Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва от 19.04.2012 01:40:32
Вы могли написать ? Но не написали ? Почему-то я ничуть не удивлён . Конечно , зачем Вам писать ? Придёт Муркелла и напишет . Ну , или Боярин .

Можно я просто улыбнусь и ничего Вам не отвечу? Вы посмотрите на дату моей регистраци и прикиньте еще времени. Все, что я хотел сказать в этой теме я уже сказал. Хождение по кругу каждый новый раз считаю бесцельным.  
Все, можете дальше клеймить ленивых хохлов.

Цитата: Ripb|4 от 19.04.2012 01:44:21
Можно я просто улыбнусь и ничего Вам не отвечу? Вы посмотрите на дату моей регистраци и прикиньте еще времени. Все, что я хотел сказать в этой теме я уже сказал. Хождение по кругу каждый новый раз считаю бесцельным.  
Все, можете дальше клеймить ленивых хохлов.

Если Вы всё уже сказали , зачем же решили сейчас что-то написать ? Вам ведь добавить нечего . Ну и не добавляйте .
Что-то и поучать у Вас как-то не задалось . Даже странно . Ведь такая дата регистрации ! Я правильно понимаю , стаж нахождения на форуме свидетельствет о мере знаний и мудрости ?
Придётся без ау . Хоть я и новичок по сранению ...

Цитата: Александр , Москва от 19.04.2012 01:48:28
Если Вы всё уже сказали , зачем же решили сейчас что-то написать ? Вам ведь добавить нечего . Ну и не добавляйте .

Благодарю покорно, я могу быть свободным?

Цитата: Александр , Москва от 19.04.2012 01:48:28
Что-то и поучать у Вас как-то не задалось . Даже странно . Ведь такая дата регистрации ! Я правильно понимаю , стаж нахождения на форуме свидетельствет о мере знаний и мудрости ?

Ну, поучать Вы можете кого-то, кто в этом нуждается - тут Ваше право.
А стаж регистрации говорит минимум о том, что человек прочитал все, что тут было написано за 4 года и высказывал свои мнения по теме неоднократно.

Цитата: Александр , Москва от 19.04.2012 01:48:28
Придётся без ау . Хоть я и новичок по сранению ...

Вы очень наблюдательны, это не может не радовать.

Цитата: НАлЕ
Бросьте Вы с ним связываться. Он же чистой воды провокатор, в чем сам и признался на этой ветке.

Цитата: Александр , Москва от 19.04.2012 01:48:28
Если Вы всё уже сказали , зачем же решили сейчас что-то написать ? Вам ведь добавить нечего . Ну и не добавляйте .
Что-то и поучать у Вас как-то не задалось . Даже странно . Ведь такая дата регистрации ! Я правильно понимаю , стаж нахождения на форуме свидетельствет о мере знаний и мудрости ?
Придётся без ау . Хоть я и новичок по сранению ...

Александр, мож рубить шашками не  стОит а?
Смоделируем ситуацию..
Вот  Вы живёте в Москве...я тоже...
К власти  пришли татары(ничего против не имею.. куча друзей)
И начали всеобщую татартизацию... Все вывески по всей России на татарском языке..ибо государственный язык теперь - только татарский... детей учат в школах по татарски....
Вопрос:
Ваши личные действия какие будут?
Т.е что именно Вы лично ЧТО будете делать в этой ситуации?
Ставлю без АУ...
Поправил.. ибо некоторые не  всё читают

Цитата: Bassman от 19.04.2012 02:23:53

Александр, мож рубить шашками не  стОит а?
Смоделируем ситуацию..
Вот  Вы живёте в Москве...я тоже...
К власти  пришли татары(ничего против не имею.. куча друзей)
И начали всеобщую татартизацию... Все вывески по всей России на татарском языке.. государсвенный язык - татарский... детей учат в школах по татарски....
Вопрос:
Ваши личные действия какие будут?
Т.е что именно Вы лично ЧТО будете делать в этой ситуации?
Ставлю без АУ...

этот вопрос нуждается в некотором уточнении

1. Татарский язык УЖЕ давно, практически в обязательном порядке, изучают в школах наравне с русским.
2. БОльшая часть вывесок и некоторые каналы ТВ УЖЕ давно на татарском.
3. БОльшая часть населения (русскоязычного) вполне понимает по--татарски, хотя и не использует этот язык в повседневной жизни.

я не адепт украинства вообще и укромовы в частности, ибо русский гражданин Украины (к сведению)

Цитата: АлександрK от 19.04.2012 03:03:23
этот вопрос нуждается в некотором уточнении

Уважаемый...читайте внимательней... я сказал по всей России.. и  моделирем ситуацию, что всё только на Татарском.. русский язык в Рооссийской Федерации не государственный...

Цитата: АлександрK
а я и имел ввиду в Вашей модели всю Россию, а не только Татарстан
примените мои уточнения к Украине (с заменой татарского на украинский) и получится ситуация в УССР в 1991 г.

Не забалтывайте вопрос... бо пофигу мелочи..... главный вопрос в том какие действия будут у товарища?...Как противостоять как намерен...

У меня вот лично сложилась такая ситуация - "донецкие" практически забрали фирму, созданную за 15 лет моей матерью и лишили меня основной части моего наследства. Поэтому я окончательно решил начать новую жизнь в России, и если хоть одна свидомая гнида начнет мне рассказывать какая Украина замечательная страна - я за себя не ручаюсь  >:(

Цитата: Александр , Москва от 19.04.2012 01:48:28
... Ведь такая дата регистрации ! Я правильно понимаю , стаж нахождения на форуме свидетельствет о мере знаний и мудрости ?
Придётся без ау . Хоть я и новичок по сранению ...

Просто человек предлагает Вам перечитать три ветки по 1000 страниц и понять, что то, что Вы делаете в третьей ветке было, как минимум по нескольку раз в первых двух.
И в третьей, скорее всего, тоже.  :D

Цитата: 12.7 от 18.04.2012 17:32:21
А мальчику в голову не приходит, что миллионны украинцев категорически против присоединения/объединения Украины и РФ и любое насильственное действие незамедлительно выльется в противодействие, которые поглотит все немногие излишки средств, которые накопились у РФ.
Может практичнее закрыться РФ в ТС и строить себе, что пожелают, зачем тратить ресурсы на тех, кто против объедения, не легче перевезти 60 000 человек жаждущих объеденения и их семьи в РФ??

Россияне, какой может быть смысл в объеденении Украины и РФ для РФ??

"Против", "За" - это все такие условности, субъективизм. Мнение "гражданина" может меняться в течении недели несколько раз (в зависимости от формулировок).

Каков у Мубарака был рейтинг не за долго до того как рейтинг у него исчез?

ИМХО, с Украиной начнут вести активные действия под конец лета, чтобы с ранней осени перейти уже "в новую плоскость".

ЗЫ еще вопрос "назасыпку": "под какими лозунгами победил Янукович?"

не легче перевезти 60 000 человек жаждущих объеденения и их семьи в РФ -- "жить надо для правды", поэтому, хоть это и сложнее, но архинеобходимо 60000 галичан из Киева перевезти на Чукотку, во искупление и на перевоспитание (можно вмести с семьями)

Бизнес-империя украинского олигарха Рината Ахметова

приобрела контрольный пакет акций
крупнейшей энергораспределительной
компании страны "Днепрооблэнерго".
Эксперты опасаются монополизации отрасли.

Хочу выступить в поддержку - Александр , Москва -.  Чисто на бытовом уровне. Родная сестра 15 лет назад вышла замуж, уехала и России в Черкассы. Уже давно развелась. Раз-два в год приезжает в гости. Говорю ей, возращайся назад, тем более тут от матери квартира пустует, и с работой школьная подруга сразу обещали помочь. "Нет!!!. Мы идем в Европу!!! А что в вашей России?" - И перечисляет все ужастики пропогандируемые на центральных каналах. Расспрашиваю подробней. "Да последние год-два стало жить чуть по-хуже. Но мы все равно приобщимся к Европе, не то что ваша рашка".Спрашиваю дальше ,- такое мнение у всех с кем она  в Черкассах общается.
 Так , что все мантры - как только, так сразу- все это существует в виде альтернативной реальности. А настоящая реальность - это та которую приводит Александр. Я не знаю, что должно произойти, что бы произошел поворот в мозгах.: или Укра должна жить хуже Нигерии, или Россия лучше раза в два чем Германия. По другому ближайшие лет 50 ни о каком объединении не может быть и речи. Это просто вирус, ментальный вирус, мания. Исторический опыт показывает, что на лечение таких вирусов уходит десятки лет, при жесткой посадки, и сотни лет при благоприятных обстоятельствах. А поэтому всем интеграторам, надо успокоиться и вернуться в реальность. Жить здесь и сейчас, в политике это называется исскуство возможного. Т.е. развивать Россию, перекачивать от-туда квалифицированные кадры, становиться богаче и блюсти СВОИ интересы. Пока они сами не переборлет низалежностью.

Цитата: wow от 19.04.2012 09:34:35
 Хочу выступить в поддержку - Александр , Москва -.  Чисто на бытовом уровне. Родная сестра 15 лет назад вышла замуж, уехала и России в Черкассы. Уже давно развелась. Раз-два в год приезжает в гости. Говорю ей, возращайся назад, тем более тут от матери квартира пустует, и с работой школьная подруга сразу обещали помочь. "Нет!!!. Мы идем в Европу!!! А что в вашей России?" - И перечисляет все ужастики пропогандируемые на центральных каналах. Расспрашиваю подробней. "Да последние год-два стало жить чуть по-хуже. Но мы все равно приобщимся к Европе, не то что ваша рашка".Спрашиваю дальше ,- такое мнение у всех с кем она  в Черкассах общается.
 Так , что все мантры - как только, так сразу- все это существует в виде альтернативной реальности. А настоящая реальность - это та которую приводит Александр. Я не знаю, что должно произойти, что бы произошел поворот в мозгах.: или Укра должна жить хуже Нигерии, или Россия лучше раза в два чем Германия. По другому ближайшие лет 50 ни о каком объединении не может быть и речи. Это просто вирус, ментальный вирус, мания. Исторический опыт показывает, что на лечение таких вирусов уходит десятки лет, при жесткой посадки, и сотни лет при благоприятных обстоятельствах. А поэтому всем интеграторам, надо успокоиться и вернуться в реальность. Жить здесь и сейчас, в политике это называется исскуство возможного. Т.е. развивать Россию, перекачивать от-туда квалифицированные кадры, становиться богаче и блюсти СВОИ интересы. Пока они сами не переборлет низалежностью.

даже если Украина будет жить в 4 раза хуже Нигерии, а в России все сплошь будут гадить в собственные платиновые унитазы, при наличии _монопольной_ свидомой государственной пропаганды ничего не изменится: Ваша сестра будет _ВЕРИТЬ_, что она живет лучше, а будет жить еще лучше... И это удел минимум 85-90% граждан.

Поэтому "призывы" подождать, когда оно само дозреет -- считаю малосостоятельными, само оно не дозреет по одной простой причине: никто Украину не собирается оставлять впокое.

думаю, что к осени, когда не оправдаются надежды на быстрые деньги от футбольного праздника, РФ за очередной кредит купит госстатус русского языка, да еще подкинет денег на

а) организацию руссификации документов, вывесок, сайтов...
б) на пропаганду этого события

Януковичу сплошные ништяки:
- бабло просто так (в виде кредита)
- бабло на распил (это скока контор будет заниматься переводом!)
- рейтинг поднимет
- за его спиной (ну чиста гипотетически) вырастет грозный Кремль

Цитата: Bassman от 19.04.2012 02:23:53

Александр, мож рубить шашками не  стОит а?
Смоделируем ситуацию..
Вот  Вы живёте в Москве...я тоже...
К власти  пришли татары(ничего против не имею.. куча друзей)
И начали всеобщую татартизацию... Все вывески по всей России на татарском языке..ибо государственный язык теперь - только татарский... детей учат в школах по татарски....
Вопрос:
Ваши личные действия какие будут?
Т.е что именно Вы лично ЧТО будете делать в этой ситуации?
Ставлю без АУ...
Поправил.. ибо некоторые не  всё читают

Уважаемый Басист ! Я попытался выступить с позиций реалиста . Так вот , реальный взгляд на вещи не позволяет мне смоделировать ситуацию , которая невозможна по определению . Какие татары ? В Москве ? По всей России ? Зачем обсуждать сферического коня в вакууме ?
Я , кстати , шашками никого не рубил . Более того , не раз писал , что рубить шашками - не наш метод . Так что не стоит приписывать мне того , чего и близко в моих постах нет .
Вообще-то мне понятно , почему здесь преобладают романтики . Во-первых , сама тематика . Украина - страна мечтательных хуторян . Во-вторых , суровые имперцы , в своих фантазиях решительно и быстро расставляющие всех и всё по полочкам имперского бытия . Т.е. хуторяне в миксе с большевиками . А в результате - предложения обсуждать что угодно , хоть татар в космосе , только не реальное положение дел в незалежности .
Кстати , ни один оппонент так и не написал каков он - хитрый план империализации незалежности . И никак не опроверг написанное мною .
ЗЫ . Кстати , в СССР правил и грузин и хохлы . И что , в стране была поголовная грузинизация или украинизация ? Это было бы интересно , но невозможно в России по определению ...
Приходится без ау .

Казалось бы: при чем здесь Украина


http://ru.euronews.c…it-quotas/

Цитата

Иммигрант иммигранту рознь. Швейцария урезает квоты для гастарбайтеров


Швейцария в среду приняла решение урезать квоты на прием иммигрантов из 8 стран Центральной и Восточной Европы, которые хотели бы получить работу в Конфедерации.

...

В то же время Брюссель возмутило и откровенное деление Берном европейских стран на группы: урезать квоты планируется для Эстонии, Чехии, Венгрии, Литвы, Латвии, Польши, Словакии, Словении. Что касается рабочих из Болгарии и Румынии, то их потенциал Швейцария вообще не рассматривает.

Швейцария объявила о выдаче с 1 мая лишь 2 тысяч разрешений на работу для вышеперечисленных стран вместо прошлогодних 6 тысяч

И тут в Европу входит вся в белом Украина!)))

Взято с БАША:
обожаю кошек. лежат 2 кошки, 2 сестры. обнялись. облизывают друг друга. я одну ущипнул, вторую за хвост дернул. через 3 секунды дрались так, что шерсть по всей кухне летала.

И причем тут украино-российские отношения?  ???  :D  ::)

Цитата: dc93 от 19.04.2012 09:57:35

а) организацию руссификации документов, вывесок, сайтов...
б) на пропаганду этого события

Я вот еще  за единый футбольный чемпионат
И уровень чемпионата выше станет и шаг друг другу навстречу

Цитата: Лина
Российскую Федерацию НЕ интересует статус русского языка на Украине.

Вот с чего бы это?
------------------------------------------------------------------------------------
Президент Виктор Янукович убежден в необходимости урегулирования «языкового вопроса» в Украине на законодательном уровне, с учетом опыта других стран. Об этом глава государства заявил в интервью российским СМИ. «Чтобы нам не разжигать опять этот вопрос, который возникает от выборов до выборов, нужно его отрегулировать на законодательном уровне с учетом мировой практики. Все эксперты полагают, что лучшая практика – европейская. Во многих странах Европы двуязычие, есть и триязычие», – отметил Президент.
....
Политологи убеждены, что в ближайшем будущем русский вряд ли может стать вторым государственным – для этого нужно внести ряд изменений в Конституцию. К тому же, данные заявления Виктора Януковича о «языковой проблеме» политологи связывают с визитом украинского президента в Москву, который состоится 19-20 марта, и называют «реверансом в сторону Путина».

---------------------------------------------------------------------------------------
и даже голос америки вынужден признать
---------------------------------------------------------------------------------------
Россия предложила Украине синхронизировать процесс подписания договора о свободной торговле в рамках СНГ. Об этом во вторник 20 марта во время встречи с президентом Украины Виктором Януковичем в загородной государственной резиденции Ново-Огарево заявил премьер-министр России Владимир Путин.
....
«И не только на экономических, – отмечает эксперт в комментарии Русской службе «Голоса Америки», – на днях было неоднозначное заявление о статусе для русского языка, например. И о газовых переговорах. Украина, исходя из бизнес-интересов Партии регионов, вынуждена делать реверансы в сторону России».
----------------------------------------------------------------------------------------

а что ещё ждать от нас? Танки? Нет уж давайте сами, а мы так потихоньку увязывая газ и язык, авиастроение и язык, и т.д. и т.п., и сильно не шумя об этом.
Потому как сперва сами начните давить, что у ПР в ушах от языкового вопроса перепонки лопались, а тогда параллельно вентилем.....

Виталий Третьяков составил алгоритм либеральной дискуссии
Всё так и есть.
(Похоже, впрочем, что у Чапека бессовестнр передрал - ну да ладно. Зато хлестко)
Опять же некоторых на ветке напоминает...
Заменить Сталина на голодомор и т.д.


1. Любую дискуссию необходимо свести к обличению нынешнего диктаторского режима. Не все темы открывают такую возможность, а наши противники (иногда можно называть их оппонентами) имеют дурную привычку говорить именно на заявленную тему. Посему нужно с первых же ваших фраз перевести разговор на любую из удобных вам тем, хоть косвенно имеющих отношение к обсуждаемой. Удобные темы - это такие, где вы сходу можете перейти к обвинению России в нецивилизованности, а власть - во всех смертных грехах.

Например, на обсуждение выносится вопрос о запрете пропаганды гомосексуализма в школах и рядом с ними. Выступать против этого - значит, не завоевать симпатии аудитории и потерпеть поражение в споре. Поэтому нужно сразу сказать, что смешно обсуждать эту мелкую тему, когда матери в России убивают детей. А убивают они детей, потому что нынешняя власть авторитарна, а в стране царит коррупция.

Если ваш оппонент переходит на тему убийства младенцев матерями, то необходимо заявить, что гораздо важнее проблема борьбы против абортов, потому что даже смешно обсуждать убийства новорожденных их матерями, если авторитарная власть и Русская православная церковь пытаются ограничить или запретить свободу абортов.

Если ваш противник вступит в дискуссию и по этой проблеме, то надо опять сменить тему. И заявить о коррумпированности всей системы, а медицинской особенно. Ведь наши свободолюбивые женщины (всегда важно кого-нибудь, но не власть, похвалить) и не хотят рожать при такой коррупции и авторитарном режиме, ибо им просто противно производить младенцев для жизни при такой власти.

Это - первый и наиболее универсальный приём ведения дискуссии. Потому мы и остановились на нем так подробно. Все остальные приемы должны дополнять его.


2. Если вы ведете дискуссию в аудитории, настроенной антилиберально, вам необходимо постоянно говорить об интересах угнетаемого властью народа, о судьбе которого вы и печетесь. (NB: что такое "народ", можно узнать в Википедии.)

Выступая в своей аудитории, необходимо подчеркивать, что вы защищаете интересы лучшей части общества, то есть элиты. А дурные инстинкты власти есть производное от дурных инстинктов отсталой части общества, то есть народа. который заражен патернализмом, сталинизмом, ленив, нецивилизован и вообще состоит из холопов. (NB: элита - это вы.)

Вставляйте в ваше выступление побольше таких слов, как "свобода", "демократия", "гуманизм" и "права человека". Но в первом случае нужно употреблять термин "права большинства", а во втором - "права меньшинств".

3. В каждой дискуссии на любую тему постоянно говорите о "сталинском терроре", "голодоморе", "выселении народов", "геноциде" (разных народов - в зависимости от национального состава аудитории) и пр.Число жертв вы можете называть любое по вашему вкусу, но желательно оперировать десятками миллионов.

От общего сразу переходите к самому актуальному частному. В последние месяцы наибольший отклик в аудитории вызывает напоминание об "ужасной трагедии в Казани". Сделайте это и вы. Причем обязательно с чувством продекламируйте: "где простого гражданина полицейские изнасиловали бутылкой из-под шампанского". В этой фразе важны все слова, включая и "шампанское".

Не смущайтесь, что в данной дискуссии идет речь не о полиции, не о преступности, а, например, о свободе слова, современном искусстве или парламентских выборах.

4. При первом же упоминании оппонентом США или Запада, вы должны саркастически ухмыльнуться: ну, конечно, у вас всегда Америка виновата! Если противник вспомнит 90-е годы, то вы должны вознести руки к небесам и насмешливо заявить: ну, конечно, во всем виноват Ельцин! (вариант: Чубайс!) После чего необходимо опустить очи долу и менторским тоном произнести: ну вы хоть покойников не трогайте... (NB: последнее к Чубайсу не относится.)

5. Если ваш противник ссылается на пример Запада в позитивном смысле, вы должны заявить, что "на Западе другие условия" или что "Запад может себе это позволить".

Напротив, если противник сошлется на Запад в негативном смысле, то необходимо гордо заявить, что "у нас должна быть своя голова на плечах", а лучшего, чем Запад, друга и союзника у нас всё равно нет. И закончить так: но вам-то, конечно, ближе Саддам Хусейн, Каддафи и Ахмадинежад!

6. Если на вашей стороне в споре участвуют женщины, то вы должны постоянно напоминать противнику, что "нельзя перебивать и оскорблять женщин". Если женщины есть в команде противника, вы должны перебивать их и отпускать в их адрес пошлые шутки. Святым отцам из команды противника постоянно напоминайте об их греховности, ученым - об их некомпетентности. Если вам укажут на вашу "неинтеллигентность", то необходимо заявить: но вы же интеллигентов не любите! Или сказать: у нас свободная дискуссия и каждый имеет право на своё мнение. Словом, поступайте с противником так, как вы, нарочито громко и с укором в глазах, не даете ему поступать с вами и вашими сторонниками. Если даже он и не делает этого.

7. Если вы не находите, чем ответить на конкретные цифры и факты, приводимые оппонентом, то надо заявить, что эти цифры и факты не соответствуют действительности, а у вас в руках прямо противоположные данные, но сейчас нет времени их приводить. Если вы не можете ответить на какие-то логические доводы противника, то произнесите несколько раз подряд: "высурковскаяпропаганда". Если в аудитории есть ваши сторонники, то им необходимо подхватить эти слова и скандировать их столь долго, сколько возможно.

8. Восьмым приёмом во время дискуссии нужно пользоваться как можно чаще, а при завершении спора он просто обязателен. Вы должны громко крикнуть противнику: Всё ясно - вы сталинист! Вы за ГУЛАГ, за массовые расстрелы, за тоталитаризм! Вот и ходите со своим Сталиным по улицам!

Цитата: Грамотей от 19.04.2012 11:00:14
Я вот еще  за единый футбольный чемпионат
И уровень чемпионата выше станет и шаг друг другу навстречу

Мне кажется, что это - очень отдаленная перспектива...
Ну представьте себе, например, выезд накануне 9-го Мая московского "Спартака" во Львов...
Или встречу 4-го Ноября Волынь-ЦСКА...
Самый приемлемый вариант, как у КХЛ:
принять в ОТКРЫТЫЙ чемпионат России по футболу сначала каждый год по одной команде: Киевское Динамо, Шахтер, Динамо Минск, Кайрат Алма-Ата...
А там подтянутся Днепр, Металлист, Черноморец, Пахтакор, Арарат, Нефтчи... Жальгирис...