Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna
Причем в тюрьму при любых властях и как при таких раскладах этот проект сможет участвовать в парламентских выборах?

"Делай, что должен и будь, что будет". Зачем голосовать за того, за кого не хочется, в попытках обмануть собственную карму ? Я бы рассматривал только два варианта: голосование за наиболее симпатичного себе кандидата, при отсутствии такового - порча бюллетеня или неявка. Есть ещё альтернатива в виде создание собственной партии, но это для знающих толк в извращениях. И будь что будет. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Максим Соколов: Крестоповал и феминопосад
Украинские ведьмы, объединившиеся в движение «Фемен», сделали анонс: «После ошеломляющего дебюта треш-группа «Крестоповал» планирует свой первый гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России.
Встречайте дебютный альбом «Деревянные церкви Руси». Пили кресты – спасай Россию!».

То есть, воодушевившись своим опытом по публичному ниспровержению поклонного креста в Киеве с использованием бензопилы и приглашенной прессы, киевские ведьмы намерены распространить свой опыт также и на Россию. В связи с киевской акцией ими было объявлено: «Для нас не имело значения, к какой конфессии этот крест принадлежит, каким символом для кого-то он мог являться. Для нас было важно, что это – символ церкви, символ порабощения людей, символ несвободы. Мы считаем, что мы поступили правильно, спилив крест, продемонстрировав тем самым, что пора рушить устои мракобесия в людских головах». Теперь речь идет об интернациональной помощи.
Тут нужно уточнить две вещи. Во-первых, опыт безнаказанных или практически безнаказанных ведьминских акций на Украине и в других странах может быть интересен в смысле взгляда на общественные нравы, на вопрос о финансировании и крышевании etc., но не имеет никакого значения в том случае, если ведьмы, приехав в Россию, приступят к обещанному. И потому, что переход от мелкого хулиганства к уже вполне серьезной уголовщине обесценивает прецеденты прежнего, мелкохулиганского периода, и потому, что, как писал в своей книге президент Л. Д. Кучма, «Украина не Россия». Если власти Украины намерены терпеть все, включая киевский крестоповал, то Украина – суверенная держава, готовы терпеть – пусть терпят. Но Россия тоже суверенная держава, и в случае, если иностранные граждане совершат преступление на ее территории, она вправе поступать в соответствии с собственными законами, а не киевскими прецедентами.

Во-вторых, возможно такое возражение, что в нынешнем мире все есть пиар, а равно интеллектуальная провокация, и своими угрозами развернуть деятельность в России ведьмы лишь пиарятся и разыгрывают тех, кто готов вестись на провокацию. Не исключена, конечно, и такая версия, но есть угрозы и угрозы. Конкретная угроза от конкретной ОПГ с серьезным послужным списком всегда рассматривается с большим вниманием и большей предосторожностью, нежели истерические крики в семейной ссоре или интернет-ругань невменяемого пользователя. Длительность, безнаказанность и четкая идеологическая подкладка уже имевших место акций не дает убедительного основания просто отмахиваться от таких криков – «Дурны бабы брешут, ветер носит». Обещанные гастроли слишком неприятны во всех отношениях, чтобы в ответ на анонс не взять мер для предотвращения.

Самой человечной мерой было бы поручение спецслужбам обзавестись списком киевских дам, а ФПС – не пропускать их через пункты пасс-контроля. Компьютеры у русской пограничной стражи вроде имеются. Это было бы идеально, когда бы русско-украинскую границу нельзя было обойти лесной тропой, а дамы ездили только по настоящим документам. Тогда как есть подозрение, что при таком хорошем уровне крышевания выписать подложный паспорт не представляет для них большой проблемы.

Так что, если захотят, то въедут, и стоит подумать о том, как на соответствующие деяния может отреагировать судебно-пенитенциарная система. Да и самим украинским энтузиасткам это полезно было бы знать.
...
Далее по ссылке вверху

Цитата: Luna
Если Вы думаете, что в России все как один интересуются состоянием труб в подвале его многоквартирного дома или запуском "Булавы", то здорово ошибаетесь.

хех, за Булаву не скажу, а вот те ТСЖ, кто пережил прорыв труб в подвале-следят и даже очень....(есть опыт соседского дома...)

история такая:
спальный микрорайон: 14 шт 9эт домов на 4-6 подъездов, построены 1987-1989.
после реформы ЖКХ часть -под управляющими компаниями, часть-ТСЖ. и часть (ещё со времен  СССР)-кооперативные.
Как водится, некоторые ТСЖ стали сами себе самостийные, соответственно, для уменьшения квартплаты стали  минимум отчислять на ремонт.
Кстати, хватило буквально пары лет для проявления разницы в содержании домов.
Так вот, одном из домов, с минимальной квартплатой, прорвало трубы в подвале, хорошо, что по осени.
Трубы сделали ( район помог).
Но.
В ТСЖ-председателя-на..фиг. (плюс несколько жителей на него в суд подали о ненадлежащем исполнении обязанностей+возмещение мат.ущерба).
Квартплата в этом ТСЖ стала самой высокой среди всех 14 домов.
Этот ТСЖ за2,71бал район и город (администрацию и депутатов) просьбами о помощи в кап.ремонте (есть городская и федеральная программа)
А местные скамеечные бабки практически каждый вечер трут о трубах в своем и соседних домах....
Вот так вот...
а, Вы говорите-не интересуются...
горячий пар жаренный петух клюнет-сразу заинтересуются, только-б поздно-б небыло бы...

ЗЫ
Написал, и че та только счас допер: быв. республики СССР в миниатюре, ей богу...только без нефти и газа  ;) (но в одном доме-нехилый такой магазин-арендатор на первом этаже)

Надо "батькин" опыт перенимать. Его хлопцы этих "фемен" вывезли в приграничный лес и оставили там их голыми, показав рукой в каком направлении до ближайшего украинского поста идти. Больше они в Белоруссию ни ногой

Цитата: Luna
Писец, у меня получилось и у 7 миллионов получится.
Кстати, циферка откель? Почему 7, а не 15?
Ну поселятся у меня родственники в количестве 8 штук и шо? С работой не очень весело. С д/садами еще хуже. Плюс 3 пенсионера.
Шо далi? ???
В две соседние квартиры приедут родственники из Полтавской и Харьковской областей, с теми же проблемами. Но зато как весело.

Подрядчики на строительстве космодрома в Амурской области сильно жалуются на нехватку кадров. Будут завозить соседних бурятов и прочих тунгусов. Так что, если кто хочет занять лучшие места - пора поторопиться со сбором чемоданов. А вообще, переселение, если случится, будет, видимо первое время нести характер гастарбайтерства. С последующим подтягиванием на уже созданный плацдарм остальных. И чем круче будет наклонная на Украине, тем чаще будут родственники поторапливать своих "квартирьеров".

Цитата: горыныч
Не совсем согласен.
И 10, и 15 лет назад ни о каких "равных" речи тоже не было. Посмотрим на Беларусь.
Тогда Россия могла пойти на оказание довольно значительной помощи в обмен на 100% политическую лояльность и подконтрольность, а также частичное поглощение (НЕ территориальное) для достижения синергического эффекта от объединения активов.
Сейчас, судя по настрою Кремля, РФ даже частично поглощать все это брезгует...

Не... С Белорусью, всё, ИМХО, значительно сложнее. Лука всерьёз себя готовил на царство в союзном государстве. И, думаю, имел вполне приличные виды, на фоне Ельцина. Да и мозгов у него оказалось больше, чем у "незалыжников". Интеграцией экономик он воспользовался на 100%. Распорядился, конечно, хреново, но воспользовался. Но тесная интеграция его и погубила, когда края перестал видеть и стал рамсы путать.
Украина, другое дело. Промпотенциал, научный, людской, сельскохозяйственный, инфраструктурный... Географическое положение... Ни какая Белоруссия рядом не стояла. Так что "на равных" было вполне возможно. Но...

Цитата: Luna
Я таки не ошибалась, когда предположила, что мне припишут то, чего в мыслях не держала.
Я не о воссоединении пишу(я категорически против), не о том, чтобы сделать "красиво" Украине, повесив её на свою шею.

Цитата
Россия политически и исторически заинтересована в своей Украине, а не в пропиндосовской.

Я про цену вопроса писал на эту фразу. Всё имеет свою цену. В случае неудачи, будет ещё одна Польша. Пичялька. Ну и ... на неё.

Цитата
В интересах России сделать Украину своей и не заклинаниями "сами...ножками", а конкретной работой и помощью определенным людям и структурам. Именно здесь хорошо подходит - под лежачий камень коньяк не течет.

Работа работе рознь. 15 лет работа была одна, результат, соответственно. Щас другая. Именно "сами-сами..."

Цитата
И еще 20 лет харкали бы и отстреливались, если бы Саакашвили не захотелось повоевать.

Ему-ж неспроста захотелось повоевать? России в ЮО и А не приходилось быть большими осетинами и абхазами, чем они сами. ЮО и А имели волю и желание изменить статус-кво и они его, в конце концов, изменили. России осталось только сделать то, что она сделала.

Цитата
Армянам трудно? Эта нация из тех, что всегда готовы к отплытию. А Краснодарский край для них дом родной уже лет 100, не мне Вам рассказывать.

Ещё раз, армян теперь, раза в два больше, чем украинцев. Во времена Исторического Материализма украинцы были вторыми.

Цитата: mse от 23.08.2012 10:41:58
Не... С Белорусью, всё, ИМХО, значительно сложнее. Лука всерьёз себя готовил на царство в союзном государстве. И, думаю, имел вполне приличные виды, на фоне Ельцина. Да и мозгов у него оказалось больше, чем у "незалыжников". Интеграцией экономик он воспользовался на 100%. Распорядился, конечно, хреново, но воспользовался. Но тесная интеграция его и погубила, когда края перестал видеть и стал рамсы путать.
Украина, другое дело. Промпотенциал, научный, людской, сельскохозяйственный, инфраструктурный... Географическое положение... Ни какая Белоруссия рядом не стояла. Так что "на равных" было вполне возможно. Но...

Именно так. Ключевое слово - "было"...
Но в те времена превалировала концепция "второй Франции"... а сегодня это уже второй Гондурас...

Ну и ну! Внимательнее надо законы-то читать! Задний ход!

Колесниченко: русский язык пока нигде не стал региональным

Местные органы власти не вправе принимать решения о предоставлении русскому языку статуса регионального. Об этом заявил один из авторов скандального закона об основах государственной языковой политики "регионал" Вадим Колесниченко, сообщает "ТСН".

По его словам, "ни одна из областей не принимала решения о предоставлении русскому статуса регионального".

"Решение об определении статуса языка ни один орган местного самоуправления не вправе принимать. Это право государства. Местные органы самоуправления, местные органы власти имеют право проинформировать население, дать поручение местным органам самоуправления подготовить программу по реализации закона", - подчеркнул он.

При этом Колесниченко порекомендовал внимательно прочитать решения этих облсоветов, чтобы убедиться - они лишь информируют население, что на их территории такой-то процент населения владеет русским языком.

"В них говорится о необходимости подготовить программу, решить вопрос финансирования, распределения его между группами и классами в садах, школах после официального сбора заявлений родителей о языке обучения ребенка", - отметил депутат.

Цитата: славянка59
ну что могу сказать- дурак Вы, сударь...причем круглый...если к такому выводу пришли...впрочем- каждый "видит" свое...Я бежала от подлости, от "хатыскрайства" вроде бы близких людей. Но похоже вы из таких тоже.

От дурости Вы своей бежали. Во-первых, надо было планировать семью, а не рожать 2 детей без хороших материальных условий. Во-вторых, не нужно было брать кредитов. А если муж-дурак, то срочно с ним развестись. Ведь с бандитами связывались  очень жадные люди(которые хотели полегкому бабла срубить).
У многих тогда были материальные трудности. Ваш рассказ чисто бытовой.
И как он относится к теме украино-российских отношений-непонятно.
Из него можно сделать вывод, что хохлы и кацапы-подлецы, а португальцы-суперребята. Вобщем, колбасница по-нашему.
П.С. А Тяни-Толкай Вам и говорит, что если в Португалии станет плохо материально(а к тому идёт), то Вы опять потянетесь, где посытнее.
Сам такой. Но изображать из этого героизм-некрасиво.

Ради получения максимальной прибыли от выращивания и продажи высокорентабельных на мировых рынках сельскохозяйственных культур крупные агропромышленные предприятия Украины, не задумываясь, выходят за научно обоснованные границы севооборота, нанося непоправимый урон плодородию земли, считает глава комитета Верховной Рады по вопросам аграрной политики и земельных отношений Григорий Калетник.
Как сообщает пресс-служба народного депутата, Калетник отметил, что на крупного товаропроизводителя ориентируются также мелкие фермерские хозяйства, и процесс истощения и деградации украинских черноземов начинает приобретать катастрофические масштабы. "Например, подсолнечник в структуре севооборота отдельных областей составляет не 15-17%, как было раньше, а более половины посевов", - утверждает глава парламентского комитета.
Он также сообщил, что в комитете разработаны проекты ряда законопроектов, способных отрегулировать вопросы севооборота и плодородия земель, а самое главное - вернуть государственный контроль над использованием сельхозугодий. Однако их дальнейшее продвижение сталкивается с противодействием аграрного лобби. Кроме того, отдельные депутаты не верят в способность законов навести порядок. "Очень распространено мнение, что любой государственный контроль стимулирует коррупцию, что якобы каждый сельский предприниматель будет всегда стоять перед выбором - заплатить штраф за допущенное им снижение плодородие земли либо скрыть этот факт, дав взятку чиновнику", - отмечает регионал.
Депутат уверен, что можно не допустить этого, если законодательный инструмент контроля за плодородием земель будет максимально объективным, а влияние чиновника в нем сведено до минимума.
http://news.liga.net/news/economics/720228-glava_komiteta_rady_nazval_istoshchenie_zemel_katastroficheskim.htm
Походу и с жратвой будут проблемы...насколько я помню подсолнечник по правилам севооборота можно сеять на одном месте раз в 5 лет т.к. он сильно истощает почву.

из коментов на лиге:

Сергей Немов
Будучи когда-то ярым сторонником самостоятельного государства - Украина, сейчас пришел к пониманию - все это просто игры в независимость наших князей. Кое-что почитав и поразмыслив, я понимаю что мы утратили нечто очень ценное - Русь. Ту могучую Русь, народ которой жил в гармонии с природой и созидал великие города. Мы разделились, стали называться Россией, Украиной, Беларусью, забывая, очень важный урок истории - великую Русь погубила междоусобицы князей. Когда брат пошел на брата - нас завоевал Батый. Мы разделены, но в наших жилах все-таки течет кровь тех русичей. И рано или поздно мы поймем это. Лишь бы не оказалось слишком поздно... И если и нужно что-то воссоздавать - так не СССР, не Российскую империю, а именно единую Русь (и не важно где будет ее столица), главное чтобы мы вспомнили кто мы на самом деле - это и будет залогом единства государства.


kharkov2222
Родной Харьков не подкачал - 42 процента населения против незалежности. Это больше чем в Донбассе и на Юге. Ничего скоро пропорции будут дальше меняться и за незалежнисть будут только Киев и бандерштат.

Румата  в ответ kharkov2222
Киев не трогайте и не клевещите!

К вчерашнему
АТЛАС «ВЛИЯНИЕ МИГРАЦИЙ ОКРУЖАЮЩИХ НАРОДОВ НА РУССКИЙ ГЕНОФОНД ПО ДАННЫМ О ФАМИЛИЯХ»
http://genofond.ru/d…&p=703

Цитата: Ибрагим Оглы
600 баксов в 1993 году-это ОГО_ГО! Билет в фирменном поезде Киев-Москва стоил 20 баксов. Сомнения давят, что до Владика за 600 нельзя было доехать.

можно, разумеется... только у меня еще там дочь оставалась и мать , перенесшая операцию по удалению молчной железы. Их оставить без ничего? Поэтому рассчитала по минимуму.
Кредит не я брала, но отдавала я. ( кстати- целевой, на строительство цеха по производству кирпича).Беда в том, что я не проверила: списали ли деньги со счета.А их списать почему-то "забыли" и сделали это с опозданием...но в пользу банка.
и о бандитах узнала, когда они ошиблись дверью и у соседей пришли искать мужа тогдашнего...но разве это что-то меняет?
главное здесь- предательство, а уж экономическая составляющая рядом приклеена. Если на нее ориентировалась- сидела бы на Украине. А так -да...докатилась до самого Тихого океана, а потом оттуда и до Атлантического. И это за неполных 9 лет.
А насчет бежать из Португалии из-за кризиса- меряют по себе..по работе мужа  жили в Сьерра-Леоне, в Мали. Видели многое. Так что разговор не о том...

Борцам за незалежность укрГТС посвещается:

ТАЛЛИН, 22 авг - РИА Новости, Николай Адашкевич. Эстония в среду получила ходатайство от компании Nord Stream, которая является оператором газопровода "Северный поток", напрямую связывающего Россию и Германию, на исследование эстонских экономических вод, сообщило Эстонское телевидение.
Как сказал советник Nord Stream в странах Балтии Роман Бауманис, возможность расширения газопровода рассматривается по требованию акционеров компании. Сейчас эксперты работают над техническим и экономическим обоснованием проекта, окончательное решение планируется принять в конце года.
"Я могу подтвердить, что была подана заявка на исследование в единой экономической зоне Эстонии. Есть вероятность, что Nord Stream подаст в дальнейшем заявку на строительство. Сейчас сложно забегать вперед, но возможно, что будет принято позитивное решение, и тогда появится много различных вариантов, включая коридор в эстонских водах", - сказал Бауманис.
Помимо Эстонии, аналогичные заявки на исследование экономических вод уже получили Финляндия, Швеция, Дания, а также Германия и Россия.
В 2007 году Эстония активно выступала против строительства газопровода. Она отказала в прокладке "Северного потока" по ее морской исключительной экономической зоне. Парламент Эстонии принял заявление с призывом к странам Балтийского моря не разрешать прокладку трубопровода по их морским водам.
Газопровод "Северный поток" (Nord Stream) - магистральный газопровод, напрямую связывающий Россию и Германию. Целевыми рынками поставок по "Северному потоку" являются Германия, Великобритания, Нидерланды, Франция, Дания и другие страны.
Газопровод состоит из двух ниток протяженностью 1 тысяча 224 километра и с пропускной способностью 27,5 миллиарда кубометров газа в год каждая. Две нитки газопровода проходят по дну Балтийского моря от бухты Портовая близ города Выборг (Ленинградская область, Россия) до побережья Германии в районе города Грайфсвальд.
Для планирования, строительства, владения, финансирования и эксплуатации газопровода создана газотранспортная компания "Норд Стрим АГ" (Nord Stream AG, Швейцария).
Мажоритарным акционером является ОАО "Газпром" , которому принадлежит 51% акций проекта. Ведущим энергетическим немецким компаниям Wintershall Holding GmbH и E.ON Ruhrgas AG принадлежит по 15,5%. Голландской инфраструктурной компании N.V. Nederlandse Gasunie и ведущей французской энергетической компании GDF SUEZ принадлежит по 9%.
http://ria.ru/economy/20120822/728825544.html
Интересно как быстро эстонцы после того как померзнут согласятся на прокладку? А Укрчиновники видя падение обьемов и платежей? Большая вероятность что будут бороться до последнего....или куба газа или незалежного украинца.

Цитата: alp
В общем правильно ,а конкретно - нет.93-5=88.Пик рождаемости в Союзе и вполне благополучный еще год.

Ну да. А в 1991 на Рехверендуме они думали,что будет вторая Хранция. А оно вона как вышло...
И виноваты "хатаскрайники", родственники и прочие другие, но не они сами.

Цитата: foreigner

Участниц группы Pussy Riot, осужденные на 2 года за панк-молебен в храме Христа Спасителя, не поняли поступка украинских активисток женского движения FEMEN, которые спилили крест в центре Киева, в знак якобы солидарности с «жертвами кремлевско-поповского режима».
«Нам близки внезапность проявления и протест против авторитаризма, но мы иначе смотрели на феминизм, прежде всего это касается формы выступления», — сказала она.

Алехина заявила, что они «не стали бы раздеваться и не станем». «Последняя акция спиливания креста не вызывает, к сожалению, чувства солидарности», — сказала она.

http://news.zn.ua/SO…07517.html

"Внезапно" (с)

При ближайшем рассмотрении FEMEN не могли спилить католический крест по ошибке.

В статье
Без вины бесноватые
Утверждается, что одна из активисток FEMEN Оксана Шачко "получила художественное образование, была иконописцем, расписывала церкви. Хотела в монастырь уйти."

Иконописец прекрасно разбирается в крестах, если она, конечно, не двоешница и не законченная блондинка.

Цитата
Как отмечает Bloomberg, Владимир Путин, пришедший на свой первый срок в 2000 году, активно инвестировал в инфраструктуру, чтобы получить гарантированный доступ к европейскому потребителю без транзитного посредничества соседних стран. Проект включает нефтепровод через Балтийское море в Приморске, который был открыт в 2008 году, основная масса перевозок с крупнейшими партнерами типа рязанского представительства ТНК-ВР и вышками ОАО Лукойл в Нижнем Новгороде приходится именно туда.

Рост производства увеличит поток передачи через нефтепровод «Север» с прошлогодних 100 000 до 175 000 баррелей в день к концу 2012, согласно прогнозам JBC Energy. При этом ОАО «Транснефть», российская нефтетранспортная монополия, к 2015 году может увеличить объемы прокачки через «Север» до 245 000 баррелей в день и построит в черноморском порту вторую систему «Юг» с возможностью поставки 180 000 баррелей в день.

Статья Россия утопит Европу в бензине
Там еще есть интересные моменты, но на прямую к Украине вроде не относящиеся.
Хотя, если вспомнить о украинских НПЗ, то

Цитата
Согласно расчетам Facts Global Energy Inc, Россия намерена увеличить экспорт топлива как класса премиум так и дизельного с низким содержанием серы на более чем 50% в следующем году.
Россия повышает качество топлива, чтобы защитить свои позиции на западном рынке и воспользоваться ростом добычи нефти, которая уже достигла постсоветского рекордного уровня. При этом правительство пытается смягчить замедлившийся рост экономики, инвестициями в новые технологии по очистке нефти, которые в следующем году достигнут 340 млрд рублей ($11 млрд).

есть над чем подумать.

Владимир Путин: Россия не имеет имперских амбиций

В.Путин. Фото www.sng-moskva.ru

Россия не покушается на суверенитет бывших республик СССР и не имеет имперских амбиций. Об этом заявил премьер-министр Путин на встрече с членами международного дискуссионного клуба "Валдай", передает ИТАР-ТАСС.
Подробнее: http://www.arms.arms…48051.html


Не, не будет ничего Россия для У делать.

Цитата: стрелок
Шестую неточность добавлю я – для выписки даже из Сахалина не надо  было ехать в сам Сахалин- все делалось просто через паспортный стол по месту проживания…….. сам так выписывался из Магадана….
...

Не... Чота такое помню. Был геморрой. Как раз, советские прибамбасы остались при российском гос-ве. Год или меньше неразбериха была с пропиской. А, может, тупо, взятку вымогали(что наиболее вероятно). Тем более, тогда был "региональный сепаратизьм", со своими местными заскоками.
Тогда вообще весело было: банковская проводка могла месяца два-три идти. Страждущие ходили в банки, искать свои авизо. "Душераздирающее зрелище"(С)