1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +22,645.73
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,597
Читатели: 67

Глобальный Модератор
Возможно нас читают спецы кинологи. Остро стоит вопрос в дрескостюме. Нужен именно сейчас. Может у кого-то есть ненужный, БУшный, или его составные.
Пять лет назад я уже обращался для помощи нашим кинологам, вот мы тогда сняли видео и откликнулось много людей...
Скрытый текст
и вот снова пришлось.
Пусть повисит до воскресенья.
Пусть и в шапке повисит
Отредактировано: Сизиф - 22 октября 2020 19:34:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.78 / 12
alex7777
 
20 лет
Слушатель
Карма: -67.08
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   39 0
Не... Смотрите внимательнее...
Вот 90-е, все упали, прошёл первый акт деиндустриализации и там и тут. Это объективный процесс. Потом началось некоторое оживление, основанное на благоприятной внешней коньюнктуре.Пошло оживление экономики, но, одновременно с этим, на Украине продолжилась деиндустриализация, а в РФ началась реиндустриализация. О чём это говорит? Не о дураках у власти, хотя, это тоже объективная реальность, данная нам в осчучениях. Это говорит о том, что тот уровень индустриализации на Украине, был востребован только в рамках экономики СССР. В условиях самостоятельной экономики, эти мощности избыточны и, часто, совсем не нужны. Потому, на Украине мы наблюдаем дальнейшую деградацию промышленности. В России, наоборот, проявляется острая необходимость в промпроизводстве. Потому и строятся новые заводы, покупается оборудование. О чём это говорит? О том, что, во времена СССР промышленность Украины была гипертрофированно развита, по сравнению с потребностями республики. А в России, наоборот, придушена, в пользу других республик. В составе Союза, можно было гонять полуфабрикаты через 10 часовых поясов туда и обратно. А теперь невыгодно. То-же самое справедливо и для других республик. Конечно, тут играет уже и таможня и другие, внеэкономические факторы, но, в целом, картину можно считать объективной.
Т.е. мы наблюдаем, в чистом виде, выправление перекоса в инвестициях в промышленность, времян СССР, в пользу республик и в ущерб России.

Это так, только утеря этих мощностей Украиной говорит о идиотизме правителей. Гипертрофированно развитая промышленность не мешает ни Германии ни Японии. Как не мешает Украине сейчас гипертрофированно развитая промышленность металлургии. Просто были уничтожены все более - менее развитые отрасли высокого передела. По идиотизму правителей или за долю малую от конкурентов не важно. А инвестиции в промышленность, времен СССР вкладывались в Украину не для того, что бы сделать ей приятно. Экономика была одна, по этому вкладывали туда, где предпочтительней. Можно конечно сказать, что всю металлургию на Украине развивали не потому, что руды по боком завались, и АЭС строили не потому, что металлургия требовала, а исключительно, чтобы хохлов побаловать.
И если уж на то пошло, то никто не запрещал все это выровнять не разваливая СССР.
-0.93 / 26
АС / АУ
alex7777
 
20 лет
Слушатель
Карма: -67.08
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 195
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   40 0
Элементарно: Украина к осени, уже была почти полностью оккупирована сентябрь - Киев, октябрь - Харьков. Мобилизацию, толком, там не провели. Промышленность потеряли. СССР, до 43-44года, фактически и воевал без Украины-Белоруссии.

Не уподобляйтесь нацикам, только с другой стороны баррикад.
-1.63 / 26
АС / АУ
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +29,917.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 16,609
Читатели: 19

Дискуссия   83 0
Цитата: foreigner
Тут недавно кто-то на себе рубаху рвал за спиленные кресты в России, карами всякими грозился. Уже можно приступать. Встречайте FEMEN на местный лад:

не передергивайте. У нас подонки кресты не на камеру открыто пилили, а ночью, тайком как крысы
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+1.40 / 21
АС / АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,312
Читатели: 11

Дискуссия   52 0
Это так, только утеря этих мощностей Украиной говорит о идиотизме правителей. Гипертрофированно развитая промышленность не мешает ни Германии ни Японии. Как не мешает Украине сейчас гипертрофированно развитая промышленность металлургии. Просто были уничтожены все более - менее развитые отрасли высокого передела. По идиотизму правителей или за долю малую от конкурентов не важно. А инвестиции в промышленность, времен СССР вкладывались в Украину не для того, что бы сделать ей приятно. Экономика была одна, по этому вкладывали туда, где предпочтительней. Можно конечно сказать, что всю металлургию на Украине развивали не потому, что руды по боком завались, и АЭС строили не потому, что металлургия требовала, а исключительно, чтобы хохлов побаловать.
И если уж на то пошло, то никто не запрещал все это выровнять не разваливая СССР.

Металлургия на Украине не гипертрофирована. Она, удельно, сопоставима с российской. Более того, металлопродукцию тащить больше, чем на 500-700км, нерентабельно, потому, металлургические комбинаты должны быть размещены на территориях, квадратно-гнездовым. Проблема украинской металлургии в её технологической отсталости и, следовательно, низком качестве и высокой себестоимости. Кто мешал инвестировать в капиталку сеталлургам в "жирные годы"? Никто. Так и с продукцией высокого передела. Она-то, ещё более требовательна к технологиям. Тут уже играет не только идиотизм правителей. Тут проблема с собственниками. "Нацарюваты та втичь"
+1.93 / 21
АС / АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0

Дискуссия   45 0
Элементарно: Украина к осени, уже была почти полностью оккупирована сентябрь - Киев, октябрь - Харьков. Мобилизацию, толком, там не провели. Промышленность потеряли. СССР, до 43-44года, фактически и воевал без Украины-Белоруссии.

И еще такой тонкий момент - 2 самых страшных года войны экономика Украины работала на вермахт. Добровольно или принудительно - это другой вопрос.
+0.42 / 28
АС / АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,312
Читатели: 11

Дискуссия   21 0
Цитата: Bulwinkil
Вот странно....

А чего-же тогда металл из Китая - в Россию. Из России - в США и Европу????
Наверное не знают люди про 500-700 км. ))

Да. Ещо китайские носки, телефоны и прочее барахло.
Себестоимость китайского металла низкая. Неужто самому догадаться не судьба?
Какой металл везут из России в США? Слябы? Ессно, что не так? Мы-же говорим о продукции высокого передела.
+0.52 / 9
АС / АУ
Евгений из Днепра
 
Гондурас
Днепр-Балашиха-Кимры
58 лет
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,573
Читатели: 0

Дискуссия   41 0
А чего отгораживаться, а не поддержать восстановление конституционного строя? Танки-то пытались защитить Союз. А вы отгораживаться. ;О) Вот я потому и уверен, что "союзные" танки в Харькове встречали бы, отнюдь, не цветами. Так что не надо кивать на "рыбу, сгнившую с головы" и "не виноватая я". Виноватая.

Танками в Москве пытались защититься отодвигаемые от кормушки остатки "руководящей и направляющей", причём самая мерзкая их часть
Союз им был по барабану, им было важно сохранить себя на верхушке...
До сих пор рыгать тянет от воспоминания об их трясущихся ручёнок и бегающих глазёнок...

Хохлы же виноваты, но в другом - в мотивах голосования на печально известном рехферендуме.
Мотив был "Не дай Бог не поделится своим салом с соседом"... Вот и дожрались сала под незалежным одеялом
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
Днепру Куев не нужен.
+2.21 / 31
АС / АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,312
Читатели: 11

Дискуссия   55 0
Цитата: Bulwinkil
А что, где-то в мире заводы по производству слябов квадратно-гнездовым способом расположены???

Нет, заводы по производству слябов, расположены в слаборазвитых странах. И способ их расположения, для белого человека, в пробковом шлеме, совершенно пох. А заводы более высокого передела - в сильно-развитых. И продукция высокого передела, туда идёт только по квотам.
А вот заводы высокого передела, которые делают сортовую продукцию в высокоразвитой стране, расположены имана так, чтобы оптимизировать транспортные расходы.
Отредактировано: mse - 27 августа 2012 21:53:15
+0.40 / 9
АС / АУ
Гэндзи
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +633.04
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,794
Читатели: 2

Дискуссия   42 0
В Севастополе правоохранители отказали осужденному мэру Инкермана в возбуждении уголовного делу по факту преднамеренного травмирования, так как он выколол глаз сам себе, сообщили в прокуратуре.

По данным ведомства, милиционеры провели проверку по факту получения травмы городским главой Инкермана Валерием Коноплевым, арестованным 13 августа при получении взятки. В частности, правоохранители установили, что он сам себе выколол левый глаз шариковой ручкой.


Обвиняемый в получении взятки мэр Инкермана выколол глаз сам себе - прокуратура
+0.31 / 7
АС / АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,312
Читатели: 11

Дискуссия   45 0
Цитата: Luna
Подлый приём, но для ветки в нынешнем состоянии это нормально.
Постыдились бы хоть в этом меряться.....

Это факт, а не приём. Не стесняемся-же говорить, что на Гитлера работала вся Европа?
+1.05 / 28
АС / АУ
Грамотей
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Дискуссия   26 0
Украина снова взяла в долг
Украина выпустила еврооблигации на 1 млрд долл под 7,95% годовых, срок погашения - 4 июня 2014 года. Это предусмотрено в постановлении Кабинета министров Украины №795 от 27 августа 2012 года, обнародованном на правительственном сайте.

В документе указывается, что процентный доход по облигациям выплачивается ежегодно 4 июня и 4 декабря, начиная с 4 декабря 2012 года.

для сравнения доходность по российским евробондам 2012 года с пятилетним обращением - 3,25%
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
+0.52 / 12
АС / АУ
stanislav_f3c37c
 
Дилетант
Карма: -2,875.40
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   36 0
Цитата: Лина
само собой всплывает: "Союз нерушимый республик свободных".

//liter.perm.ru/pl55.htm
-1.01 / 10
АС / АУ
Нижегородец
 
Россия
Нижний Новгород
57 лет
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0

Дискуссия   71 0
Это так, только утеря этих мощностей Украиной говорит о идиотизме правителей. Гипертрофированно развитая промышленность не мешает ни Германии ни Японии. Как не мешает Украине сейчас гипертрофированно развитая промышленность металлургии. Просто были уничтожены все более - менее развитые отрасли высокого передела. По идиотизму правителей или за долю малую от конкурентов не важно. А инвестиции в промышленность, времен СССР вкладывались в Украину не для того, что бы сделать ей приятно. Экономика была одна, по этому вкладывали туда, где предпочтительней. Можно конечно сказать, что всю металлургию на Украине развивали не потому, что руды по боком завались, и АЭС строили не потому, что металлургия требовала, а исключительно, чтобы хохлов побаловать.
И если уж на то пошло, то никто не запрещал все это выровнять не разваливая СССР.

Не совсем так. Размещение производительных сил, особенно в материало и энерго ёмком производстве, ориентируется в первую очередь именно на эти ресурсы. Насколько я знаю, развитие горнорудной и угольной промышленности началось на террит. совр. Украины ещё при крепостном праве. В те времена транспортировать массы угля и железной руды было просто не мыслемо, поэтому металлургические производства строили около рудников. Тем более, что в Малороссии уголь и железо были рядом. Тёплый климат, много народа, которого можно использовать на производстве. Горнорудный рабочий, по сравнению с крестьянином был элитой рабочего класса, был грамотен, и получал достойную для того времени з/п. Шло время. Объёмы производства росли, требовалось всё больше и больше персонала - как рабочих, так и мастеров и инженеров. Следовательно стало удобнее учить их на месте, тем более, что эти специальности были популярны и на них охотно шли учиться местные жители. Расширение номенкулатуры производства, новые требования требовали разработки и внедрения новых технологий - так производственный кластер обрастал учебными и научными учреждениями. К ним стали цепляться смежные отрасли - химия, материаловедение и т.д. Вуаля - готов промышленный центр, где кроме руды и угля на рынке труда присутствую высоко квалифицированные кадры. Ест., что в СССР до войны, при рассмотрении вариантов размещения новых производств, данный регион был на первом месте - это было логично и оправдано. Так что в тот период развитие территорий Донбасса было закономерно.
Но всё течёт, всё изменяется. Со временем пласты коксующегося угля были выработаны, и для снабжения разросшегося металлургического сектора УССР, коксующийся уголь на её предприятия стали завозить со всего Союза - в т.ч. и из Воркуты. В рамках единого народ/хоз. организма это было тоже вполне рационально - это было дешевле, нежели чем строить новые аналогичные заводы.
Ну и собственно 1991 год и его последствия, которые мы можем наблюдать в режиме реального времени. Основная проблема для металлургии/химии/машиностроения и прочих отраслей тяжёлой промышленности - продать металл, вторая (или первая) - производить только то, что нужно потребителю, третья - производить столько, сколько нужно производителю. Ну и минимизация издержек, которая без технологического обновления невозможна. Соответственно, в России, оставшейся без значительной части тяжёлой промышленности, после усушки/утруски структуры власти и собственности, встал вопрос: Где и почём покупать металл и металлоконструкции. Ест., в качестве простого решения подходила Украина. Но без должного технологического перевооружения её продукция была неоптимальна по соотношению цена/качество. Плюс политика. Плюс неадакватность националистов. Да много чего...
Ну и Россия обладает достаточным количеством природных ресурсов, что бы заменить ими выпашие мощности Украины. С учётом новых требований, стало выгоднее построить у себя новые меткомбинаты, для выпуска того чего надо, а не того чего могут. Пример Выксунского металлургического комбината. Природное железо, для разработки которого он и был построен при царе Горохе, давно выработано. Угля нет. Но были квалифицированные кадры, плюс политическая воля руководства России на развитие замещающих производств - и вуаля, новый стан для прокатки труб для Газпрома, в т.ч. и СП и ЮП. При чём чугунные чушки идут на завод по воде с Украины. И это на фоне того, что на Украине есть Харцизкий трубный, варивший в своё время трубы для ГТС и нефтепроводов. Но это теперь чужая территория - и ... собственно, на Украине идёт процесс деиндустриализации. Не нужна сельской Украине тяжёлая промышленность союзного масштаба - нет для неё таких проектов. Упустили линзу на урановых рудниках - ну и так далее и так далее. Следом за скукоживанием производств, особенно технологоёмких, будет скукоживаться и укрообразование и наука. А тут ещё и мова им на голову!!!
В общем не вписывается Украина в новые технологические уклады - и лет через десять-пятнадцать и восстанавливать что либо на территории Украины будет не зачем - уйдут из жизни/работы технологически подкованные кадры, уйдёт школа - останутся только производства низкого передела, горнообогатительные фабрики. Ракеты надо полагать, больше ни кто там делать не будет - слишком стрёмно, да и учить сельских мовнюков таким технологиям - артель напрасный труд. В общем жаль конечно, но это судьба.
+3.42 / 32
АС / АУ
Дани Золтан
 
СССР
Одесса
49 лет
Слушатель
Карма: +253.95
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 420
Читатели: 0

Дискуссия   42 0
Да Украина уже пробовала двигатьсясама - итоги наблюдовываем... Теперь речь уже несколько(хм...) о другом...*При каких условиях возможно возвращение России на часть территории бывшУССР*...

Результат:
-0.47 / 6

Т.е. ветку оседлали "уменьшительные националисты" для них - "хватит кормить Кавказ" - любимый лозунг. Надо отрезать от Росии всё, что "мешает ей жить". Сначала Кавказ с "чёрножёпыми", потом, Татарстан и Башкирию, с "муслимами", потом "узкоглазых" якутов и т.д. А "Великая Россия" (в границах княжества московского) потом каак дасть всем пример "величия"! Ого-го! Думаете они верят в это? Нет, конечно. За такие взгляды платят. И вовсе не из Кремля...
Обкорнать. Не дать воссоединиться и восстать - главная задача наших врагов. А уж под каким соусом это продвинуть - соотечественники автора "Фонд " ("Основание" в другом переводе ) не имеют предубеждений. Если на это ведутся узколобые наци - надо их привлекать...
Можно также привлечь "благоразумный" средний слой, который умеет считать свою выгоду: Типа зачем нам "голодранцы" ещё и их кормить... Слышите, как перекликается с "хватит кормить Кавказ"?

Даже не буду на удаление ставить. Интересно посмотреть на истерику в цифровом выражении от наших госдеповских работников в купе с их электоратом.
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
-2.25 / 47
АС / АУ
stanislav_f3c37c
 
Дилетант
Карма: -2,875.40
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   52 0
И это на фоне того, что на Украине есть Харцизкий трубный, варивший в своё время трубы для ГТС и нефтепроводов. Но это теперь чужая территория - и ...

//pipe.metinvestholding.com/ru
-0.67 / 12
АС / АУ
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,651.24
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,391
Читатели: 3

Дискуссия   36 0
Цитата: Манюня
У меня было впечатление, что Лина - дама.

И что страны, про которую она всё время рассказывает, нет уже как 20 лет.
И сделать с этим, ежели чего и можно, то это только заткнуть глаза и уши и талдычить "...СССР, СССР, СССР".

Зачем? ???

Я уже писал ответ. Те кто имеют глаза и уши понимают, что то что вокруг них это ВГН-безвременье, страной была СССР. Люди живут не прошлым - будущим. У меня товарищ психанув так военкома послал. Сообщил что присягу он уже давал переприсягать не будет. Есть претензии пусть приходит с нарядом и бумагой к нему домой - что интересно отстал.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+0.34 / 10
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,894.39
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,474
Читатели: 54

Модератор ветки

Дискуссия   73 0
Т.е. ветку оседлали "уменьшительные националисты"

Есть принципиальная разница между Кавказом и Украиной - Кавказ реально ассимилировать. Украину пока - нет:
- каквказцев относительно немного и они раздроблены, украинцев - 45 миллионов (!!!). 45 миллионов носителей чуждого менталитета - это ОЧЕНЬ много.
- кавказцев очевидно, что нужно ассимилировать - они слишком чужды. Украинцы же очень похожи на русских, они "такие же как мы" в массовом восприятии и необходимость их ассимиляции - совершенно неочевидна - "да они и так русские". Но тем не менее - они не русские. они такие же носители чуждого менталитета, как и кавказцы.
Поэтому попытка воссоединиться с Украиной сейчас - приведет к катастрофе и, возможно, к гибели России. Если сейчас белоленточники на всю Россию собирают от силы миллион, то с присоединением Украины - любители еуропейского шляху будут собирать 30-40 миллионов. Это будет - пипец, маленький пушной зверек. Вот когда Россия сформирует новую идентичность, которая позволит русским четко самоидентифицироваться - тогда да, придет время и для Украины.

PS. Все придумано до нас. Тема воссоединений земель русских в истории была неоднократно и, в целом, в случае таки существующей разницы в менталитете населения, сводилась к двум сценариям
- Много сотен лет назад, Иван III Великий начал воссоединять Москву с тогдашним аналогом "украинцев" - Господином Великим Новгородом. Воссоединение шло больше ста лет и в течение этих ста лет "новгородство" выпаловалось и выжигалось массовыми репрессиями, причем не только элиты, но и "простого народа". Однако с тех пор Новгород - такая же часть России как и другие русские земли
- А вот воссоединение уже настоящей Украины и России а ля Алексей Михайлович, которое не сопровождалось аналогичным выжигание "украинства" в итоге привело к тому, что Украина при малейшем ослаблении власти в России откалывалась и порождала различных Мазеп, Петлюр, Бандер и прочих Кравчуков.
Первый вариант с Украиной (в отличие от Кавказа) сейчас невозможен - для того, чтобы по нему идти, нужна именно та самая русская идентичность явно осознаваемая как отличная от украинской. Вы предлагаете пойти по второму варианту опять?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+3.00 / 38
АС / АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,734.63
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,312
Читатели: 11

Дискуссия   52 0
Цитата: Luna
И не только работала, но помогала в войне с СССР добровольцами.

Ну, таки, да. И добровольцами, тоже. Причём, не вербовали в концлагерях, а имана, добровольцы.

Цитата:
А может сравним жизнь в оккупации французов, к примеру, с хохлами и белорусами?

Вы еще помните, что были оккупированы многие районы России, начиная от Кубани и заканчивая Смоленском?

Конечно. Но, случилось это, гораздо позже. Потому, хоть мобилизацию успели провести. И, ессно, ресурс выпал у наших и попал врагу.
А так, войну вынесла Центральная Россия, Урал, Сибирь и ДВ(сколько там того ДВ, но, тем не менее). Для вас это открытие? Или Первый,Второй,Третий и Четвёртый Украинские Фронты вы понимаете буквально, "украинские"? Как и на недавних торжествах на Украине?
Отредактировано: mse - 27 августа 2012 23:26:50
+1.92 / 26
АС / АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0

Дискуссия   34 0
случилось это, гораздо позже. Потому, хоть мобилизацию успели провести. И, ессно, ревурс выпал у наших и попал врагу.

Конечно и выпал и попал, и не только украинский. Только написано это было в оскорбительной форме.
Мой дед по отцу погиб под Смоленском и Харьков был оккупирован в октябре, так что с мобилизацией было по разному.

Про Фронты слишком боянисто.
Отредактировано: Luna - 28 августа 2012 00:25:23
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-1.56 / 21
АС / АУ
Antar
 
Россия
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3

Дискуссия   33 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Земляк .Жены учились в одном классе. Коростень

Вы опять дурака включили? Выпускник Омского общевойскового 1982 года, гражданин России, Герой России, патриот России, рождённый в СССР. Какое отношение он к современной Украине имеет? Пахло забирайте, хоть он и калужский, а подполковник Шадура наш, русский.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+1.20 / 16
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0