1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Грамотей
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Дискуссия   26 0


Современному украинскому государству исполняется 21 год.

//za-ts.livejournal.com/56570.html#cutid1
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+2.06 / 19
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   28 0
Цитата: Руссо-Балт
Исторический опыт убедительно показывает, что бесконтрольной лавины из миллионов беженцев не допустит ни одно государство.

Вопрос о вероятности массового переселения и последствий такого переселения для России - актуальный, только мне видится, пока он тут рассматривается не под совсем верным углом.
Любой экономический кирдык на Украине вызовет не столько переселение, а всплеск гастарбайтерства. Что, кстати, подтвержается событиями кризиса 2008-09 годов. (Про повышенную привлекательность гастарбайтерства как тормоза восстановления посткризисной экономики тут уже говорилось, эту нисходящую спираль деградации можно рубить только сверхжесткими и болезненными административными мерами - но это отдельный разговор)

Но почему именно всплеск гастарбайтерства, а не переселения?
Что такое массовое гастарбайтерство? Это - "хуторянская" модель экономики.
На примере - как жили в деревнях 19 века? Натуральным хозяйством.
Вода в колодце и речке, топливо в лесу, медицина на лугу, транспорт в конюшне, жрачка - в хлеву и огороде. Чтобы заработать на материал для красивого сарафана, гвозди, черепицу или леденцы детям - можно поехать в город и там потаскать кирпичи. Переезжать в город - НЕЗАЧЕМ.

Аналогичная ситуация сейчас наблюдается на Украине. Газ, вода, ЖКХ, транспорт и т.д. и т.п. субсидируются и практически бесплатные, образование и медицина для гастарбайтерских доходов тоже практически бесплатные, инфраструктура даром растет из украинской почвы - красота и лепота. Все заработанные мойкой сортиров деньги можно пустить на строительство трехэтажного особняка или понтов в виде иномарки и iPhon'а.

А теперь смотрим, когда народ из деревни массово поедет в город жить в гораздо менее удобных условиях? (Не будем брать варианты перенаселенности деревни, для Украины они не подходят)
Только тогда, когда в один прекрасный момент в этой деревне пересохнут колодцы, за вырубку дров в лесу пан будет брать бешеные деньги, луг перекопают и за владение хатынкой начнут брать денежный налог, который отработать можно будет только работой в городе.
Или, в приложении к нынешней Украине, когда Украина начнет жить по средствам, то есть источники перекрестного субсидирования деградируют и перестанут быть дойной коровой. Или, еще проще - резко поднимутся на все тарифы, урежутся социальные выплаты, исчезнут или резко сократятся социальные услуги...

Смотрим на Прибалтику - там массовое гастарбайтерство сменилось совершенно рекордной опустошающей миграцией в середине 00-х, когда Прибалтика начала переходит на жизнь по средствам (даже при значительных вливаниях из ЕС).

Поэтому - выводы.
Опасаться массового резкого и массового наплыва беженцев не следует. Они будут мигрировать СЕМЬЯМИ, постепенно, в место работы, чтобы иметь возможность иметь "лес/луг/речку/лошадь" и платить за это сразу и на месте, не мотаясь за 1000км.
Отредактировано: горыныч - 22 августа 2012 20:40:40
+2.09 / 23
АС / АУ
mocva
 
Слушатель
Карма: +212.08
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 116
Читатели: 0

Дискуссия   38 0
Господа украинцы, это что у вас за комиссия по морали случилась?

ЦИТАТА
<<<Оказывается, мы очень наивны и не замечаем реальной опасности для детей многих мультфильмов. Так считает Национальная комиссия по защите общественной морали. В очень длинный список таких мультиков, кроме "Симпсонов" и "Телепузиков", попали также "Лунтик", "Губка Боб", "Покемоны", "Маша и медведь" и еще многие другие. Почти все из любимого списка детей. - сообщает "Вести ФМ" >>>

//www.radiovesti.ru/articles/2012-08-16/fm/62775
+0.14 / 4
АС / АУ
Грамотей
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Дискуссия   35 0
Об эмиграции с Украины

Число эмигрантов с Украины достигло 6 млн человек, или же седьмой части всего нынешнего населения бывшей советской республики.
Соответствующие данные опубликовала Международная организация по миграции, пишет "Радио Свобода".
Отток граждан Украины происходит в основном за счет студентов. Половина украинских эмигрантов – молодежь в возрасте до 35 лет.
За последние три года количество желающих учиться за рубежом выросла минимум на 10 процентов.
Об этом говорит консультант по образовательным программам одного из образовательных агентств Анна Уразова.
По ее словам, чаще всего украинские студенты выбирают для обучения Британию, Канаду, Латвию, Литву, Польшу, США и Чехию.
Прежде всего - через лучшее качество образования. Ведь здесь учебные программы является актуальными и имеют практический характер, констатирует специалист.
Кроме того, по словам эксперта Центра Разумкова Павла Розенко, Украина отпугивает молодежь низким уровнем социальных услуг, недоступностью жилья, отсутствием национального культурного пространства и профессиональных перспектив.
"К тому же о долгосрочной стратегии на украинском рынке труда сегодня никто не говорит", - отмечает эксперт.
Социологический опрос киевского центра "София" свидетельствует, что более половины молодых жителей Украины в возрасте от 18 до 29 лет готовы эмигрировать.
Средняя зарплата на Украине – около 370 долларов – в числе самых низких на постсоветском пространстве, не говоря про европейские страны.

//www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/21/6971198/

В Украине отмечается рост уровня патриотизма

//elvisti.com/node/115518
Отредактировано: Грамотей - 22 августа 2012 20:50:55
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+0.70 / 7
АС / АУ
Грамотей
 
Россия
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Дискуссия   25 0
Индекс объема сельскохозяйственного производства в январе-июле 2012г. по сравнению с соответствующим периодом 2011г. составил 95,8%.

В январе-июле 2012 года всеми категориями хозяйств было произведено продукции сельского хозяйства по расчётным данным на сумму 17908,7 млн. рублей в фактически действующих ценах, что в сопоставимой оценке составляет 102,1% к соответствующему периоду прошлого года.

//forum.comments.ua/index.php?showtopic=75100

Ежели в одном месте уменьшится, в другом присовокупится
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+0.23 / 5
АС / АУ
Jack_Forest
 
Россия
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +818.58
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 841
Читатели: 0

Дискуссия   38 0
Плохие новости к выборам
Экономический рост на Украине не оправдывает ожидания властей


Рост ВВП в первом полугодии всего на 2% – этого явно недостаточно «для значительного улучшения жизни в Украине», констатировал премьер Азаров. Стагнация в экономике может повлиять на результаты парламентских выборов, которые должны пройти через два месяца. Глава украинской Компартии приводит еще более впечатляющие данные провала экономики страны.

Далее:
//www.vz.ru/economy/2012/8/22/594633.html
Вам не нравится где я живу, кем себя считаю и во что верю? Да мне плевать!

База данных адепта науки - сборник опровержений лженаук:
//a_scientius.livejournal.com/

"У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращ
+0.71 / 7
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   49 0
1) То есть в морг? И шансов нет?
2) ... непрерывный вой на Россию станет перманентным состоянием каклополитики..

Сначала по пункту (2) - УЖЕ, Вы разве не заметили?

По пункту (1) - сложный вопрос.
По моему глубокому убеждению - трансформация Украины НЕИЗБЕЖНА. Не получится в глобализующемся и жестком мире отсидется на удобном тихом хуторе с красивой мечтой образца XIX века об украинстве...
Если сказать совсем жестко - то львовский парниша, фанатеющий от мовы и вышиванки, будет драться с точно таким же украинским парнишей за право помыть сортир львовскому гражданину Украины - НЕГРУ, менеджеру одной из львовских корпораций, с трудом говорящему на мове, но закончившему Сорбонну и знающему 3-4 других языка. И все полученные за эту работу деньги тратить на пустую похлебку и угол в трущобных и криминальных районах Львова, набитых не только фанатами мовы, но и беженцами из Афганистана и Сомали.
Или же сам этот львовский парниша должен начать учить другие языки и предпочитать вышиванке костюм с галстуком.
Понятно, что этот процесс будет ОЧЕНЬ болезнен и взрывоопасен, особенно учитывая максимально близкое НЫНЕШНЕЕ приближение к украинской мечте, произошедшее за 20 лет, на запасе экономической, инфраструктурной и социальной прочности, оставшемся от УССР.

Подчеркну - этой транформацией и принуждением Украины к изменению будет заниматься ВЕСЬ МИР. Плюшками и пинками.
Так что "в морг" не дадут. Даже если захотят слишком легко отделаться...
+0.89 / 12
АС / АУ
Camry
 
СССР
Львов
31 год
Слушатель
Карма: +56.45
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 23
Читатели: 0

Дискуссия   185 0
Русский язык в Киеве введут после 15 сентября.

До 15 сентября в Киевсовет будет внесен проект документа о реализации языкового законодательства на уровне Киева.

Об этом сообщил председатель депутатской фракции Партии регионов в Киевсовете Алексей Омельяненко. «Сегодня идут консультации. Думаю, до 15 сентября будет подготовлен документ и внесен на рассмотрение», - сказал А.Омельяненко. По его словам, решение о реализации языкового закона будет принято Киевсоветом. «Думаю, что будет принято. Проблем не возникнет, ведь в столице большинство населения – русскоязычное», - подчеркнул депутат. Пока депутат не готов назвать конкретные пункты проекта решения, которое разрабатывается, однако считает, что проблем с его реализацией не возникнет - будет достигнут баланс, в том числе и в сфере образования. «Думаю, школы за один учебный год решат этот вопрос. Не думаю, что все будут полностью перестраиваться... Думаю, будет, как было до того, когда все перешли на украинский язык: кто-то будет учиться на украинском, а кто-то - на русском», - отметил он. А. Омельяненко расценивает как фантастическую идею введения в столице английского как регионального, но в целом не имеет ничего против, если уровень образования позволит это сделать, сообщает УНН.
//kontrakty.ua/article/51878
+0.27 / 6
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   49 0
Подчеркну - этой транформацией и принуждением Украины к изменению будет заниматься ВЕСЬ МИР. Плюшками и пинками.
Так что "в морг" не дадут. Даже если захотят слишком легко отделаться...

Пример принуждения "плюшками".
Помнится, какая эйфория царила в свидомом лагере, когда Украина вступила в ВТО. Да еще раньше России. Ожидание плюшек зашкаливало за все пределы.
Только кроме плюшек там было еще кое-что.

===============================================================
//ua-reporter.com/novosti/67416
Верховная Рада отсрочила запрет на реализацию на рынках продукции домашнего производства и подворного забоя – необработанного молока и творога, туш или частей туш.
Запрет, который должен был вступить в силу с нового года, отложен на пять лет - до 1 января 2015 года.
Запретить реализацию на рынках необработанных молочных и мясных продуктов предполагалось в связи со вступлением Украины во Всемирную торговую организацию.

===============================================================

Возможность свободно и без напряга купить домашнее сало(молочко, творожок и прочее, прочее, прочее) на Украине ИСЧЕЗНЕТ, как класс.
Украинскому хутору мировая цивилизация дала не просто под дых, а по... ниже пояса...

P.S. 1 января 2015 года - крайний срок выполнения обязательств ВТО.
Осталось всего-то 2.5 года... считай, практичсеки завтра.
+0.36 / 8
АС / АУ
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Дискуссия   14 0
Цитата: xPticax
Почему Все тут решили , что Все граждане России будут однозначно за присоединение?????? Властям еще очень сильно поуговаривать придется и доказать, что нам это надо!

А и не надо "всех". Достаточно тех, кто готов помогать родственникам и друзьям с Украины.

По мнению некоторых форумчан, государство им это делать не даст. Что запросто может плохо кончится и для родственников, и для государства.
Как будут вести себя дети, если их родители умрут на границе в связи с тем, что российская власть к детям их не пускает - посмотрим. А что будут делать отцы, малолетние детям которых, волею судеб и обстоятельств оказавшиеся на Украине, также помрут.
Может тогда, наконец, поднимут на вилы российскую власть?
Отредактировано: Толя_ - 22 августа 2012 22:57:58
-1.64 / 27
АС / АУ
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0

Дискуссия   25 0
Цитата: xPticax
А вот это уже карается со всей строгостью УК РФ

Народ, ну чё вы несете?
Мы обсуждаем экстремальный сценарий - толпы беженцев. Это может быть только в случае бевых действий в украинских городах. Типа как в Сирии сейчас к примеру. Или в Югославии когда-то. А вы плетете какой-то... бред...
Не хотел бы я чтоб жизнь доказала мою правоту. Да и никто, думаю, не хотел бы...
+1.02 / 22
АС / АУ
qwest531
 
41 год
Слушатель
Карма: +355.97
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 535
Читатели: 0

Дискуссия   52 0
Цитата: Толя_
А в чем проблема? В России 7 миллионов гастарбайтеров. 7 миллионов "беженцев" с Украины Россия переварит шутя. Учтите, огромное их количество поедет к российским родственникам. И работу найдут - я не вижу проблем особых.

Я вижу. В 17 веке русские власти разрешали "украинцам" от последствий развязанной ими Войны и накатившей следом Руины расселяться в пределах русских границ. Результат -на основании численности албанцевэтих русскую землю административно к УССР приписали. //www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1640-1660/Peresel_ukr_ross/text.htm Про Новороссию вообще молчу.

Когда хохлы просрали свою половину Древней Руси, оказавшись в государстве с другой верой чужом, которое устанавливало скольким хохлам свободными в "реестре" быть, выкормыши Греко-Могилянской академии пробивались на духовные посты в Русском Царстве, взращивая русской общности идею. И идею освобождения находящихся под польским гнётом "братьев". А теперь Греко-Могилянка - свидомизма рассадник.

Повторить хотите?
Отредактировано: qwest531 - 23 августа 2012 00:15:52
+0.20 / 18
АС / АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,735.27
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,066
Читатели: 11

Дискуссия   23 0
Цитата: Luna
Вы форум читаете выборочно?
Красной нитью через него проходит - делать красиво Россия вам не будет, подразумевая что хохлы кузнецы своего щастя.
Даже не затрагивая экономику, Россия политически и исторически заинтересована в своей Украине, а не в пропиндосовской.

Всё дело, в цене вопроса. Об этом речь. Если 10-15 лет назад можно было идти на воссоединение равных, то, теперь, ни "равных", ни "воссоединения" не просматривается.

Цитата:
Именно по этой причине она предпочла ввязаться в 080808, а не рассказывать осетинам как красиво они должны себе сделать. По этой причине она 20 лет делает красиво Белоруссии и Россия здесь не одинока, это удел всех Держав. Удел же лимитрофов стонами, воплями и истериками вытрясти лишнюю копеечку. А в лихие времена и угрозами "а мы уйдем на север".
Удивительно, что это я, украинка, пытаюсь объяснить вам, с исконно русской генетической памятью.

Да-да... Осетия и Абхазия, именно стонами, воплями, харкая кровью и отстреливаясь... "Мы не можем быть более сербами, чем сами сербы".(С)
ЮО и А, сами делали себе "красиво". Понимаете? "Сами-сами, ручками..." 20 лет уже. В отличие от...
"Неудивительно, что я, вам, напоминаю..."(С) Ну и так далее...

Цитата:
...
А армяне массово валили из Армении, когда там была та *опа, которую Вы любите живописать? Нет.
Так почему украинцы должны с Вами соглашаться?

Трудно было армянам свалить, они враз стали бедны, как церковные мыши, а те, кто смогли, вывели свою наццыю второй в Краснодарском Крае. Украинцы теперь третьи.
+1.09 / 17
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   46 0
//economics.unian.net/rus/detail/137723
В отрасли энергетического машиностроения российские предприятия являются выгодными партнерами для украинских предприятий.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом во время встречи с административно-хозяйственным активом Харьковской области заявил Президент Украины Виктор Янукович.
«Имеет большое значение для нас развитие таких стратегических направлений, как энергетическое машиностроение. Если посмотреть в будущее, кто же является нашими партнерами здесь. Я уверен, что нашими партнерами являются предприятия энергетического машиностроения России. Уверен в этом. Об этом говорят специалисты, наши расчеты разные», - сказал В.Янукович.
Он подчеркнул, что экономически выгодно объединяться украинским и российским предприятиям.
«Что нам даст эффекты синергии во время объединения. Там, где мы его увидим, можно принимать решение и объединяться. Это экономически выгодно», - сказал он.
В то же время В.Янукович отметил, что украинские предприятия должны объединяться с российским без поглощения.
«Когда речь идет об объединении, мы должны избежать поглощения», - подчеркнул Президент.

=====================================================

Нда...

Неуч, простите, Вы у Януковича советником не работаете?
Это же Ваша идея об "объединении без поглощения"(c).

Поэтому я еще раз тут хочу спросить - КАК это чудо-юдо будет выглядеть?
+0.81 / 18
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,026.52
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,840
Читатели: 6

Модератор ветки

Дискуссия   28 0
А и не надо "всех". Достаточно тех, кто готов помогать родственникам и друзьям с Украины.

По мнению некоторых форумчан, государство им это делать не даст. Что запросто может плохо кончится и для родственников, и для государства.
Как будут вести себя дети, если их родители умрут на границе в связи с тем, что российская власть к детям их не пускает - посмотрим. А что будут делать отцы, малолетние детям которых, волею судеб и обстоятельств оказавшиеся на Украине, также помрут.
Может тогда, наконец, поднимут на вилы российскую власть?

Что за чушь... при наличии родственников - родственники приезжают на границу, подписывают бумагу, что берут "украинскую часть семьи" на свой кошт и забирают ожидающих с собой. Так-же, как это делалось чуть-ли не 100 лет назад везде.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.58 / 12
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,610.79
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 28,763
Читатели: 56

Модератор ветки

Дискуссия   45 0
Цитата: Руссо-Балт
P.S. Заразу у вас там что ли какую в воздухе разбрызгивают или всей Украине в пищу что-то подмешивают, превращающее взрослых и нормальных людей в невразумительно мычащее стадо, стоит лишь зайти речи об использовании государством его средств и полномочий в критических ситуациях?

на Украине очень специфичное государство. Подставьте в свои выкладки Россию образца не 2012, а 1996 года и вам ваши же слова покажутся бредом, а то, что говорит Толя_ - воистину верным
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.81 / 9
АС / АУ
славянка59
 
Португалия
Синеш
62 года
Слушатель
Карма: +448.52
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 180
Читатели: 0

Дискуссия   56 0
[quote author=Luna link=" Вы забыли упомянуть наличие у вас таких "мелочей", как гражданство с паспортом, вещички на лето и зиму, небось и кухонную утварь не забыли прихватить. Каким образом это нарисуется у беженца без друзей и родственников в России? "...
Поделюсь своим собственным опытом- так как имею полное право назваться "беженкой", хотя бежать пришлось не от войны ( уехала из Донбасса в январе 1993 поездом Харьков-Владивосток до Хабаровска , так как до конечной станции на взрослый и детский билеты банально не хватило денег), а из-за предательства отца моих детей (банально подставил нас под бандюков), в милиции ответили, что примут меры когда нас поджигать начнут, а угрозы к делу не подошьешь... да и сначала паспорт "советский" недействующий надо поменять . + к этому Приват-банк странным образом "забыл" списать со счета последний взнос кредита ,а сделали это задним числом- с опозданием на 2 месяца, приплюсовав всевозможные штрафы... пени и %%%, выгребли все средства со счета, оставив мне сумму эквивалентную где-то 600-м баксам, Правда поахали -поохали над "ошибкой сотрудника неизвестного " и посоветовали за правдой-маткой обратиться в суд... >:( К тому времени у меня было 16 лет работы в школе учителем русского языка и литературы, стояние с шахтерами у облисполкома и "на рельсах", а дома- мама 71 год , дочь- 13,5 лет и сын 5,5 лет... а у дома- машина с братками, ждущими сЮпрюга ). Так как служил он на Дальнем Востоке- билеты взяла туда, в надежде, что в гарнизоне еще кто-то есть из знакомых. Да, за неделю до этого отправила проводниками 3 мешка с "добром"- которое благополучно исчезло в неизвестном направлении. Телеграмму отправила, поэтому спокойно вышла в Хабаровске глубокой ночью с малышом- на платформе- никого... на табло градусника- - 42 мороза...Сын начал плакать сонный от холода...Зашла в отделение милиции- посадили они нас в вагон местного поезда без билета- так доехали до Дальнереченска, потом- Лазо...Знакомые- все разъехались... поселили из жалости в общежитии, в котором прорвало трубы: до туалета добирались по кирпичикам, обогревались в комнате "козлом", а из стены наружу с 3 го этажа "ледник" вырос из прорвавшейся воды... Работы- нет... денег- нет...дали литровую банку пшена и капусты квашеной соседи и на этом надо было продержаться неделю.И я не одна- со мной сынуля, которому и 6 лет нет, а там .далеко, еще ждут мама и дочь вызова, чтоб уехать. Знаете- это самое страшное, когда мать не может ребенка накормить.. когда это дитя маму уговаривает, что ну совсем-совсем кушать не хочет...вот тогда женщина на многое способна - верю даже убить способна.По крайней мере - попадись мне тогда муженек- убила бы не моргнув. К счастью, 7 дней в поезде дали кое-какую информацию насчет работы на Сахалине. Вот я и позвонила в гороно Южносахалинска, где мне оказались рады. И именно до парома до Корсакова нужно было дожить неделю и денег найти на билеты. Пошла стену разбирать- заработала на билет. В охотской школе нам дали комнату, аванс выдали, там сын в 1 класс пошел.Только в то время без "северных" нельяз было прожить: получишь получку, а цены взлетают за месяц так, что только на хлеб и хватает- не то, чтоб что-то отослать матери с дочкой.А когда землетрясение на севере острова произошло, поняла, что выбираться надо... а как???Бросила школу- пошла на время путины на рыбоконсервный, там по 2 смены пахала ( с тех пор руками никакой ручной работы не могу делать). Но и етх денег не хватало даже на билеты: пошла в церковь, стала перед людьми- рассказала все, что случилось. люди добрые помогли- купили билеты на самолет до Краснодара.
До этого я во все райотделы Краснодарского края написала письма: пойду учителем в любую деревню., станицу или аул- лишь бы только жилье дали.Приглашений много было, но с жильем- лишь одно, в станицу. недалеко от Майкопа. Вот туда я и отправилась. Решила: буду и огород 30 соток держать, и поросят растить- лишь бы дети и мама были рядом. Но так как у меня прописка сахалинская была- в жилье мне через год отказали( нужно было возвращаться на Сахалин, чтоб выписаться- а за какие деньги????).
И осталась одна дорога: в Москву... Там было все: и работа на азиков ( осталась должна, так как не смогла я научиться обвешивать)...и работа на себя- продавцом/сантехником научилась быть.. и за инвалидом смотрела. Работала по 14 часов, но смогла купить маленькую "хрущевку" на 1м этаже, дачу в Можайском районе- 83 км от дома, дочь перевезла, а вот маму не удалось...
Дочь стала плакать, что во мне ничего не осталось "от учителя". Да и как останется, коль как говорится: и "кони все скачут, и избы горят"!?Бросила рынок и пошла гувернандкой . А в 2002 поехала в отпуск в далекую Португалию и здесь встретила моего нынешнего мужа, который говорил на русском...Нашла в нем то, с чем не повезло в бывшем браке с вукраинцем...
Уже 10 лет здесь, и сын здесь, дочь осталась в Москве. Теперь, когда я приезжаю на Украину ( нечасто)- знакомые просто взахлеб "Ах, как тебе повезло...а как там? а тут.. а нам...ах...ой..."- И тогда просыпается во мне та "баба", которая смогла выжить в 90е, но не желала бы таких испытаний для других...и которая не выбирает выражений и отвечаю: "Повезло??? А где вы были когда мне "начало везти"?Когда мне некуда отступать было?Когда просто есть нечего было???- отсиживались дома?двери открыли, когда я помощи ждала??- вот и жрите заслуженное"...

Грубо?-да... Жестоко- может быть, но урок получен и он не забудется.
Так что человек выживает в сложных условиях, если у него есть цель...даже если он-один одинешек. и даже без "подъемных" и кухонной утвари". Но лучше, конечно, с ними...
И вообще, если кратко, мое кредо на сейчас, то это будет так:"Чему быть- тому не миновать, но все , что ни случается- все к лучшему.Потому как то, что нас не убивает- делает нас сильнее"
Простите за "простыню"... - накатило...
"Для каждого русского человека предательство Украины – мука мученическая, которая даже больней, чем предательство собственного правительства или собственного парламента, голосующего за то, чтобы Севастополь больше никогда не принадлежал России. С этой мук
+5.05 / 68
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Практикант
Карма: +3,760.75
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,292
Читатели: 5

Дискуссия   45 0
Цитата: Luna
Причем в тюрьму при любых властях и как при таких раскладах этот проект сможет участвовать в парламентских выборах?

"Делай, что должен и будь, что будет". Зачем голосовать за того, за кого не хочется, в попытках обмануть собственную карму ? Я бы рассматривал только два варианта: голосование за наиболее симпатичного себе кандидата, при отсутствии такового - порча бюллетеня или неявка. Есть ещё альтернатива в виде создание собственной партии, но это для знающих толк в извращениях. И будь что будет. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет.
+0.52 / 11
АС / АУ
za_za
 
Россия
Магнитогорск
47 лет
Слушатель
Карма: +3,491.14
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,465
Читатели: 2

Дискуссия   28 0
Максим Соколов: Крестоповал и феминопосад
Украинские ведьмы, объединившиеся в движение «Фемен», сделали анонс: «После ошеломляющего дебюта треш-группа «Крестоповал» планирует свой первый гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России.
Встречайте дебютный альбом «Деревянные церкви Руси». Пили кресты – спасай Россию!».

То есть, воодушевившись своим опытом по публичному ниспровержению поклонного креста в Киеве с использованием бензопилы и приглашенной прессы, киевские ведьмы намерены распространить свой опыт также и на Россию. В связи с киевской акцией ими было объявлено: «Для нас не имело значения, к какой конфессии этот крест принадлежит, каким символом для кого-то он мог являться. Для нас было важно, что это – символ церкви, символ порабощения людей, символ несвободы. Мы считаем, что мы поступили правильно, спилив крест, продемонстрировав тем самым, что пора рушить устои мракобесия в людских головах». Теперь речь идет об интернациональной помощи.
Тут нужно уточнить две вещи. Во-первых, опыт безнаказанных или практически безнаказанных ведьминских акций на Украине и в других странах может быть интересен в смысле взгляда на общественные нравы, на вопрос о финансировании и крышевании etc., но не имеет никакого значения в том случае, если ведьмы, приехав в Россию, приступят к обещанному. И потому, что переход от мелкого хулиганства к уже вполне серьезной уголовщине обесценивает прецеденты прежнего, мелкохулиганского периода, и потому, что, как писал в своей книге президент Л. Д. Кучма, «Украина не Россия». Если власти Украины намерены терпеть все, включая киевский крестоповал, то Украина – суверенная держава, готовы терпеть – пусть терпят. Но Россия тоже суверенная держава, и в случае, если иностранные граждане совершат преступление на ее территории, она вправе поступать в соответствии с собственными законами, а не киевскими прецедентами.

Во-вторых, возможно такое возражение, что в нынешнем мире все есть пиар, а равно интеллектуальная провокация, и своими угрозами развернуть деятельность в России ведьмы лишь пиарятся и разыгрывают тех, кто готов вестись на провокацию. Не исключена, конечно, и такая версия, но есть угрозы и угрозы. Конкретная угроза от конкретной ОПГ с серьезным послужным списком всегда рассматривается с большим вниманием и большей предосторожностью, нежели истерические крики в семейной ссоре или интернет-ругань невменяемого пользователя. Длительность, безнаказанность и четкая идеологическая подкладка уже имевших место акций не дает убедительного основания просто отмахиваться от таких криков – «Дурны бабы брешут, ветер носит». Обещанные гастроли слишком неприятны во всех отношениях, чтобы в ответ на анонс не взять мер для предотвращения.

Самой человечной мерой было бы поручение спецслужбам обзавестись списком киевских дам, а ФПС – не пропускать их через пункты пасс-контроля. Компьютеры у русской пограничной стражи вроде имеются. Это было бы идеально, когда бы русско-украинскую границу нельзя было обойти лесной тропой, а дамы ездили только по настоящим документам. Тогда как есть подозрение, что при таком хорошем уровне крышевания выписать подложный паспорт не представляет для них большой проблемы.

Так что, если захотят, то въедут, и стоит подумать о том, как на соответствующие деяния может отреагировать судебно-пенитенциарная система. Да и самим украинским энтузиасткам это полезно было бы знать.

...
Далее по ссылке вверху
"Называть себя в печатных изданиях “мы” имеют право только президенты, редакторы и больные солитером" М.Твен
+0.40 / 8
АС / АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,628.98
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,383
Читатели: 2

Дискуссия   19 0
Цитата: Luna
Если Вы думаете, что в России все как один интересуются состоянием труб в подвале его многоквартирного дома или запуском "Булавы", то здорово ошибаетесь.

хех, за Булаву не скажу, а вот те ТСЖ, кто пережил прорыв труб в подвале-следят и даже очень....(есть опыт соседского дома...)

история такая:
спальный микрорайон: 14 шт 9эт домов на 4-6 подъездов, построены 1987-1989.
после реформы ЖКХ часть -под управляющими компаниями, часть-ТСЖ. и часть (ещё со времен СССР)-кооперативные.
Как водится, некоторые ТСЖ стали сами себе самостийные, соответственно, для уменьшения квартплаты стали минимум отчислять на ремонт.
Кстати, хватило буквально пары лет для проявления разницы в содержании домов.
Так вот, одном из домов, с минимальной квартплатой, прорвало трубы в подвале, хорошо, что по осени.
Трубы сделали ( район помог).
Но.
В ТСЖ-председателя-на..фиг. (плюс несколько жителей на него в суд подали о ненадлежащем исполнении обязанностей+возмещение мат.ущерба).
Квартплата в этом ТСЖ стала самой высокой среди всех 14 домов.
Этот ТСЖ за2,71бал район и город (администрацию и депутатов) просьбами о помощи в кап.ремонте (есть городская и федеральная программа)
А местные скамеечные бабки практически каждый вечер трут о трубах в своем и соседних домах....
Вот так вот...
а, Вы говорите-не интересуются...
горячий пар жаренный петух клюнет-сразу заинтересуются, только-б поздно-б небыло бы...

ЗЫ
Написал, и че та только счас допер: быв. республики СССР в миниатюре, ей богу...только без нефти и газа (но в одном доме-нехилый такой магазин-арендатор на первом этаже)
+0.60 / 13
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ