Украина и украинско-российские отношения

204,364,042 347,855
 

shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №510404
Дискуссия   57 0
Цитата: Боярин от 04.01.2013 00:50:00

А для чего этот "дивизион речных катеров" нужен? Погранцы плохо справляются?  :o



Возможно дело в этом
Румыния против Украины: сценарии вооруженного конфликта
Сценарий второй: «Дунайский». Повод для этого сценария - территориальный спор вокруг принадлежности пяти островов (в первую очередь - островов Майкан и Лимба) на реке Дунай. На данное время строительные работы на Георгиевском канале (Румыния) изменили фарватер Дуная, что сделало возможным судоходство между островом Майкан и украинским берегом (ранее этот путь проходил с румынской стороны). На этом основании Румыния предлагает сдвинуть госграницу к украинской территории.

Ситуация усугубляется жесткой конкуренцией между украинским глубоководным судовым ходом (ГСХ) «Дунай – Черное море» и румынским Сулинским каналом. Факт в том, что украинский проект отобрал у Румынии около 70% финансовой прибыли, которую она раньше получала от прохода транспортных речных суден через румынские протоки Дуная. Вместе с различными жалобами на Украину в международные организации (комитет Эспоо), румынская сторона на протяжении последнего времени допускает прямые агрессивные действия – например, когда румынский плавучий экскаватор вдруг вторгается в украинские территориальные воды, высыпая ковш песка на подходах к украинскому каналу.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +2.15 / 12
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №510405
Дискуссия   72 0
Цитата: mmc16
Затащить профессионалов?  :)

Простите ради бога, но где ж вы видели непристроенных профессионалов. Это выигрыш, джек-пот, найти себе такого профи.
Башковитые и рукастые давно пристроены. А сорвать их с места и закрепить в РФ... тут одной программой не обойтись. Тут надо и раскошелиться и мозги промыть.
Кто уловил момент, тот и так батрачит и в РФ и подальше.
Молодежь талантливую уже столбят на 2-3 курсе... И переманить их скажем Москвой, когда в предложениях значатся Прага или Гамбург - ой как нелегко.
В лучшем случае можно услышать "я потом вернусь", а на деле..
А лоботрясы с дипломами.. как бы не напрягались, но долго выдавать себя за профи не могут. До первой ситуации. Да иваших лоботрясов  вам с головой хватает.

Проблемка еще та с кадрами...А что предложить спецу, который уже целиком морально вымотан придурковатым начальством, веселыми подчиненными и чего желает так это тишины и покоя, пусть за меньшие деньги, но тихо и спокойно, без потрясений...
Обычно кто везет, того и погоняют.Улыбающийся  Вопрос времени когда спецу это все поперек горла встанет. Спецы народ сильно терпеливый, но если уже упрутся, всё.



Это чисто умозрительные рассуждения. Ни на чем не основанные. Неплохо бы реальные цифры - сколько спецов куда перебирается. Действительно нормальных спецов. Я, опять же умозрительно, могу сказать - 80% в Россию и 20% в праги-гамбурги.
  • +2.25 / 10
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №510411
Дискуссия   56 0
Цитата: 9k37m1 от 03.01.2013 19:10:48
Возможно. Но имейте в виду, что 90% общества так или иначе, согласно тому же Гумилёву, идут туда, куда укажет вождь. Они же, обычно, и самые тупые.

...



Гумилёвым не прикрывайтесь.
В современном мире такие мыслишки связывают с Ницше и его практикующими последователями-"белокурыми бестиями" всех мастей. в т.ч. и свободовцами....
за этот пост ещё и плюсуют.
те самые 10%, наверное?

жесть...
  • +2.24 / 12
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №510414
Дискуссия   46 0
Цитата: mmc16
Напомню, разговор шел о спецах. А украинец он или нет не имеет значения.
А так, да.. походите, поищите подешевле  :)

Ну или вспомнить историюУлыбающийся




Вы , наверное, не шибко допоняли меня.
Потому разъясню:
При повышении уровня цивилизации возникают всё более и более специализированные "спецы".
Которые умеют делать что-то, ну очень хорошо.
Например знать математику и писать программы.
Учатся этому-десятилетия и получают за свои знания  немерянную зарплату.
А теперь представим, что такой спец попадает в амазонию...
и что?
Этот спец просто вымрет.
от голода.
Причем, тоже самое касается и, скажем, высококлассного врача, специалиста невролога там или какого нибудь нейрохирурга...
Т.е. эти спецы сами по себе- неумехи, не способные на простое самовыживание.
Они могут дать (и дают!) высочайшую отдачу, только вкупе с общими достижениями цивилизации.
а не будет цивилизации и цена таких спецов для общества становится резко отрицательная.
Вот так.
Умерло сталеварение и не нужны сталевары. Совсем.
  • +5.22 / 29
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №510418
Дискуссия   81 0
Цитата: 9k37m1 от 04.01.2013 02:02:58
Да, я согласен. Переусердствовал.
Но есть важная ремарка. Я вёл лечь не о союзе с Россией. Украина его [пока] не заслужила. Речь о экономическом уничтожении Украины. А дальше - как Бог пошлёт, посмотрим. Но уничтожение - непременно нужно устроить.



в 2000 экономически уничтожать Украину не было ни сил, ни средств, ни желания.
ибо тогда Украину держали за братьёв.
прозрение наступать стало после:
" Кто не сожалеет , что СССР распался -у того нет сердца. Кто хочет чтоб СССР воссоединился-у того нет ума."
  • +2.55 / 16
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №510420
Дискуссия   62 0
Цитата: 9k37m1 от 04.01.2013 02:02:58
Да, я согласен. Переусердствовал.
Но есть важная ремарка. Я вёл лечь не о союзе с Россией. Украина его [пока] не заслужила. Речь о экономическом уничтожении Украины. А дальше - как Бог пошлёт, посмотрим. Но уничтожение - непременно нужно устроить.


Всё идёт по плану, вчера было рано, завтра будет поздно. Украина упав сейчас упадёт в руки России, а упав вчера была бы растащена по всяким Румуниям Польшам и пр. практически целиком. Сейчас Россия может наблюдать как ВГН самостоятельно распадается и присматривать за распавшимися кусочками в гордом одиночестве. Ни СШП ни ЕС не до ВГНу, а через год так вообще может и этих образований не будет. Дезинтеграционные процессы в обоих конгломератах нарастают.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +3.17 / 13
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №510423
Дискуссия   57 0
Цитата: 9k37m1 от 04.01.2013 02:15:38
Если Путин всё это спланировал и предусмотрел, то он без всяких сомнений гениальный человек.


Вы посмотрите сколько лет назад планировался Северный поток, Усть-Луга...какой цикл по времени у военных разработок. Я думаю что человек который из состояния в котором была Россия в 2000е смог за 12 лет вывести её туда где она сейчас однозначно гений. И это Россия ещё просто на низком старте.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +4.58 / 20
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №510426
Дискуссия   66 0
Цитата: горыныч
Когда планировалась Усть-Луга, потоки и т.д., Путин был никто и звать его никак.Улыбающийся


Между хорошей и правильной идеей и реализацией находятся всегда два варианта: первый лечь под сукно, второй долго и в муках рождаться. ВВП извлёк идею и реализовал за срок достойный изумления если учесть силу противодействия, почему то до него эта идея не была мало мальски даже продвинута на пути к реализации.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +3.57 / 21
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +187.34
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Тред №510429
Дискуссия   72 0
Цитата: горыныч
Когда планировалась Усть-Луга, потоки и т.д., Путин был никто и звать его никак.Улыбающийся



Ты не прав. Он был тем кем есть сейчас.
  • +2.76 / 17
ttiot
 
russia
Харцызск, ДНР-Балашиха
53 года
Слушатель
Карма: +613.54
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 1,101
Читатели: 1
Тред №510435
Дискуссия   151 0
Цитата: СоболиныйГлаз от 03.01.2013 22:21:32
...
С какого перепугу мы опять в своей стране окажемся "на втором месте в очереди"? Почему мой сын ( или любой другой гражданин РФ ), если задумает переехать в другой регион РФ, где работа по его специальности более востребована и более высоко оплачивается, должен будет рвать жилы на приобретение собственного жилья на общих основаниях, а переселенцы получат его с с помощью государства? И это при том, что уже я (как и немалый %% моих сверстников - к бесплатному жилью мы опоздали ) свое жилье купил, без всякой помощи государства, через 6 лет после развала СССР. Лично я против такой странной государственной политики. И не только я, а огромное большинство экономически активных россиян, т.е. тех, кто на свой кусок хлеба с маслом зарабатывает своим трудом и не "ждет милостей от природы"...



не спора ради, а уточнения для)
Насколько мне известно, программа переселения не предполагает предоставления жилья, этот вопрос решают сами переселенцы... одни, после продажи своего жилья и при наличии сбережений, покупают сразу, другие - при отсутствии сбережений - снимают жилье и собирают на него после трудоустройства.. так что, в этом деле никаких привилегий нет.
Что касается меня, то я не участвую в программе, поехал на свой страх и риск, ибо после сокращения на работе нужно было все равно куда-то устраиваться, а так как все это уже вконец задрало (укрополитика и т.п.), решил сразу ехать в Россию. В силу определенных причин семья не может сделать то же самое, пытаюсь выжить один). Про работу уже писал, проблематично пока (по причине гражданства), на это накладываются расходы на съем жилья. Все-таки надеюсь, что удастся закрепиться здесь, в Саратове и, со временем, получить гражданство. Где-то так.
the truth is out there
  • +5.29 / 28
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №510436
Дискуссия   67 0
Цитата: горыныч
СП реализовал не Путин, а немцы.
СП долбили с 1995 года, сам Путин долбил его 5 лет, а немцы верили украинцам, что те наконец-то начнут ремонтировать свою трубу.
СП начался СРАЗУ после того, как Украина получила немецкий кредит на модернизацию, пустила его на халяву для населения и выкатила зенки "а шо? який ремонт?"  
Немцы настолько прифигели, что СП стал построен в рекордные сроки.Улыбающийся

Усть-Лугу в виде отдельных терминалов начали проектировать российские частные компании еще в 90-х. Строить - где-то в 1999-2000...


вы извините а есть где то официоз по этому поводу и опять же почему пробивали немцы, а главой проекта Шрёдера приглашал Путин..рулили немцы, а ЕС в виде ядровой европы Финны, Шведы вставлял палки... концы с концами простите не сходятся. Про "веру" немцев в украинцев это вообще к петросяну.
Вообще то начиная с первых газовых войн Путин принуждал европу к строительству СП через проморозку, а в основном просто заставляя нервничать.
А по поводу Усть Луги..разница между гос проектом и частной лавочкой должна быть очевидна.
Отредактировано: shadanakar - 04 янв 2013 03:17:17
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +4.36 / 25
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №510444
Дискуссия   56 0
Не дождался от вас официоза нарыл сам историю Северного потока
Вот история условно говоря До ВВП

1997—1999

В течение 1997—1999 годов с привлечением ведущих мировых инжиниринговых фирм и российских институтов был выполнен полный комплекс морских изысканий в Балтийском море. Технико-экономическое обоснование строительства морского участка подтвердило техническую возможность и экономическую эффективность строительства Северо-Европейского газопровода (СЕГ).

2000
В декабре 2000 года, учитывая заинтересованность стран Европейского Союза в создании единого европейского рынка энергоносителей и объединённой системы энергоснабжения, где Россия играет лидирующую роль в организации новых маршрутов транспорта природного газа в Западную Европу, решением Европейской Комиссии проекту СЕГ присвоен статус «TEN» (Трансъевропейские сети). Присвоение проекту статуса «TEN» облегчает решение вопросов, связанных с его реализацией на территориях стран ЕС и привлечением финансовых средств ЕС.

Т.е. в переводе с русского на русский. Технари собрались и доказали возможность прокладки и выгодность проекта всем сторонам на уровне экономики. Обычно геополитические проекты умирают именно на этой стадии. Т.е. всем доказали возможность всё класс, те кто надо доложили своим аналитическим центрам те просчитали  варианты и геополитические последствия и США сказало СТОП.
Но вместо СТОП происходит следующее.
на протяжении 2002-2012 годов происходят изматывающие дебаты, различные политические ходы и политические же провокации, которые не только заканчиваются политическими капитуляциями целого ряда стран, но и физическими построением Северного Потока и это на фоне законов напрямую принимаемых странами ЕС против этого строительства.
Кому интересна официальная история
история СП
Отредактировано: shadanakar - 04 янв 2013 03:40:24
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +6.36 / 32
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +187.34
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Тред №510449
Дискуссия   59 0
Горыныч, я не знаю где ты черпаешь информацию, но вот шаданакар немного приоткрыл завесу первой части СЕГа. Но это необходимое условие для строительства. В практическую плоскость перешли после того, как газовый консорциум, Украина, Россия, Германия, будучи согласованным, неожиданно был послан Кучмой далеко и надолго. После этого работа началась. Скажем так, усилиями России и Германии, несмотря на мощнейшее противодействие лимитрофов, с пиндосами за спиной, проект реализовали.

Что касается Усть Луги, то  опять ты не прав. Про это место знали, там глубины подходящие. Но вот кроме разговоров дальше дело не шло, даже после указания президента.   Я видел по ТВ, когда ВВП на каком то совещании сказал, что его поручение не выполняется и он знает фамилии тех, кто саботирует. При этом очень недобро посмотрел на некоторых.  Народ к тому времени был уже понятливый. После этого работы начались.
После начала работ, реальных, потянулись частники.
  • +6.36 / 33
swedxa
 
russia
Тамбов
56 лет
Слушатель
Карма: +288.14
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №510453
Дискуссия   106 0
Цитата: shadanakar от 04.01.2013 02:14:36
Всё идёт по плану, вчера было рано, завтра будет поздно. Украина упав сейчас упадёт в руки России, а упав вчера была бы растащена по всяким Румуниям Польшам и пр. практически целиком. Сейчас Россия может наблюдать как ВГН самостоятельно распадается и присматривать за распавшимися кусочками в гордом одиночестве. Ни СШП ни ЕС не до ВГНу, а через год так вообще может и этих образований не будет. Дезинтеграционные процессы в обоих конгломератах нарастают.


Не согласен про дезинтеграцию ЕС. На мой взгляд там происходит нечто другое. ЕС преобразуется в новое "импероподобное образование". (термин  от Фурсова А. И.). Причем, т.н. "старая Европа"(кроме Британии, которая  всего лишь американский авианосец у европейских берегов) в отношении своего ареала влияния проводит колониальную политику. С целью построения самостоятельного политико- экономического кластера во главе с Германией . А если грубо и коротко- немцы строят не военными методами свой очередной(4 или уже 5) рейх. Их зона  кончается на "линии Керзона". И Украина для них "чужой огород".
Со своей стороны  Россия занята сейчас примерно тем же. Это четко прослеживается и в политике Германии и в политике России.
США будут всеми силами противодействовать. Но их возможностей может просто не хватить. Германия( ЕС), Китай, Россия это та самая троица противостоять которой Штаты вряд ли смогут, не смотря на всю разницу интересов и целей этой тройки. Возможно даже американцам придется вернуться к доктрине Монро.
 Эти "имперовидные" образования, скорее всего, будут строиться не  на старых имперских принципах и уж не на советских точно.  Все будет вращаться вокруг доминирующего политико-экономико- военного центра с прилегающими и не очень, территориями с разной степенью интегрированности  территорий в этот центр. Вся политика  будет направлена на всемерное укрепление самого центра и только центра.  Степень ментальной близости или еще там чего-то такого вряд ли будут учитываться. Определяющим будет сухой ресурсный прагматизм. Территории и лимитрофии не попавшие в состав таких объединений  будут растерты их экономическими жерновами.
Это я тут все к чему тут все понаписал. Выбора у Украины нет.
Все поделено давно в этой части мира. Есть только Русская империя  и Великая римская империя германской нации. Все остальное - врЕменные флуктуации.
Почти по Екклизиасту.  ;)
Отредактировано: swedxa - 04 янв 2013 04:14:43
  • +3.89 / 25
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №510455
Дискуссия   64 0
Цитата: 9k37m1 от 04.01.2013 02:22:06
Ну, за здоровье Владимира Владимировича Путина.  ::)
И за Россию, породившую за один век две личности такого уникального масштаба, как Сталин и Путин. Можно рассматривать их как компенсацию от Вселенной за все войны, революции и лишения.



За ДВА века всё же. В прошлом личностей такого масштаба было три. Рузвельт, Сталин и Дэн Сяопин. (Почему Ленина или Черчилля не считаю - могу пояснит). Этим людям удалось РАЗВЕРНУТЬ свои страны от упадка к процветанию. (Не скажу что оно наступило - но главное - вектор). В нынешнем веке пока личность такого масштаба одна - Путин. И Запад это понимает. Это понимают все, кто умеет думать и анализировать...
  • +4.13 / 24
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №510457
Дискуссия   53 0
Цитата: горыныч
Когда планировалась Усть-Луга, потоки и т.д., Путин был никто и звать его никак.Улыбающийся



Оригинальный тезис. Когда планировался коммунизм - Путин вообще не родился. Даже его родители и бабушки с дедушками.
Кстати, полет на Марс планировался тоже до усть-луг и т.д...
  • +2.04 / 10
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №510458
Дискуссия   47 0
Цитата: горыныч
СП реализовал не Путин, а немцы.
СП долбили с 1995 года, сам Путин долбил его 5 лет, аж до 2005 года, а немцы верили украинцам, что те наконец-то начнут ремонтировать свою трубу.
СП начался СРАЗУ после того, как Украина получила немецкий кредит на модернизацию, пустила его на халяву для населения и выкатила зенки "а шо? який ремонт?"  
Немцы настолько прифигели, что СП стал построен в рекордные сроки.Улыбающийся

Усть-Лугу в виде отдельных терминалов начали проектировать российские частные компании еще в 90-х. Строить - где-то в 1999-2000...



Брехня. Усть - Луга идея Сталина. Когда в составе СССР не было прибалтийских республик - были планы там строить порт.
Вообще ничего нового Путин не придумал. Комплекс защитных сооружений возле Питера не то что планировался - он и строиться начал очень-очень давно.
Путин просто РЕАЛИЗОВАЛ всё это.
  • +4.60 / 20
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №510460
Дискуссия   51 0
Цитата: Ибрагим Оглы
А Гитлер?Веселый



А с чем он оставил Германию за 12 лет своего правления? Процветающей и успешной?
  • +2.75 / 12
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №510465
Дискуссия   38 0
Цитата: Толя_ от 04.01.2013 04:32:42
Брехня. Усть - Луга идея Сталина. Когда в составе СССР не было прибалтийских республик - были планы там строить порт.
Вообще ничего нового Путин не придумал. Комплекс защитных сооружений возле Питера не то что планировался - он и строиться начал очень-очень давно.
Путин просто РЕАЛИЗОВАЛ всё это.

Усть-Лугу в 1930-е готовили, как резервную базу Балтфлота -- и плакаты висели "Даешь Второй Кронштадт в Усть-Луге!" Там под это дело был даже строительный ГУЛАГ и З/К-строители. После 1939-1940 года идея с ВМБ и портом отпала, но времена поменялись -- и вот -- распишитесь и получите.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +2.91 / 15
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №510467
Дискуссия   42 0
Цитата: Ибрагим Оглы
Ну, вектор то задал. Просто на наших нарвался.


Какой такой вектор?
Вы о чём?
У Сталина вектор направлен был на независимое государство которое само себя вытаскивает из задницы в которую её услужливо по обыкновению засунули западные "друзья". И результат Победа в Великой Отечественной это закономерный ответ на вызовы и атомное оружие и ракетостроение это закономерный результат движения в рамках этого вектора.
Какой вектор имеем с Гитлером?
Вектор больше всего напоминает МММ т.е. да Германия получает кредиты строит на них заводы, автобаны ей приостанавливают выплату репараций по первой мировой и это всё только для того чтобы она приближалась к границам СССР т.е. по сути Германия - государство наркоман. Поэтому 1945 был неминуем для Германии Гитлера.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +4.13 / 19
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 10, Ботов: 91
 
Ajarius , OlegNZH-2 , comaliec , starper , ttiot , ВМГ , Волжанка , Маяковский , Швея