1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,650.57
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,600
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.84 / 16
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,651.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,601
Читатели: 67

Глобальный Модератор

Дискуссия   44 0
Цитата: DarkCat
Вся поддержка и финансирование заканчиваются там, где происходит уклонение от генеральной линии партии на самостийность - СБУ не дремлет!!! (А им дипломы сам посЁл самой демократической страны вручает)

Тады ой
Только в простыню и на кладбище
Расстреляют... Или распнут, как там СБУ предпочитает.... Полонием?
Прямо кадинал и галантерейщик посЕл и СБУ, силища... Чо

Надоть тогда саудов подмять, что бы фигой крутить пьным москалям ловчее было
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.56 / 4
АС / АУ
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3

Дискуссия   21 0
Я всё же считаю, что нужно прийти и проголосовать за кого-то типа Витренко.

Э-э-э вы действительно считаете, что при 3% барьере Витренко набрала 2,9% ???
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+1.00 / 9
АС / АУ

Дискуссия   31 0
РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

«Фальшморковка» для исчезающего электората
В отношении к своему электорату Партия регионов похожа на индивида, который удивительным образом изловчился наступить на свою собственную мошонку и длительное время терпит невероятные мучения во имя улучшения своей потенции. Естественно, что даже с точки зрения здравого смысла подобная процедура не приведёт к заветному результату. Более того, она, наоборот, способна лишить этого индивида этой самой потенции. Но уж слишком сильна сила самовнушения. Именно поэтому Партия регионов и наступает старательно на свой электорат, надеясь, что в нужное время он мощно встанет и удовлетворит «регионалов». Ну а так как на данный момент политическая потенция власти с каждым месяцем слабеет, её представители, не снимая ноги с электората, активно ищут чудодейственную политтехнологическую «Виагру».
В частности, глава президентской канцелярии Сергей Лёвочкин напряжённо сушит мозг над проблемой реанимации мёртвого рейтинга Виктора Фёдоровича. Похоже, именно титаны политтехнологии и гиганты пиара из Администрации исторгли из себя «хитрый» проект в виде социальных инициатив президента. Причём, судя по всему, думали они над ними недолго. Точнее, не думали вообще, а просто тупо заимствовали у Тимошенко идею «возвращения» вкладов Сбербанка СССР, а у Черновецкого концепцию «охмурения» пенсионеров.
....
В связи с президентскими инициативами пускай каждый задаст себе предельно простой вопрос: какое именно из бесконечного списка своих предвыборных обещаний выполнил Янукович и/или Партия регионов? Те, кто посообразительнее, сразу же «просекли», что т.н. социальные инициативы президента это очередное «разводилово», рассчитанное на доверчивых «лохов».
....
Что же в таких условиях остаётся делать правительству, дабы звонко отрапортовать президенту об исполнении его предвыборных желаний? Какие у Азарова есть реальные возможности для реализации социальных инициатив Виктора Фёдоровича, если казна пуста и занять не у кого? Выбор небогат – эмиссия. Если деньги нельзя заработать и невозможно занять, их можно напечатать. Естественно, что все 26 млрд. гривен печатать не будут. Напечатают лишь часть этой суммы. Чтобы хватило на предвыборный период. Поэтому в лучшем случае пенсионеры получат копеечную прибавку к пенсии и кому-то из них удастся (до выборов) в рукопашной схватке возле сберкасс вырвать «Витину тыщу». А «мулька» про дешёвую ипотеку, повышение зарплат бюджетникам и иные обещанные радости жизни для бедных умрут в кабминовских бумажках, даже не родившись.
Но дело не только в том, что на данный момент у правительства нет денег даже на такую предвыборную «мелочёвку», как социальные инициативы президента, а в том, что на фоне стремительно ухудшающейся социальной и экономической ситуации сто гривен к пенсии и «Витина тыща» для многих пенсионеров выглядят как издевательство. К тому же всё это «счастье» от Партии регионов неизбежно сожрёт инфляция, скачок которой после дополнительного печатания денег предопределён. Рост цен в магазинах вернёт всё на круги своя и развеет мифическую утопию «регионалов».
Да и власть не будет сидеть сложа руки, наблюдая как народ безнаказанно «обогащается» на волне т.н. «социальных инициатив» президента. Все те крохи, которые получат простые граждане, будут отобраны назад путём повышения налогов и введения новых фискальных поборов. К этому «регионалы» готовятся уже сейчас. На данный момент Минфином подготовлен пакет законопроектов, который должен позволить дополнительно собрать налогов на 7,4 млрд грн [14]. Среди прочего планируется повысить акцизы на алкоголь, ренту за добычу полезных ископаемых и импортные пошлины на 1,9 тыс. видов продукции. Подобный шаг неизбежно приведёт к подорожанию товаров широкого потребления. К этому необходимо добавить неизбежное повышение для населения цены на газ как минимум на 30% (которое произойдёт сразу же после выборов) и налог на роскошь, который так хитро прописан, что ляжет тяжёлым бременем не на украинских нуворишей, а на простой народ [15].
//alternatio.org/articles/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3

Собственно выбора то и нет, есть иллюзия оного. Кого не выбери будет еще хуже....прям как в том анекдоте про картошку: Сосед как урожай? хуже чем в прошлом году, но лучше чем в будущем....
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
+1.46 / 9
АС / АУ
ttiot
 
Россия
Харцызск, ДНР-Балашиха
50 лет
Слушатель
Карма: +549.40
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 969
Читатели: 1

Дискуссия   82 0
Если больше 50% не придут на голосование (а только такая неявка создаст вопросы и проблемы властям, причём незначительные), то те-же самые 50% за аутсайдера просто сломают всю систему. К власти придут другие люди и основные партии завертятся как на сковородке.

подозреваю, что организовать сковородку для основных партий у аутсайдера не получится
ибо, для этого нужны многочисленные авторитетные кадры, которых можно расставить на ключевых постах, а откуда они у аутсайдера?
так что, банально поторгуются закулисно, набьют цену/получат откат и сольются в коалиционном экстазе с основной партией
и все дела
the truth is out there
+0.28 / 3
АС / АУ
xoxol_d5699a
 
Россия
ПятигорскЪ
56 лет
Слушатель
Карма: +1,681.26
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 1,830
Читатели: 0

Дискуссия   27 0
Вопрос ко всем украинским громадянам.

Готовы ли вы отказаться от украинства ровно на 1 (одну) минуту?
А именно - во время переписи населения проследить, что-бы в опросные листы внесли национальность русский(ая).


Цель - увеличить процентный вес русских в статистике для облегчения усилий по принятию родного русского языка вторым гос. языком.

Отвечать прошу только граждан Украины.

готовЪ
Если с нами Бог- кто против нас?
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полет!
+1.38 / 14
АС / АУ
Sparrow_AG
 
Россия
Владивосток
42 года
Слушатель
Карма: +329.30
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 550
Читатели: 0

Дискуссия   35 0
Цитата: Лина
P. S. Уже не первый раз слышу о такой национальности как эльф. Что, действительно, на полном серьёзе так записывали? А бабой ягой никто не назывался?

Да именно на полном серьезе записывались эльфами, джедаями, вулканитами....

Цитата: DarkCat
Млин, вы российские псевдопатриоты какие-то странные, Вам уже было отвечено миллион раз, а вы все одно твердите что нас нет!! Какая вам собственно разница кем себя считают люди для которых Жуков герой, которые за русский язык как один из государственных и обучение на нем, для которых Бандера и украинцы, сбивавшие российских летчиков преступники! Вы пытаетесь самоутвердиться?
Мне почему-то кажется, что набежало последнее время сюда вас с одной целью - ПРОВОКАЦИЯ!! И все это в копилку нашей местной "сволОте".......

П.С.
Муркелочка, мож правда надо прикрыть ветку на месячишко чтобы засланные казачки отдохнули...... ИМХО

Уважаемый, подскажите, пожалуйста, мне сущеглупому, как отличить при встрече на улице в Киеве, Одессе, Львове людей для которых «Жуков герой, а Бандера и сбивавшие российских летчиков преступники!» от «местной сволОты»? Почему эти люди не заявляют громко о своей позиции? Почему они не пытаются организоваться и переубеждать своих соседей с отличными от них мировоззрениями, пусть и на кухонном уровне?
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
+1.23 / 22
АС / АУ
Нижегородец
 
Россия
Нижний Новгород
57 лет
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0

Дискуссия   27 0
Цитата: dnk_
Украинец=АНТИрусский (причем агрессивно-враждебный). Никаких других содержаний понятие "украинец" не несет, нет отдельной от русской культуры(еще-бы, откуда ей взятся-то), нет языка ничего нет короче.
Теперь берем ваше выражение "я же русский украинец" и подставляем значение "украинец", выходит "я же русский АНТИрусский" , мда, психиатрия классифицирует это как шизофрению.

Неужели непонятно, что наличие неких "украинцев" именно создает базу для существования так нелюбимого вами государства "Украина" ибо нет украинцев нет и Украины. Так какого рожна?!

И к слову, украинство уже доказало на практике свою деструктивную природу, шутка-ли отколоть исконно-русские земли и на них организовать враждебное антирусское государство (пусть и никчемное). Так-что в случае интеграции в Россию НИКАКИХ УКРАИНСКИХ национальных областей, украинских школ и т.п. нафиг-нафиг! Или русские или укры и валите в гейропы, если возьмут. Украинские==Антирусские соотечественники нафиг не нужны.

Да собственно достаточно прочитать ветку после "манифеста" Тёмного Кота и всё становится понятно.
1. Есть отдельные (непонятно кто и откуда они появились) плохие украинцы, которые гнобят хороших и милых украинце, русских украинцев, украинистых русских и т.д
2. Те, кого гнобят плохие (и что главное) малочисленные плохие украинцы, находятся под страшным давлением, СБУ зверствует, поэтому открытые формы борьбы за свои права среди хороших украинцев не практикуются.
3. Так как хороших украинцев многократно больше плохих, то на улицах городов и сёл Украины все за Жукова, русский язык как второй государственный и т.д. Тем не менее 9-го мая около ветеранов ВОВ всегда почему то оказываются плохие украинцы, которые оказывают на ветеранов ВОВ физическое о моральное воздействие, вероятно за то, что те в своё время оказывали физическое и моральное воздействие на ветеранов плохих украинцев.
4. Плохие украинцы обладают невиданной силой, и заставляют хороших украинцев учится на украинском языке, учить украинскую историю, чтить истинных украинских героев, в общем пьют из них кровь аки вампиры. Поэтому мы должны всемерно помогать и протягивать руку помощи этим несчастным хорошим украинцам
5. По странному стечению обстоятельств, плохие украинцы сконцентрированы, в основном, на ВЫБОРНЫХ и чиновничьих должностях вплоть до министра и президента. Свой выбор хорошие украинцы объясняют тем, что выбирать больше некого.
6. Не будучи довольными этой ситуацией, хорошие украинцы активно раздумывают, как бы так проголосовать, что бы выбрать самого плохого из плохих, что бы стало совсем хреново. Выяснилось, есть резерв среди тех плохих украинцев, которые пиздят на 9-е мая ветеранов ВОВ, которых несомненно можно избрать во властные структуры государства Украина, т.к. хуже найти украинцев уже сложно.Это занятие считают у хороших украинцев борьбой с украинским государством, т.е. государством созданным украинцами и для украинцев
7. Учитывая тот факт, что за 20-ь лет существования государства Украина, с каждым разом хорошие украинцы выбирают всё более и более плохих украинцев себе в начальники, а государство Украина при этом не разваливается, можно считать, что хорошие украинцы либо дураки клинические, либо не настолько они хорошие, как себе кажутся
8. Хорошие украинцы никогда не допустят интеграции в Россию, т.к. это лишит их основного развлечения - сортировки плохих украинцев по их степени плохости в процессе выбора плохих украинцев в представительные органы власти всех уровней и главное Главного Плохиша - Президента государства Украина.
9. Мешать и высказывать своё мнение по поводу абсурдности сути украинства, концептуально изложенной выше, категорически не приветствуется, т.к. см. пункт 1 и ниже
10. Нам ничего не остаётся как: "Понять и простить" (Александр Бородач)
Отредактировано: Нижегородец - 10 апреля 2012 08:03:30
+1.80 / 39
АС / АУ
Егорыч
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
65 лет
Слушатель
Карма: +198.95
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 332
Читатели: 0

Дискуссия   44 0
Ладно, очередной заход, ответьте на вопросы сами, (без длинного многостраничного рассуждения о разных сортах украинцев, разного понимания каждым из 43 млн граждан государства понятия "украинец" и прочих незначащих дла общего рассмотрения подробностей):

Кем для русских явлаются те, кто голосовал за президента - назначившего Бандеру с Шухевичем героями украины?

Кем для русских являются те, кто голосовал за героизацию Слепых?

Чем для русскиы явлется "национальное государство украинцев" имеющее на деньгах портрет "героя Мазепы", (и далее длинный список достижений)?

А ни кем.
Большинству русских глубоко начхать на Украину и украинцев , а также на РБ, Прибалтику и других озабоченных. У них итак хватает своей головной боли. А у всех выше перечисленных слишком большое самомнение и мания величия , не понятно почему они считают , что мы даже "есть не можем" так как нам интересны их проблемы.
Поэтому не надо говорить от имени русских, говорите от своего имени.
На излёте века взял и ниспроверг \ Злого человека - добрый человек. \ Из гранатомета шлеп его, козла! \ Стало быть, добро-то посильнее зла! Е. Лукин
+1.69 / 27
АС / АУ
Чай Ник
 
Россия
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,740
Читатели: 0

Дискуссия   29 0
Цитата: Александр , Москва
Верно . Только набросать 50% за одного (!) из явных аутсайдеров , да ещё и с реальными политическими амбициями (!) в жизни гораздо , на порядки сложнее , чем просто проигнорировать выборы . Согласны ?

Зато эффективнее на порядок. Да и не обязательно 1 аутсайдер. Их может быть 2-3. Если кому-то так не нравится Витренко, что он кушать не может (ну начитался дерьмометания со стороны партий власти, поверил, бывает), то путь будут какие-нибудь зелёные.

А так пара аутсайдера в парламенте даже лучше одного - постоянное шило в заднице у партий власти. Аутсайдеры же то-же не дураки, понимают, что их голоса протестные, поэтому блокирование с основными партиями исключено. Наоборот, они всячески начнут демонстрировать свою оппозиционность. Это опять же проверено. Ведь на следующих выборах они с таким-же успехом могут пролететь.

Главное - они должны быть НЕ НАЦИОНАЛИСТАМИ.

Luna & Ko

Идея голосовать за "Свободу" - это какой-то выверт сознания. Скорее из разряда дискредитации самой идеи протестного голосования.

Короче говоря. Основной принцип народной демократии - не голосовать за проштрафившихся - никогда больше и ни при каких условиях.
Голосовать за любых аутсайдеров или малоизвестных, но не за тех кто тебя кинул. Как бы партии власти не пугали оранжевыми, "свободами", москалями, газоватом и прочими ужостями. Нужно чётко понимать, что вас пытаются в очередной раз кинуть. И власти должны получить чёткий сигнал - лапша уже не держится на ушах, сама отпадает.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
+1.30 / 18
АС / АУ
Чай Ник
 
Россия
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,740
Читатели: 0

Дискуссия   22 0
Цитата: Pristav
Предлагаю другой вариант: придти на выборы; получить бюллетень; и унести его с собой.
Ну как?

Ужасно. Поставить подпись в журнале, что-бы потом недостающие бюллетени вбросили с нужными отметками?
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
+0.80 / 10
АС / АУ
Чай Ник
 
Россия
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,740
Читатели: 0

Дискуссия   31 0
О да!!
К власти придут другие люди - те же яйца, только в профиль.

Напоминаю, что речь идёт о государственном механизме, который сработает в любом случае, вне зависимости от вашего желания.
Я предлагаю единственную действенную стратегию по минимизации своего ущерба от его (механизма) работы. Все другие стратегии доказали свою неработоспособность как на Украине, так и в России.

1 Голосовать против самых плохих за самых проходных "чуть получше" - пройдено, чуть получше становятся главными плохишами.
2 Голосовать "против всех" - в случае масштабных показателей худшее, что может случиться, это повторное голосование с отменой этого пункта. Пройдено.
3 Не ходить на выборы. Значит тебе пофигу и всё устраивает. Низкая избирательная активность - признак стабильности и благополучия. Лучшее средство легитимизации выбора пришедших на выборы. Повод в очередной раз унизить восточные регионы.
4 Унести/испортить бюллетень. В лучшем случае аналогично п 3., в худшем - легитимизация вбросов (подпись то в журнале есть, значит голосовал).

Внезапный и резкий подъём аутсайдера - сильный сигнал всем ветвям власти, который очень трудно игнорировать и трудно как-то нивелировать. Лишний игрок в "тёплой компании". Злой, голодный и неуверенный в себе. Сигнал латентным политическим силам, что есть шанс вылезти, а это - появление новых игроков, которые сейчас и не пытаются участвовать в выборах. Какой смысл жаловаться на отсутствие выбора, если вы не голосуете за слабые партии? Так у вас и не будет выбора ни-ког-да.

Я не гарантирую 100% решения всех проблем. Но это начало пути. Какой-то выход. Единственный практически.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
+1.34 / 18
АС / АУ
Лина
 
Донецкая народная республика
ДНР
Практикант
Карма: +2,315.77
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,859
Читатели: 1

Дискуссия   34 0
Вопрос ко всем украинским громадянам.
Готовы ли вы отказаться от украинства ровно на 1 (одну) минуту?
А именно - во время переписи населения проследить, что-бы в опросные листы внесли национальность русский(ая).

Цель - увеличить процентный вес русских в статистике для облегчения усилий по принятию родного русского языка вторым гос. языком.
Отвечать прошу только граждан Украины.

Да, если будет вопрос по национальности, отвечу что русская.
Если будет вопрос по родному языку, тоже отвечу, что русский.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+1.60 / 14
АС / АУ
KKKK
 
Россия
москва
37 лет
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0

Дискуссия   37 0
Нашел кратенький обзор перспектив партий на выборах.

//myfin.net/ukraine/politika-vlast-ua/eksklyu ... x-2012-06115134.html

Мои предпочтения:
1. Победа Партии регионов - стабильность ситуации: лучше уже не будет, пусть хотя бы останется, как есть. Янукович хотя бы исправно платит за газ и почти не ворует из трубы. Самый подходящий режим, что бы потоки достроить
2. Выход Тимошенко из тюрьмы (по состоянию здоровья) и атака на Партию регионов. Непонятная чехарда, возможность народных волнений и "газового тероризьма"( Йулька свалит все на Яныка - типа не смог проиграть и взорвал участок трубы)). Но в перспективе - возможность сыграть на внутренних противоречиях и скупить Бют на корню (Европе ПМСМ не совсем до этого, США обожглись на Ющенко) и продавить нужные РФ стратегические проекты. А там и Южный поток подоспеет.
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
+1.22 / 9
АС / АУ
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Практикант
Карма: +4,059.53
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,975
Читатели: 11

Дискуссия   45 0
Напоминаю, что речь идёт о государственном механизме, который сработает в любом случае, вне зависимости от вашего желания.
Я предлагаю единственную действенную стратегию по минимизации своего ущерба от его (механизма) работы. Все другие стратегии доказали свою неработоспособность как на Украине, так и в России.

1 Голосовать против самых плохих за самых проходных "чуть получше" - пройдено, чуть получше становятся главными плохишами.
2 Голосовать "против всех" - в случае масштабных показателей худшее, что может случиться, это повторное голосование с отменой этого пункта. Пройдено.
3 Не ходить на выборы. Значит тебе пофигу и всё устраивает. Низкая избирательная активность - признак стабильности и благополучия. Лучшее средство легитимизации выбора пришедших на выборы. Повод в очередной раз унизить восточные регионы.
4 Унести/испортить бюллетень. В лучшем случае аналогично п 3., в худшем - легитимизация вбросов (подпись то в журнале есть, значит голосовал).

Внезапный и резкий подъём аутсайдера - сильный сигнал всем ветвям власти, который очень трудно игнорировать и трудно как-то нивелировать. Лишний игрок в "тёплой компании". Злой, голодный и неуверенный в себе. Сигнал латентным политическим силам, что есть шанс вылезти, а это - появление новых игроков, которые сейчас и не пытаются участвовать в выборах. Какой смысл жаловаться на отсутствие выбора, если вы не голосуете за слабые партии? Так у вас и не будет выбора ни-ког-да.

Я не гарантирую 100% решения всех проблем. Но это начало пути. Какой-то выход. Единственный практически.

Всё, вроде, верно. Но!
Если, как Вы предлагаете, граждане станут голосовать за некоего "аутсайдера" (а таких несколько), и голоса этих граждан равномерно распределаятся по нескольким аутсайдерам, то ни один из аутсайдеров не пройдёт. Таким образом, Ваше предложение "за аутсайдеров (во множ числе)" - выстрел в небо (тактически).
Для достижения мало-мальского эффекта, который Вы желаете получить, гражданам, желающим перемен, следует голосовать СОГЛАСОВАННО. Пусть таких граждан будет всего несколько процентов от общего числа избирателей, но согласованность их действий позволит одному конкретному аутсайдеру пройти.
А теперь, если данная логика не вызывает возражений, НАЗОВИТЕ конкретного аутсайдера, которого Вы предлагаете провести в украинский парламент, пжлст.
"Ты пальцем покажи..." (с)
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+1.00 / 10
АС / АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +426.65
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0

Дискуссия   34 0
Вопрос ко всем украинским громадянам.

Готовы ли вы отказаться от украинства ровно на 1 (одну) минуту?
А именно - во время переписи населения проследить, что-бы в опросные листы внесли национальность русский(ая).


Цель - увеличить процентный вес русских в статистике для облегчения усилий по принятию родного русского языка вторым гос. языком.

Отвечать прошу только граждан Украины.

Может такие ответы Вас заинтересуют.

"39,7% украинцев готовы за миллион гривен навсегда покинуть территорию Украины, говорят результаты опроса компании iVOX Ukraine, сделанного по заказу Корреспондент.net.
Всего были опрошены 1000 интернет-пользователей из разных регионов Украины. Респондентов попросили ответить на вопрос, "Вы бы согласились выехать из Украины в другую страну и не возвращаться никогда, если бы Вам заплатили за это 1 миллион гривен".

В результате 39,7% опрошенных ответили на этот вопрос утвердительно. Более того, 8,4% респондентов сами бы доплатили, чтобы никогда не возвращаться в Украину. В то же время 51,8% не согласились бы за миллион гривен навсегда покинуть страну.

При этом, согласно результатам опроса, женщины более склонны к переезду в другую страну, чем мужчины (42,3% против 37,8%). В то же время 53,4% мужчин отказались бы от переезда в другую страну за миллион гривен.

Как сообщается, более молодые респонденты чаще заявляют о том, что готовы выехать в другую страну за миллон гривен (41% опрошенных в возрасте от 18 до 29 лет). В то же время лишь 35,7% респондентов в возрасте от 45 до 59 лет согласились бы покинуть Украину за миллион гривен.

Отметим, что 9,1% молодых украинцев заявили, что сами бы доплатили, чтобы никогда не возвращаться в страну. При этом 57% респондентов в возрасте от 45 до 59 лет против того, чтобы сменить Украину на другое государство даже за миллион гривен.

В сообщении также говорится, что представители восточных регионов более склонны к переезду в другую страну: 45,6% жителей Востока Украины готовы за миллион переехать в другую страну. Кроме того, 11,3% жителей Юга Украины (больше, чем в других регионах) намерены еще и доплатить, чтобы никогда не возвращаться в страну.

В то же время большинство жителей Киева (61,1%) не согласились бы переехать в другую страну за миллион. Тем не менее 31% киевлян ответили утвердительно на вопрос социологов. Похожая тенденция наблюдается в западных областях (36,8% - согласились бы, 56,1% - нет).

Исследование было проведено методом онлайн-интервью с использованием панели IVOX. Выборка составляет 1000 анкет. Структура выборки отвечает составу интернет-пользователей Украины по возрасту, полу и региону проживания. Статистическая погрешность не превышает 3%".


//www.utro.ua/ru/zhizn/40_ukraintsev_gotovy_z ... ainu1280144160/?link
+0.97 / 8
АС / АУ
KKKK
 
Россия
москва
37 лет
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0

Дискуссия   35 0
Цитата: PH55
Вам удобно размазать эту ситуацию на всех украинцев – понимаю, политический заказ. Но большинство украинцев воспринимает Галицию примерно как мы воспринимаем Эстонию. В Эстонии постоянно издеваются над ветеранами, но Вы лично возмущаетесь этим исключительно на кухне. Почему? Потому что это другая страна. Так и для большинства украинцев Галиция это другая страна. С другим менталитетом, языком, культурой, религией. Многочисленные попытки собрать в кучу украинскую нацию не увенчались успехом и, похоже, уже никогда не увенчаются.

Уважаемый, скорее заказ социальный, чем политический, "душа болит", что называется. А все эти множество Украин в одной - ПМСМ похоже на элментарную разводку "как поиметь и там, и там". Как Украине размазывать себя на тысячу маленьких украин-неукраин, так РФ выгоднее требовать что бы была хотя бы какая то определенность. Вон по слухам, приехал недавно Янык к Путену (а перед тем кто то из ПР выступал в Раде и голосил за то, что Путен преступник), картину хотел подарить. Путен картину не принял, и спроси Яныка: помнит ли Янукович хоть один пример, когда кто-то из ЕР обвинял Януковича в преступлениях?
Так что бывшая уже закончившаяся дискуссия - это социальное отражение в лице позиций определенных форумчан в т.ч. и лично моей - по поводу того, что то, что удобно Украине - не удобно РФ.
Отредактировано: KKKK - 10 апреля 2012 10:36:58
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
+0.67 / 6
АС / АУ
Чай Ник
 
Россия
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,740
Читатели: 0

Дискуссия   9 0
Всё, вроде, верно. Но!
Если, как Вы предлагаете, граждане станут голосовать за некоего "аутсайдера" (а таких несколько), и голоса этих граждан равномерно распределаятся по нескольким аутсайдерам, то ни один из аутсайдеров не пройдёт. Таким образом, Ваше предложение "за аутсайдеров (во множ числе)" - выстрел в небо (тактически).
Для достижения мало-мальского эффекта, который Вы желаете получить, гражданам, желающим перемен, следует голосовать СОГЛАСОВАННО. Пусть таких граждан будет всего несколько процентов от общего числа избирателей, но согласованность их действий позволит одному конкретному аутсайдеру пройти.
А теперь, если данная логика не вызывает возражений, НАЗОВИТЕ конкретного аутсайдера, которого Вы предлагаете провести в украинский парламент, пжлст.
"Ты пальцем покажи..." (с)

Я уже боюсь показывать. Перед прошлыми выборами я уже предлагал Витренко как наиболее идеологически близкого кандидата, но встретил резкое неприятие от тру украинцевtm . Все так носились с ПР, что ничего не желали слышать. Я уже согласен на кого угодно. Есть там какая-нибудь партия зелёных? Давайте за неё, коль Витренко не мила.

Ещё раз повторюсь.

Харизьма лидера не важна, и даже вредна (может многое о себе возомнить).
Процент голосов на предыдущих выборах не важен, хотя стратегически полезно, если партия чуть-чуть не дотягивает до барьера - тем лучше будет эффект.
Программа партии не важна - хоть мир во всём мире, хоть сосиализьм в каждый дом, хоть по персональной будке каждой собаке. Нет смысла бояться фантомов, суровые реалии гос. управления сами расставят точки над ё. Одно исключительное условие - отсутствие национализма в любой форме!

Уфф. Пусть громадяне сами решают. Я не могу быть бОльшим укранцем чем сами украинцы.

PS Последнее. Цените свой голос! Зачем отдавать его за того, кто и так пролезет - админ ресурсом ли, или зомбированием? Отдайте тому, кто в нём действительно нуждается.
Отредактировано: Чай Ник - 10 апреля 2012 10:53:32
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
+1.77 / 23
АС / АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0

Дискуссия   64 0
Дружба врозь

Взаимоотношения между Украиной и Россией трудно себе представить без экономических войн. Главным образом они происходят из-за поставок продовольствия и продукции машиностроения. Победителей в этом противостоянии априори быть не может — страны слишком зависят друг от друга. Но постоянное напряжение трансформирует экономическую политику государств и стратегии украинских компаний. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".

Объявление завершения сырной войны, сделанное на минувшей неделе, не означает ни ее окончания, ни того, что в ближайшее время подобные ограничения не возникнут относительно других товаров украинского экспорта. Даже украинский сыр вернется на российский рынок только после дополнительной проверки, заявил главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко. "Следует помнить, что сырный конфликт возник не сам по себе, а на фоне переговоров по газу. Вспомните, аналогичный газовый конфликт уже был в 2006 году. И пока договоренности по газу не будут достигнуты, они могут повторяться",— прогнозирует генеральный директор инвестиционной компании Dragon Capital Томаш Фиала.

Проблем следует ожидать в первую очередь на продуктовом рынке.............
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+0.60 / 6
АС / АУ
Нижегородец
 
Россия
Нижний Новгород
57 лет
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0

Дискуссия   22 0
Цитата: PH55
Больше всего в людях я не люблю снобизм и безапелляционность. Давно ли мы сами барахтались в дерьме - чуть голову подняли и уже других жизни учить.

Вам, Нижегородец, не понять, что Украина совершенно разная, она чётко разделена по регионам. В России псковичанин практически ничем не отличается от владивостокца, ни по менталитету, ни по культуре, ни по языку, у них в целом одинаковые ценности, одинаковый взгляд на суть вещей и явлений. На Украине всё не так, там есть Галиция, которая совсем другая Украина. Именно там произошли события с нападением на ветеранов. Вам удобно размазать эту ситуацию на всех украинцев – понимаю, политический заказ. Но большинство украинцев воспринимает Галицию примерно как мы воспринимаем Эстонию. В Эстонии постоянно издеваются над ветеранами, но Вы лично возмущаетесь этим исключительно на кухне. Почему? Потому что это другая страна. Так и для большинства украинцев Галиция это другая страна. С другим менталитетом, языком, культурой, религией. Многочисленные попытки собрать в кучу украинскую нацию не увенчались успехом и, похоже, уже никогда не увенчаются.

Но Вы уже существенно продвинулись вперед – Вы уже сообразили, что люди бывают хорошими или плохими, в том числе и среди украинцев. Это большой прогресс, а то раньше вы полагали, что если украинец, то обязательно сволочь. Дерзайте дальше – глядишь, и снобизма у Вас поубавится.

Если вы внимательно прочитаете что написал я и что написали вы, то поймёте, что вы своими словами пересказали изложенную мною концепцию украинства, которую поддерживают украинцы в своих головах. Есть плохие украинцы (галичане, надо полагать) и хорошие (восточные в ваше трактовке). Они разные (ну ёпть это и ежу понятно, абчём спор то?), там - это не тут. Меньшинство злобно угнетает большинство (миф настоящего украинца; такую ситуацию трудно представить в стране, где регулярно проходят выборы во властные структуры всех уровней; тем не менее этоо миф устойчиво живёт в головах украинцев; и что самое прикольное как головах плохих, так и в головах хороших украинцев). Большинство сопротивляется путём перебора на выборах начальников, которые на поверку оказываются все как один плохишами, причём один хуже другого. А хорошие украинцы тут не при чём, ага! Они платят налоги на которые плохие украинцы учат их жизни, а тут какой-то нижегородец со своим снобизмом лезет. Кыш противный, место уже занято.
Кончилась победой эпическая битва за право украинцев называться на форуме украинцами - и немедленно начался процесс сортировки плохих из наихудших на предстоящих выборах. Почему? Да украинцы они, понимать надо.
Да и моё понимание сутуации на Украине существенно продвинулось вперёд, согласен. Когда в борьбе за Украину между плохими и хорошими украинцами от Украины не останется камня на камне - только тогда и появится возможность спокойно и рассудительно обсудить вопрос: "Кто такой украинец". Пост-фактум, так сказать.
+1.79 / 27
АС / АУ
Чай Ник
 
Россия
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,740
Читатели: 0

Дискуссия   16 0
Цитата: Luna
Не изобретайте велосипед, его уже изобрели до вас.
ПР для того и воскресила мажоритарку, чтобы потом перекупать не партию, а одиночек, что гораздо проще и удобнее.

«Мы столкнемся с так называемой третьей силой. Та публика, которая развалила нам парламент, я имею в виду «тушек» - здесь роль стихийных парламентариев будут выполнять не ПР, которая технический аппарат Администрации президента, и не оппозиция, которая будет отбиваться от очередных посадок и будет пытаться самоорганизоваться, а именно вот это «болото»: группы из мажоритарщиков разных фракций, разных направлений — вот в них будущее».(политолог Небоженко)

Я не предлагал голосовать за одиночек. Это вообще не имеет никакого смысла.
С таким же успехом можно на выборы не ходить.

Проблема одиночек в том, что они не могут быть оппозицией. Они вынуждены блокироваться с другими политсилами. Т.е. голосование за одиночку - это выдача доверенности физ лицу на распоряжение вашим голосом по его усмотрению.
Отредактировано: Чай Ник - 10 апреля 2012 11:01:15
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
+0.77 / 10
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0