "оптимизации" было решено пойти на сокращение почти шестидесяти тысяч человек, но не было учтено, что при увольнении надо будет выплатить задолженность по зарплате плюс выходное пособие.
В результате финансовая дыра выросла с 3.7 млр руб до 4.3 млрд руб.
Для чего предлагается оптимизировать расходы - для экономии, правильно?
Как можно сэкономить?
Чем меньше людей, тем меньше денег надо платить - правильно?
Правильно.
Но им надо заплатить выходное пособие и задолженность по заработной плате и в результате сокращение это приводит к увеличению. Это всё равно что бензином тушить пожар.
Приблизительно так это выглядит.



А вот итог.
Только факты.
По состоянию на 2017 год в среднем по МЧС сокращено 30% личного состава, в караулах до 50%.
Т.е. тушить пожары в 17-м году стало фактически некому.
Очень показательная история с пожаром в Ростове на дону.
Это был ужасающий пожар в августе 2017 года, когда сгорело 150 домов.
Вот что по поводу этого пожара говорит министр Пучков...»


Как сказал Михалков в этом выпуске: "Планировали сделать выпуск по пожар в "Зимней Вишне", но попутно такого накопали..."
Отредактировано: ФилипС - 22 апр 2018 09:23:30
  • +0.22 / 5
саксаул
 
Слушатель
Карма: +737.30
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: Петр Николаев от 17.04.2018 13:00:30Как известно, в начале апреля Сергей Цивилев вступил на должность врио губернатора Кемеровской области. Несмотря на то, что Кузбасс был получен в довольно трудный период, по мнению экспертов, новый глава региона дал хороший старт.
Стоит сказать, что местные жители также положительно отзываются о Цивилеве, называя его человеком, который заботится о гражданах и держит все под контролем.





Рановато пропагандисты расчехляют тему про народное уважение. Понятно, что деловые способности у такого человека есть. Но. Цвилёв только в марте этого года пришёл из бизнеса, как говорится, приближённого ко Двору, в Кемерово, - замом губернатора по промышленности, транспорту и потребительскому рынку. Слишком рано пиарщикам петь песни про народную любовь.
  • +0.22 / 5
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +743.18
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,185
Читатели: 0
Цитата: ФилипС от 22.04.2018 09:22:31Как сказал Михалков в этом выпуске: "Планировали сделать выпуск по пожар в "Зимней Вишне", но попутно такого накопали..."

Лучше уж обратиться к первоисточнику. https://www.youtube.…Zi_aaMTxWk Там несколько серий. Через чур эмоционально, но по сути верно. 
А пинание Пучкова постфактум Михалковым выглядит как то не очень. Хотя без сомнения в этом есть плюс - проблема о которой говорили 15 лет наконец то вынесена на центральное телевидение.

Все красивые картинки и обалденные цифры привлеченных СиС по сути реагирование постфактум и разбор завалов. 
Отредактировано: pps - 22 апр 2018 10:27:57
  • +0.13 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1