Украина и украинско-российские отношения

204,367,483 347,856
 

grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №412432
Дискуссия   53 0
Цитата: В. Вилежаня от 18.04.2012 13:54:21
Мысль прекрасная, и возможно, реализуема. Там, в примере с Нафтагазом, предполагается кроме переименования, какая-то реформа.
Так и с Украиной. Украина реформируется на 3-4 части, части переименовываются, а долги вешаются на какую-то отреформированную часть. Остальные по долгам не отвечают. Как, например, Абхазия не отвечает по долгам Грузии. Или приднестровье по долгам Молдавии.



Я давно об этом говорю. Галиция должна остаться Украиной и выплачивать долг.
Нацарювали - пусть расчитываются. Главное, успеть обмотать их по границе колючей проволокой, чтобы галицаи не разбежались  ;)
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.88 / 20
СоболиныйГлаз
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Тред №412439
Дискуссия   49 0
Цитата: Вальтер от 18.04.2012 16:35:09
... надо смотреть реальности в глаза: если Россия сейчас не проявит твёрдость и не притащит Украину в Таможенный Союз (читай: прототип возрождаемой Единой страны), то завтра будет поздно и мы, весь русский народ (как на Украине, так и в России-Белоруссии-Казахстане), останемся у разбитого корыта.


Опять вот эта ничем явно не подтвержденная и ниоткуда явно не вытекающая мысль о сверхценности Украины и украинцев aka "западной ветви русского народа" для судьбы России и русских.
Мало-ли что там этому "мальчику" чудится в его воспаленном воображении, а я скажу иное: отрицательный пример не менее, а чаще гораздо более ценен для воспитания, чем положительный. И в качестве этого самого отрицательного примера вполне сможет выступать та самая Украина, жители которой, в т.ч. и русские по происхождению со времен достаточно удаленных от 90-х в массовом порядке вполне внятно и четко даже на бытовом уровне разговаривали "через губу" с "глупыми и ленивыми кацапами"(выражение моих сослуживцев, бывших родом далеко не из самых западных частей УССР), под коими подразумевали остальных русских. По сути этот "мальчик" тоже болен свидомией, но в несколько иной форме, чем стандартные свидомиты.
  • +0.31 / 28
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №412442
Дискуссия   71 0
Цитата: Вальтер от 18.04.2012 16:35:09
Можно долго искать причину такой метаморфозы русского сознания в западном ареале Русского мира. Но лучше не тратить на это время и действовать. Вести твёрдой рукой малороссов к воссозданию Единой страны (пусть не официальному, но фактическому). Без боязни навредить им в этом непростом процессе. У России есть полное моральное право делать это, так как все более чем 10-летние уговоры, вразумления и увещевания оказались бесполезными, и Украина по-прежнему мыслит местечково. А местечковость для Русского мира - это залог феодальной раздробленности, которая в свою очередь прямой путь к самоуничтожению.
И пусть меня возненавидят читатели блога и родственники из Украины, но надо смотреть реальности в глаза: если Россия сейчас не проявит твёрдость и не притащит Украину в Таможенный Союз (читай: прототип возрождаемой Единой страны), то завтра будет поздно и мы, весь русский народ (как на Украине, так и в России-Белоруссии-Казахстане), останемся у разбитого корыта. Это в лучшем случае. Скорее же всего - будем рассеяны по самостийным удельным княжествам и затем уничтожены. Выбор простой: либо быть (сильными и едиными), либо не быть.
взято http://russkiy-malch…tml#cutid1



А мальчику в голову не приходит, что миллионны украинцев категорически против присоединения/объединения Украины и РФ и любое насильственное действие незамедлительно выльется в противодействие, которые поглотит все немногие излишки средств, которые накопились у РФ.
Может практичнее закрыться РФ в ТС и строить себе, что пожелают, зачем тратить ресурсы на тех, кто против объедения, не легче перевезти 60 000 человек жаждущих объеденения и их семьи в РФ??

Россияне, какой может быть смысл в объеденении Украины и РФ для РФ??
Отредактировано: 12.7 - 18 апр 2012 17:34:51
Еще Сирия не пала??
  • -1.91 / 34
СоболиныйГлаз
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Тред №412444
Дискуссия   57 0
Цитата: Вальтер
Не согласен. Речь не о сверхценности. Политика изоляции России, чтобы нас не интересовало кто и что за нашими границами-порочная политика, мы должны активно протекторатить и присоединять территории. Но не наступать на старые грабли и строить счастье присоединенным за свой счет.  И ценность поста Мальчика не в обязаловке ТС для Украины, а о местечковом мышлении всего украинства и его несостоятельности


Ваше несогласие не играет абсолютно никакой роли само по себе. Я говорю лишь о том, что указанные мной высказывания "мальчика" алогичны и бездоказательны по своей сути. Если это только я не вижу внятной логической цепочки, то готов выслушать Вашу версию. Но не в виде лозунгов, а в виде цепочки четких посылок типа "это является результатом того, а то - другого".
Речь идет не о политике изоляции России, а о политике, результатом которой будет самоуничтожение или значительное самосокращение пятой колонны на мятежных территориях. К таковым отношу в первую очередь Украину. Сказки о том, что простой народ ни при чем, а виновата исключительно "у-элита", прошу мне не рассказывать, так как я немало общался со вполне простыми украинцами еще во времена СССР.
P.S. Как мне видится это самоунитожение? Один из методов - экономическое давление на Украину, всемерное подавление ее экспортной способности, выбивание экономического фундамента свидомости.
Что и делает ВВП с командой. Территорию с остатками населения, помышляющего о том, где-бы чего перехватить на зуб, присоединять гораздо легче.
P.P.S. Пример СССР, построенного по антиимперскому принципу, т.е. когда плюшки идут "колониям", а трудности "метрополии" у всех перед глазами. И строить новую Российскую империю стоит если и не в традициях Великобритании, то уж не в традициях СССР - совершенно точно - нахлебались мы этого дерьма и так сверх всякой меры.
Отредактировано: СоболиныйГлаз - 18 апр 2012 17:50:12
  • +0.94 / 22
СоболиныйГлаз
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Тред №412447
Дискуссия   59 0
Цитата: Вальтер
Что-то в Молдавии никак не самоуничтожается пятая колона.. А там ситуация в разы хуже. Я не верю в эффект лечебного голодания. А в украинском вопросе как раз простой народ и виноват, как раз у него и спрашивали на референдуме, это был его выбор, а не элиты.. И как раз надо бы поменьше у украинского народа спрашивать, чего он хочет


Не хотят вылечиваться - пусть помирают, но пятая колонна нам не нужна, своих в избытке. Но всё исключительно на свои кровные. Для России же будет проще потом подмять под себя эти территории.  И если украинцев и белорусов нам хоть капельку жалко, как кровных братьев, пусть и со стадом тараканов в головах, то к молдаванам, грузинам и прочим прибалтам это не относится. Каждый - сам себе злобный буратин.
Отредактировано: СоболиныйГлаз - 18 апр 2012 17:58:28
  • +1.24 / 17
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,074.60
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,865
Читатели: 1
Тред №412450
Дискуссия   58 0
Цитата: KKKK от 16.04.2012 22:43:59
Что общего между Одессой и Краснодаром? Метро)))))

Одесская власть запланировала к 2022 году запустить в городе «легкое» метро, построить новый вокзал и построить международный выставочный центр.
Об этом заявил мэр Одессы Алексей Костусев, сообщает ТСН.
«Подготовлена концепция развития «Одесса - 2022». В этом документе изложены стратегические цели, а также первоочередные шаги и коллективные планы по приоритетным направлениям. Некоторые проекты этой концепции не только существуют на бумаге, но уже реализуются или будут реализованы в ближайшем будущем», - сказал он.
По его словам, среди наиболее масштабных проектов - возведение второго городского железнодорожного вокзала и просмотр давно обсуждаемых проектов создания в Одессе линии метро.
«В городе будет создано 55 транспортных развязок и проложено 37 километров дорог «вне уличного» общественного транспорта - «легкого метро» или линии скоростного трамвая», - сказал А. Костусев.

http://www.golosua.c…oyat-metro

А вот планы по Краснодарскому метро

http://krasnodarmetro.ucoz.ru/

Интересно - где раньше построят?)))
Сколько себя помню - столько про метро гундят. Не построят его, т.к. нужны серьёзные деньги, одни катакомбы под Одессой чего стоят, а это дело нужно укреплять и т.д. Такие крупные инфраструктурные проекты финансирует обычно государство, а бюджет такое не потянет и инвесторы вкладываться не будут, т.к. нафиг это им не нужно. Срок окупаемости огромный, если вообще такое окупается в течении хотя бы десятилетия. Поэтому никакого метро не будет, поговорят и заглохнут, как и до этого было много много раз  ;).
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +1.15 / 13
elePhanty
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +137.11
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №412472
Дискуссия   72 0
Цитата: Александр , Москва
.. абсолютно антироссийская экономическая и политическая элита . Которая , к тому же , активно поддерживается и будет поддерживаться в плане ПРОЕКТА общечеловеками всего развитого мирового сообщества . Включая экономические и политические рычаги влияния .. Причём , подобных рычагов у России нет


Фигня.

"Элита" (да и не элита это, а оккупанты) - антироссийская, да. Но поддержка у неё (теперь! Ранее - да..) - исключительно моральная. На остальное у общечеловеков уже банально нет денег.
А у России эти рычаги как раз уже есть

Так что через некоторое время (полагаю, что НЕмалое  :(  ) будем наблюдать аттракцион трансформации Ылиты в:
- мелких европейских рантье (кто сообразит вовремя слинять с "заработанным"
- крупных сидельцев американских тюрем (кто "заработает" слишком много валюты - из кредитов МВФ)
- ортодоксальных Ымперцев (кто в очередной раз перекрасится)
Отредактировано: elePhanty - 18 апр 2012 20:05:25
  • +1.56 / 16
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №412488
Дискуссия   39 0
Суд в Киеве отказался отменить указ Ющенко о героизации украинских националистов

Киевский апелляционный административный суд отказал в иске лидеру ПСПУ Наталье Витренко по поводу отмены указа Виктора Ющенко от 28 января 2010 года о героизации и признании борцами за независимость участников целого ряда вооруженных формирований украинских националистов XX века.

Сама Витренко после оглашения решения суда не произнесла ни слова, однако затем в интервью журналистам заявила, что сегодняшний вердикт – оскорбление всех ветеранов Великой Отечественной войны накануне 9 мая. По сути, суд признал советских воинов оккупантами, как это заявляли на суде украинские националисты, отстаивающие указ Ющенко, отметила политик. Витренко заверила, что подаст кассационную жалобу в Высший административный суд Украины.

Присутствующий на заседании политолог Владимир Корнилов заявил, что решение суда позорит Украину. По мнению эксперта, вердикт также свидетельствует о том, что Партия регионов даже накануне парламентских выборов не собирается выполнять свои обещания, данные избирателям.

Примечательно, что решение суда будет выдано на руки участникам процесса 20 апреля, в день рождения Адольфа Гитлера.
------------------

Ну вот и все - маски окончательно сброшены.  >:( >:( >:(
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.09 / 34
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №412491
Дискуссия   41 0
Цитата: Вальтер
В какой-то мере я с Вами согласен. Против украинцы или за, это в большой политике учитываться не будет. Присоединение ради присоединения, чтобы потешить самолюбие нам нафик не надо. Только голый прагматизм. Скажем откровенно, нам нужны колонии, только они в современном мире более политкорректно называются.



И всё таки Украину придется делить. Не надо строить иллюзий. Новороссия - это Россия. Точно такая же как и Дон и Кубань. О Крыме и говорить нечего.
Невозможно, чтобы галичане имели равные права с одесситами после объединения. Дурь в Новороссии выветрится очень скоро. И она должна стать полноценной частью России.
  • +1.94 / 31
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №412505
Дискуссия   44 0
В вопросе перспективы членства Украины в Европейском союзе возможна длительная неопределенность. Об этом пишет министр иностранных дел Константин Грищенко в своем личном блоге.

"После присоединения Балкан к ЕС, наиболее вероятно, будет длительная или очень длительная пауза в процессе расширения.... Но если так, то не исключено, что будет достаточно длительная неопределенность в вопросе перспективы членства Украины. Не потому что мы плохие и не потому, что "мы там никому не нужны". Просто такова специфика текущего политического момента в ЕС", - уверен министр.

К.Грищенко подчеркнул, что Украина вступает в ассоциацию с ЕС, находясь в принципиально иной ситуации, чем любая другая европейская страна, которая когда-либо делала этот шаг. "Параллели между Украиной и Польшей, Чехией, Сербией или Албанией - ложные. И не потому, что мы хуже Сербии и Албании. А потому что по Сербии и Албании в ЕС давно есть принципиальное политическое решение, а по Украине нет", - отметил он.

Министр также выразил уверенность, что Украине следует развиваться своими силами. "Нам в этой ситуации остается строить Европу в Украине, но быть готовым к тому, что это будет в основном нашим национальным интересом и проводиться преимущественно за наши национальные средства. Это трудно, но возможно.  Строит глазкиИ как знак того, что это возможно, вижу успех Турции", - резюмировал К.Грищенко.
http://minprom.ua/news/93060.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.62 / 6
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №412506
Дискуссия   44 0
В кулуарах опять заговорили о том, что «серый кардинал эпохи Кучмы» Виктор Медведчук опять имеет вид на кресло главы Администрации Президента. Бывший представитель Президента Леонида Кучмы в парламенте Роман Безсмертный считает, что Кремль попытается повлиять на Президента Виктора Януковича относительно Медведчука. Об этом он сказал в комментарии «Главкому».

«Виктор Владимирович – политик высшей лиги, он был, есть и будет в политике, – категоричен Безсмертный. – Он – сам себе партия. Но сомневаюсь, что у Москвы появятся достаточные аргументы для Януковича, которые повлияют на его позицию относительно Медведчука. Между ними пробежала не одна кошка – Медведчук принял на себя в отношениях с Януковичем то, что должен был бы принять Кучма. Хотя, думаю, Путин приложит руку к тому, чтобы активизировать позицию Медведчука. Для такой личности, как Медведчук, быть депутатом – слишком мелко, а стать президентом США – слишком много. Но шансы быть и в обойме власти, и в правительстве он имеет и их не потеряет».

Безсмертному парирует политолог Виктор Небоженко: «Замена нынешней «фирташевской» группы на чисто «прокремлевскую» – это было бы символично для Москвы. Наш Президент регулярно ездит в столицу России, и наверняка разговор там идет о кадрах – министр обороны, начальник разведки, глава Администрации… Ведь Путина интересует только кадровый вопрос, а АП – это очень важный объект. Не забывайте также, что нужен еще и промосковский глава Верховной Рады, который сумел бы ночью принять нужное решение по Таможенному союзу и ЕврАзЭС».

Президент, по версии Небоженко, при таком раскладе сделает все, чтобы уравновесить нового главу своей канцелярии иными гирьками на весах: «Янукович, конечно, не дурак, и понимает, что получает независимый центр влияния на украинскую политику и прямой канал влияния Кремля на Украину. Просто в таком случае резко упадет важность Администрации Президента, а вырастет, например, у СНБО».
http://glavcom.ua/news/76960.html

Сами себя пугают
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.34 / 7
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №412524
Дискуссия   79 0
Цитата: pro-Horror-off
бла-бла -бла

Согласно позиции СБУ, деятельность Доброва может нанести вред интересам Украины. "Он пропагандирует идеи сепаратизма и автономизма, культивирует мысль о возможности отделения отдельных территорий, что несет в себе признаки преступления, предусмотренного частью 1 ст. 110 УК Украины "Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины". Кроме того, он пытается использовать граждан Украины (руководителей украинских общественных гагаузских организаций) для распространения идей сепаратизма и автономизма в среде украинской гагаузской общины", - пояснили в СБУ. В частности, по данным украинских спецслужб, Добров призывает к созданию независимой Буджакской Республики со столицей в райцентре Одесской области Болграде. В состав этого государства он якобы предлагает включить отдельные территории Молдавии и Украины, также Добров выступает за создание отдельной гагаузской епархии Русской Православной Церкви.



Это с какого перепугу Болград станет столицей какой-то там гагаузской республики? ???
Если там проживает более 60% болгар - скорее уже тогда к Болгарии "отходить"...Веселый
Остальные русские, мизер затесавшихся гагаузов. Хах, украинцев практически нет вообще.
Мову в Болграде услышать невозможно, а вот болгарский язык повсеместно, ну и русский конечно.
Гагаузов в городке жуть не любят, но относятся все же толерантно - пока не начинают выпендриваться...
С Болгарией налажены постоянные отношения - как родственные, так и культурные -  дружеские визиты и прочие церемониалы.
Но если поставить вопрос:  куда болградцы хОчут "примкнуть", к Болгарии или к России - выбирают Россию.

Это я знаю не понаслышке, а точно - у меня в Болграде мама-папа-родственники-друзья живут.
Украинскую власть не признают, укрополитику на дух не переносят - переживают за Россию, за Путина, ждут когда обратно "домой" вернутся.Крутой
Мова там только на вывесках, в школах и сейчас вроде обучение на русском - точно не скажу, летом поеду в гости, обязательно поинтересуюсь.
Во всяком случае мне довелось заканчивать школу 8-10 класс в Болграде - украинского языка не было вообще, даже в программе.Строит глазки
Во времена СССР в Болграде располагался Штаб дивизии ВДВ и город считался фактически военным городком, очень многие мальчишки мечтали стать десантниками.
С приходом оранжевой бандерложьей власти - все к чертям расформировали...
В парке у Собора стоит памятник погибшим десантникам 8-й роты - всегда с цветами.
Да, сам Собор - Спасо-Преображенский Собор - красивейший Храм Украины относится к МП РПЦ.Крутой



Так что гагаузу Доброву следует подыскать другую столицу...
Но троллит украинские власти он, надо признать, знатно.Веселый
И не только он... И не только Украину, еще и Молдавию:

Власти Гагаузии будут отвечать по-гагаузски на письма без перевода на русский

Исполнительные власти Гагаузии намерены отправлять обратно без рассмотрения и с сопроводительным письмом на гагаузском языке письма, направляемые в адрес Исполкома (правительства) Гагаузии только на государственном языке без перевода на русский. Как отмечается, в ходе рабочего совещания Исполкома башкан (глава) Гагаузии Михаил Формузал поручил начальнику главного управления делами Исполнительного комитета Гагаузии Павлу Тулбе подготовить справочную информацию по вопросу входящей корреспонденции Исполкома автономии. В частности, Павел Тулба проведет анализ, какие из министерств Республики Молдова нарушают законодательство Республики Молдова, направляя в адрес Исполнительного комитета Гагаузии письма только на государственном языке. "Все письма управлений Исполкома отправляются на двух языках. Однако, из Кишинева продолжают поступать письма на государственном языке, без перевода", - возмутился глава автономии.

Для абсолютного большинства населения Гагаузской автономии родным является русский язык, который наряду с гагаузским и молдавским имеет в автономии статус официального. Согласно действующему законодательству Молдавии, русский является языком межнационального общения, однако на практике эта норма соблюдается не в полной мере и постоянно нарушается молдавскими властями.

-------------
Гагаузы - тролли.Веселый
Но метод - таки хорош! Украинским русским регионам надо брать на вооружение.
Прислали цидулю исключительно на укромове - вообще не отвечать, наф.Показывает язык
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.04 / 21
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,236
Читатели: 13
Тред №412526
Дискуссия   64 0
Цитата: 12.7 от 18.04.2012 17:32:21
А мальчику в голову не приходит, что миллионны украинцев категорически против присоединения/объединения Украины и РФ и любое насильственное действие незамедлительно выльется в противодействие, которые поглотит все немногие излишки средств, которые накопились у РФ.
Может практичнее закрыться РФ в ТС и строить себе, что пожелают, зачем тратить ресурсы на тех, кто против объедения, не легче перевезти 60 000 человек жаждущих объеденения и их семьи в РФ??

Россияне, какой может быть смысл в объеденении Украины и РФ для РФ??

Дубина, присоединить, не значит ввести танки и развешать на фонарях руководство ПР и Свободы. А уж, тем более, строить витрину соццыализьма, как в СССР.
Например, НГ, уже, фактически присоединён к ГП. Потому, что роняя кал, бежит "выручать в трудную минуту". А ГП не связан с ним никакими обязательствами. Сёдня дал транзит, завтра забрал. Достал из тумбочки, попользовался, положил взад.
Как только ВГН опустится до определённого уровня, что только заказы из России смогут поддерживать приемлимую жизнь на некоторых территориях, так сразу, эти территории станут "присоединёнными к России". Но безо всяких обязательств со стороны РФ. ;О) А вы можете ходить вокруг памятника Шухэвичу и по Майдану Незалыжности и бить в барабан. На это суверенное действо, руководство РФ, уверен, не претендует.
Отредактировано: mse - 18 апр 2012 22:29:54
  • +2.70 / 28
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №412537
Дискуссия   41 0
Цитата: Муркелла от 18.04.2012 22:18:24
Это с какого перепугу Болград станет столицей какой-то там гагаузской республики? ???





Да понятно, что он никто и зовут его никак. Но это пока.

Вообще, я опасаюсь, что украинцам в скором времени придется испить ту же чашу, что и русским. Просто представте для Украины свой 1917/1991 гг. (нужное подчеркнуть). Самопровозглашенные лидеры разрывают страну на куски, искусственно проводя границы, веками живших людей называют оккупантами, вводят новые законы, язык и прочая.

Просто представте, что план этого чела осуществлен и все вывески пишут по-гагаузски, газеты говорят о 300-летней оккупации и насильственной украинизации "соловьиной гагаузской мовы", рушатся памятники и переименовуются улицы. Украинцы объявляются оккупантами "исконных гагаузских земель" .Ведь, кстати, у данного чела легитимности ровно столко сколько у властей всяких там УНР-ЗУНР и прочих Стецькыв (или кто-там во Львове незалежну при немцах провозглашал?), представте, что за украинский язык официально людей будут считать вторым сортом (ни суды, ни госорганы его не воспринимают), какая-нибуть  тюркоязычная гагузка говорит, что нет Михайликов, а есть Мустафа, нет Ивасиков, а есть Исалайя.

Может тогда они (украинцы) будут понимать русских?

З.Ы. Вообще-то данные утверждения просто фантазии, обидеть никого, в первую очередь гагаузов не хотел. Просто  уж слишком много турецких эмиссаров сейчас работают с ними - не меньше, чем у крымских татар

Ставить АУ на такой пост - недопустимо  8)
Отредактировано: Муркелла - 19 апр 2012 00:38:20
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +2.12 / 27
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №412555
Дискуссия   62 0
Цитата: Александр , Москва
Да , блин ... Конечно , Оккупанты - антироссийские . А народ - он прям такой весь из себя - пророссийский ? Вы , господин хороший , где живёте ? Вы вообще хотите видеть происходящее в реальном времени на отдельно взятой территории ?  
Вы что хотели рассказать в этом послании ? То , что украинцы ждут- не дождутся включения неких российских рычагов ? На основании какой информации сии Ваши рассуждения ? Вы бы указали на те события или тех людей , которые дают основания для предположений о том , что у России может быть хотя бы символическая поддержка от населения незалежной Украины?


Сие гневное послание было адресовано камраду elePhanty, но так как форум открытый - не могу пройти мимо, влезу...
Александр, взывая к реализЬму - Вы сами-то его видите?  :-X
Вас почитать - повально все жители Украины сидят у крайнЫх хатынок у вишневом садочке с хряком в обнимку и ждут когда к ним придёт - свидомые ждут ЕС, не-свидомые ждут Россию...
А насколько тяжело приходится тем, кто живет и противостоит всему этому маразму и "оперетке" - не, не понимаете?
Вы лично себя не пробовали в хотя бы в жутких фантазиях поставить на их место? Вы бы лично - что делали? ???
Ну и собственно о событиях:

В Одессу привезли 200-метровое Знамя Победы

В Феодосию привезли огромное Знамя Победы

9 мая во Львове все-таки развернули Знамя Победы

В Одессе украинских националистов забросали чесноком

В Николаеве коммунисты сорвали марш сторонников Тягнибока

В Одессе сорвали марш националистов

Как бандеровцев в Донецке гоняли

Жители Севастополя в третий раз сорвали украинскую табличку и утопили в море. У ВМС Украины сегодня горе

Севастопольские жители отстаивают флаг РФ в бухте

В Луганске открылась выставка о преступлениях ОУН-УПА

Фотовыставка в Киеве: Волынская резня

На Украине стартует бессрочная акция «Народный контроль – за Русский язык»

В Севастополе прошла акция "Я думаю и говорю по-русски"

Всеукраинская организация За Украину, Беларусь и Россию : ЗУБР

В Крыму стартовала всеукраинская акция за воссоединение Украины с Россией

Хватит? По Вашему это НЕ события и НЕ люди в них участвовали? ???
Тем более сейчас грядут выборы - и будут еще события, да еще какие!
А еще - Праздник Победы!
Или Вы считаете, что по улицам украинских городов исключительно будут нагло беспрепятственно маршировать нацики?
А все будут равнодушно сидеть по хаткам?
Ну-ну!  8)

Цитата: Александр , Москва
Лично я ни одной предпосылки этому не вижу . Попытайтесь оппонировать мне исходя из реализма . Укажите на то , что может  дать России повод надеяться на поддержку своих действий по нейтрализации незалежности изнутри этой самой незалежности ? Если сумеете , я умолкну скорбно и надолго.


Теперь увидели? Таки - РЕАЛЬНЫЕ события.  :P
Обещание выполнять будете?  ;)


Не надо молкнуть и скорбить - детский сад какой-то...

Надо наших ребят поддерживать!Целующий  8)
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.55 / 35
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №412559
Дискуссия   63 0
Цитата: Александр , Москва
Новороссия - это Россия ? По каким признакам лично Вы это определяете , Толя ? Дурь , говорите , выветрится вскоре ? А кто выветривать будет ? И почему Вы считаете , что кто-то обязан выветривать эту дурь ? Кто может вылечить наркомана или пьяницу , если он сам не желает излечиться ? Пока нет никаких признаков о желании новороссов от чего-то излечиться . От чего им лечиться , если они не считают себя больными ? Вы не согласны ? Обоснуйте признаки желания людей излечаться от украинскости в Новороссии . Можете ?



Признак простой. Отсутствия признаков отличия Донецка от Ростова.
Желания у людей излечаться нет. Да и не больно они больны. Пассивны просто.
Сменить идеологию на территории Новоросии - и через пару лет там русских станет как в Липецкой и Воронежской областях. Под 90%.
  • +0.58 / 15
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +454.53
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №412560
Дискуссия   74 0
Цитата: Муркелла от 19.04.2012 00:31:48
Теперь увидели? Таки - РЕАЛЬНЫЕ события.  :P
Обещание выполнять будете?  ;)


Не надо молкнуть и скорбить - детский сад какой-то...


Ув. Муркелла, я долго наблюдал за этим. Честно писать не хотелось - уже который год одно и то же. Приходит кто-то и говорит - а нуж, давайте, докажите мне, а я пока покурю на заваленке.

В общем, мимо флуда - спасибо Вам за этот пост.
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +1.14 / 22
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №412561
Дискуссия   45 0
Цитата: Муркелла от 19.04.2012 00:31:48
Сие гневное послание было адресовано камраду elePhanty, но так как форум открытый - не могу пройти мимо, влезу...



Я очень рад , что нашёлся хоть один человек , отреагировавший на серию моих постов .
Жаль , правда , но совсем не удивительно , что ответил не гражданин Украины .

Уважаемая Муркелла ! Попробую по пунктам ответить .
Я ни разу нигде не писал о повальном сидении жителей Украины у хатынок . Но вряд ли Вы будете спорить , что таковых - хатаскрайных - всё-таки подавляющее большинство . Десятки миллионов , как именно я выразился . И , к моему в том числе сожалению , именно эта безликая , безголосая , безинициативная и безыдейная масса и определяет двадцатилетнее существование недоразумения с признаками государственности . Как там у Высоцкого : настоящих буных мало - вот и нету вожаков ...
Конечно , есть и на Украине , как и в любом другом государстве планеты , довольно немалое количество людей , имеющих разум , понимание и желание сделать жизнь не только свою (этого просто недостаточно для нормальной жизни) , но и друзей , знакомых , соседей , детей наконец ,  -  имеющей смысл , цель , предназначение . Ибо без всего этого наполнения жизнь обывателя превращается в обрыдлое существование , в выживание , в угрюмое обособление или унылое потреблядство . Доя наследников великой культуры , великих традиций , великих побед - просто крах жизненных устремлений .
Но во-первых , каково их количество осталось на территории незалежности ? Во-вторых , кто , где , как и чем их объединяет ? Лично у меня есть ответы на эти вопросы . И именно потому я пишу такие посты .
Поставить себя на их место . Это как раз несложно . Я уже был на их месте . Был в конце восьмидесятых , когда всё в СССР начало рассыпаться , был в девяностые , когда из России пытались сделать уменьшенную копию Московского царства , уменьшенную в размерах по сравнению с временами Всеволода Большое Гнездо . Был . И кое-что делал для того , чтобы создать задел на своё будущее , на будущее своих детей , помогал своим друзьям , которым было хуже чем мне . Иногда и мне помогали те , у кого на тот момент была такая возможность . И все мы испытывали стыд и неловкость от происходящего в той России . И все мы хотели лучшего для страны , для детей , для себя , для любимых женщин . Видимо , таких , как я , оказалось в РФ в определённый момент достаточно много для того , чтобы жизнь постепенно начала меняться .
Я считаю , что не вполне правильно говорить , что нынешнее положение России связано с деятельностью лишь одного человека - ВВП . Есть хорошая поговорка - один в поле не воин . Он , конечно , лидер , вождь , глава . Да . Но чего бы стоили все его усилия , если бы в русском народе не накопилась критическая масса людей , желающих жить в иной реальности ? Это сложная тема для поста в двадцать - тридцать предложений , но кто прожил в РФ те времена , поймёт , о чём я ...
Далее . Вот Вы привели кучу ссылок на разные местечковые мероприятия историко-патриотического толка в понимании некоторых граждан Украины . Но ведь в эти же дни наверняка произошло в незалежности не меньшее количество мериприятий ровно противоположного толка . И ещё раза в два больше таких , которых вообще ни к какой идеологии не пришьёшь . Такова жизнь . Важно-то не наличие проведённого мероприятия , а резонанс от него в душах людей . Сколько народу в них участвовало ? Сколько ещё народу о них слышало , читало ? А сколько народу на Украине эти события не затронули никаким образом ? На мой взляд , последних - подавляющее большинство . И именно оно , это подавляющее равнодушное большинство , определяет смысл существования нынешней незалежности . Именно эта серая масса , а не те десятки , сотни или даже тысячи Данко , несущие в своих ладонях пылающие сердца . К сожалению , это - факт . Горят сердца этих тысяч и не освещают миллионам ничего . Потому что миллионы сидят в своих норах и шепчут : здесь наша Родина ...
Исходя из вышеизложенного , я и не вижк предпосылок для коренного изменения течения событий в хуторянском государстве . При всём моём желании их увидеть . Желания - это одно . Объективный анализ - немного другое .
Вот например , самый свежий интернет проект за воссоединение с Россией и вообще за обретение смысла существования нормальных людей на данной территории - проект альтернатива . Сколько там активисов ? Сколько форумчан ? Сколько симпатизирующих ? По крайней мере , за полтора месяца их открытое письмо президенту Украины до сих пор не набрало и 2000 подписей граждан Украины .
Это - масштаб для 45-миллионной страны ? Это -уровень сопротивления ? Это - показатель актуальности идей воссоединения для громадян ? по-моему - да . Очевидно .
Вы что же думаете , Муркелла , мне хочется какого-то иного развития событий на Украине , чем Вам ? Отнюдь . Просто я констатирую то , что вижу .
А вижу пока лишь одно . Без желания десятков миллионов украинских граждан ПРОЕКТ не развалится . Желание , если оно даже и есть у большинства , абсолютно незаметно для внешнего наблюдателя . А значит , надежда лишь на чудо . Чудо может состояться , если мировой политический преферанс выдаст комбинацию , когда в мизере самый умный игрок возьмёт большинство взяток из влозможных . Такое быть может ? ИМХО , может . Когда может наступить такой расклад ? Может - скоро . А может и не наступить вовсе .
Но , к сожалению , население Украины даже в таком раскладе останется за скобками . И долго ещё даже при воссоединении будет исполнять роль пятого колеса в телеге совместной жизни ...
Простите за некоторый сумбур и много букв .
Не люблю присущую некоторым нга форуме лозунговость и шапкозакидательство . Мы вот укров закидывать шапками начали с конца 2008 . Ну и как , сильно закидали ?
Отредактировано: Боярин - 19 апр 2012 04:40:52
  • -0.25 / 35
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +454.53
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №412563
Дискуссия   74 0
Цитата: Александр , Москва от 19.04.2012 01:28:38
Я очень рад , что нашёлся хоть один человек , отреагировавший на серию моих постов .
Жаль , правда , но совсем не удивительно , что ответил не гражданин Украины .


Уважаемый, Вы, насколько я понимаю, ветку не с начала читали? Просто у Муркеллы хватило терпения или времени свободного, что бы в стопицотый раз рассказать о том, что было уже сказано стопицот раз.
Этот пост мог написать, например и я - гражданин Украины, но не вижу смысла в нем, так как он уйдет в пустоту и Вам этого будет мало, как, полагаю, будет мало любых других фактов/событий/действий просто потому, что Вы сложили свою точку зрения и отстаиваете ее на этой площадке.
Где-то так, если в 2 словах.
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +1.14 / 28
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №412564
Дискуссия   94 0
Цитата: Ripb|4 от 19.04.2012 01:37:30
Уважаемый, Вы, насколько я понимаю, ветку не с начала читали? Просто у Муркеллы хватило терпения или времени свободного, что бы в стопицотый раз рассказать о том, что было уже сказано стопицот раз.
Этот пост мог написать, например и я - гражданин Украины, но не вижу смысла в нем, так как он уйдет в пустоту и Вам этого будет мало, как, полагаю, будет мало любых других фактов/событий/действий просто потому, что Вы сложили свою точку зрения и отстаиваете ее на этой площадке.
Где-то так, если в 2 словах.


Вы могли написать ? Но не написали ? Почему-то я ничуть не удивлён . Конечно , зачем Вам писать ? Придёт Муркелла и напишет . Ну , или Боярин . Ну или вообще кто-нибудь . Ничего не надо делать . Можно даже плюсики или минусы не ставить . Всёравно кто-нибудь всё правильно расставит ...
Тоже без ау . В ответ .
Отредактировано: Александр , Москва - 19 апр 2012 01:51:10
  • -0.42 / 32
Сейчас на ветке: 93, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 13, Ботов: 78
 
JanJan , Meusam.