Украина и украинско-российские отношения

Народ!
А чё там с оплатой газа за январь?Надо понимать,незалежальникам таки объяснили реальность и они решили (раз всё равно с марта перекроют) попользовать халяву напоследок(то есть замылить оплату за январь-февраль)?

Или я чёто пропустил?

Цитата: stanislav_f3c37c
Киевская сильрада вчера

Какие одухотворенные жлобские лица.... ...селюки на марше... А если серьезно, то и невдомек всем этим ильенкам и прочим нацикам пецикам среднего и низшего звена, что их поиспользуют как га..он и выбросят на помойку....все по скудоумию надеются во всей заварухе урвать по типичной сельской привычке, для себя лично и в норку...

Цитата: Pristav
Сначала - плавное переформатирование хохло-властей. И никуда они не денутся...
А далее - только экономическое доминирование.

Всё остальное - позже, много позже!

Переформатировать хохловласти- задача не для слабонервных. А зачем? Чтобы было удобней договариваться с независимым украинским правительством? Да нахрен надо такое счастье, опять подтвердим приверженность нерушимости границ (Украины). Что выдумывать велосипед? Он давно придуман и обкатан в центральном разведупре. Сколько будет стоить устроить мятеж  на левом берегу Днепра? Сущие копейки, гораздо дешевле содержания одной маленькой партии с выращиванием лидеров. Год подготовки кадров из местных на секретных полигонах ГРУ, набивка агентурно-боевых групп, вербовка местных в отряды самообороны с полуприличной зарплаткой, пару боев с ... кем? С милицейскими товарищами в бронежилетах. И потом можно под видом местных и своих бойцов засылать (только усы козацкие отрастить для маскировки). И не будет украинской власти на нужных территориях. Только вот нужно ли это сейчас?

Цитата: Боярин
Если вы забыли, то ДО 080808 ВСЕ признавали территориальную целостность Грузии. Де-юре все это признавали. А после войны Россия признала независимые государства А и ЮО, которые фактически являются протекторатом России.

Целостность Грузии признавали все, какое тут противоречие - у Грузии вроде никто ничего не забрал. Еще раз - нет ни одного признанного международно-правового документа, который определяет Абхазию и Южную Осетию как часть государства Грузия, ни одного. Грузия пыталась силой присоединить к себе территоррии Абхазии и Южной осетии после развала СССР, которые избрали путь независимости и которые на тот момент времени даже не находились под юрисдикцией Грузии ибо ГССР перестала существовать. Россия настаивала на политическом решении данного вопроса. Дальше рассказывать смысла нет, что было и чем закончилось знают все. Так вот, ни много ни мало, Россия просто напросто в одностороннем порядке признала независимость Абхазии и Южной Осетии на международном уровне. Де-факто эта независимость была у них с момента развала СССР и выхода ГССР из состава Союза, только теперь она получила международное признание. И тот факт, что НАТО и прочие товарисчи утерлись, довольствовашись призывами к России отменить свое решение, свидетельствует лишь о том, что ни какого иного варианта для оспаривания данного решения у них не было и не потому что воевать с Россией никто не хочет. Вы в своем посте сами все четко написали - "Россия признала независимые государства А и ЮО"  ;)

А теперь спроецируйте это все на Украину. Так ли все однозначно?

Переработка сырья на украинских НПЗ в январе обрушилась втрое  
08.02.2013 11:40  
Переработка нефтяного сырья на украинских НПЗ и Шебелинском ГПЗ (входит в ПАО «Укргаздобыча») в январе 2013 г. упала в 2,9 раза (на 465,5 тыс. т) по сравнению с аналогичным периодом 2012 г. – до 250,6 тыс. т. Об этом свидетельствуют данные Министерства энергетики и угольной промышленности Украины.

В январе текущего года снизили переработку все без исключения, работающие НПЗ. В то же время главным фактором ухудшения промпоказателей украинских перерабатывающих мощностей в январе 2013 г. стала остановка в марте прошлого года Лисичанского НПЗ (ЧАО «ЛИНИК», входит в ТНК-ВР). Если в январе 2013 г. завод простаивает, то за аналогичный период прошлого года он переработал 381,2 тыс. т сырья, или 53,2% от общей украинской переработки за первый месяц 2012 г.
В январе текущего года переработку осуществляли только Кременчугский НПЗ (ПАО «Укртатнафта», контролируется группой «Приват») и Шебелинский ГПЗ.
Так, «Укртатнафта» сократила переработку сырья на 27,5% (на 76,4 тыс. т) – до 201 тыс. т. Общее производство бензинов на заводе упало на 47,3% (42,8 тыс. т). Производство бензинов сократилось по всем маркам, кроме А-76/80, выпуск которого вырос с 0,1 тыс. т. в январе 2012 г. до 4,6 тыс. т в текущем году.
Выпуск дизтоплива на Кременчугском НПЗ в январе 2013 г. сократился на 19,4% (на 13,4 тыс. т) по сравнению с аналогичным периодом 2012 г. – до 55,8 тыс. т.
Шебелинский ГПЗ в январе 2013 г. уменьшил переработку сырья на 13,7% (7,9 тыс. т) – до 49,6 тыс. т. Общий выпуск бензинов за первый месяц этого года упал на 19,7% (6,7 тыс. т) – до 27,32 тыс. т. Производство ДТ на ГПЗ за отчетный период упало на 5,1% (0,7 тыс. т) – до 13,1 тыс. т.
В целом по результатам января 2013 г. на Кременчугский НПЗ пришлось 80,2% от общей переработки нефти по стране, на Шебелинский ГПЗ – 19,8% соответственно. В то же время в январе прошлого года для «Укртатнафты» доля составляла 38,7%, для Шебелинского ГПЗ – 8,1% соответственно.
Напомним, переработка нефтяного сырья на украинских НПЗ и Шебелинском ГПЗ в 2012 г. составила 4,57 млн т, что на 47,8% (на 4,18 млн т) меньше по сравнению с 2011 г.
На сегодня в Украине работают два из семи производств по выпуску нефтепродуктов. Одновременно нишу украинских нефтепродуктов занимают импортные, среди которых лидирующие позиции принадлежат НПЗ Беларуси. Так, с 2010 г. импорт белорусских нефтепродуктов вырос на 90,16% – до 3,8 млн т, что составляет 41,21% рынка.
Участники рынка и эксперты считают причиной падения переработки нефти в Украине техническую отсталость и нежелание владельцев НПЗ инвестировать в их развитие. В свою очередь владельцы НПЗ и отраслевое министерство считают, что украинские НПЗ вынуждены покидать рынок под давлением более дешевых нефтепродуктов из стран Таможенного союза, где действует льготный режим поставок российской нефти.

http://www.oilnews.c…18954.html

Наблюдая за вялотекущим срачем сторонников как можно быстрее силой присоединить Украину к России, причем желательно всю и апологетов варианта дать Укре время разложиться самостоятельно - приходит в голову некая аналогия почти столетней давности.

28 июня 1914 года сербским гимназистом Гаврилой Принципом был убит эрцгерцог Франц Фердинанд. Ну казалось бы хлопнул сербский школьник прынца, России то что. С какого бодуна великой стране вступать в войну из-за интересов карликового славянского государства, расположенного за тысячи километров?

Тогда царское правительство попалось в хитро расставленную ловушку. После тяжелого поражения в русско-японской войне и первой революции для поднятия национального духа был выбрана тема панславянской солидарности. Поэтому и нельзя было плюнуть на провокацию с убийством эрцгерцога и последовавшим за этим "наездом" Австро-Венгерской империи на Сербию. Растерев ничтожные для России интересы славянских "братушек", Россия автоматически налетала бы на мощный конфликт внутри страны.

Так кем реально были для России "защитники интересов славянства", оравшие на всех углах - "Не дадим в обиду братьев-славян!"? Как это ни прискорбно - тупым и слепым оружием противников России. И ни один красивый лозунг о единстве славян - не стоил краха великой Российской Империи из--за этого, в сущности ничтожного, повода.

Очнь хотелось бы, чтобы об этом печальном обстоятельстве никогда не забывали радетели за "воссоединение великого Союза", желающие "отомстит за пощечину" и прочая публика. Самая главная для нас сейчас цель - это экономическое развитие и внутренняя стабильность самой России. И чем дальше продвинется на этом пути Россия - тем более сильный удар будет нанесен по тем, кто сейчас наслаждается пережевыванием остатков СССР.  Поэтому предлагаю призывы "немедля присоединить Украину, ну или хоть ее часть" отложить в дальний-дальний ящик стола.

Ведь без всякого присоединения, аннексии или еще какого безобразия баланс между Россией и Украиной за последние десять лет колоссально изменился в нашу пользу. Еще десяток лет такого же пути и будет просто смешно вспоминать все то, что мы здесь сейчас обсуждаем. Самое мощное оружие в данный момент - развитие самой России. Давайте не будем размениваться по мелочам. Украина для этого уже в данный момент не является определяющим фактором.

Цитата: Фантасмагорик от 08.02.2013 19:09:32
Целостность Грузии признавали все, какое тут противоречие - у Грузии вроде никто ничего не забрал. Еще раз - нет ни одного признанного международно-правового документа, который определяет Абхазию и Южную Осетию как часть государства Грузия, ни одного. Грузия пыталась силой присоединить к себе территоррии Абхазии и Южной осетии после развала СССР, которые избрали путь независимости и которые на тот момент времени даже не находились под юрисдикцией Грузии ибо УССР перестала существовать. Россия настаивала на политическом решении данного вопроса. Дальше рассказывать смысла нет, что было и чем закончилось знают все. Так вот, ни много ни мало, Россия просто напросто в одностороннем порядке признала независимость Абхазии и Южной Осетии на международном уровне. Де-факто эта независимость была у них с момента развала СССР и выхода УССР из состава Союза, только теперь она получила международное признание. И тот факт, что НАТО и прочие товарисчи утерлись, довольствовашись призывами к России отменить свое решение, свидетельствует лишь о том, что ни какого иного варианта для оспаривания данного решения у них не было и не потому что воевать с Россией никто не хочет. Вы в своем посте сами все четко написали - "Россия признала независимые государства А и ЮО"  ;)

А теперь спроецируйте это все на Украину. Так ли все однозначно?

Вообще-то, Абхазия и ЮО входили в состав Грузинской ССР. Когда Грузия вышла из СССР, то Абхазия и ЮО не захотели выходить и попросились в состав России. Но Россия в 90-е переживала не лучшие времена и не смогла принять их. Потом времена изменились, но сложности остались.

А не плевать ли США и НАТО на признание России? Именно потому, что боятся воевать, именно поэтому и утёрлись. Устраивать атомный бу-бум из-за такой чепухи никто не будет.

Цитата: Боярин от 08.02.2013 19:28:09
Вообще-то, Абхазия и ЮО входили в состав Грузинской ССР. Когда Грузия вышла из СССР, то Абхазия и ЮО не захотели выходить и попросились в состав России. Но Россия в 90-е переживала не лучшие времена и не смогла принять их. Потом времена изменились, но сложности остались.

А не плевать ли США и НАТО на признание России? Именно потому, что боятся воевать, именно поэтому и утёрлись. Устраивать атомный бу-бум из-за такой чепухи никто не будет.

Входили, но учитывайте в каком качестве  и в соответствии с каими документами выходили
Грузия и Грузинская ССР разные субъекты.
И че - даже санкции не наложили на Россию?

Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 19:24:29
.....

Ведь без всякого присоединения, аннексии или еще какого безобразия баланс между Россией и Украиной за последние десять лет колоссально изменился в нашу пользу. Еще десяток лет такого же пути и будет просто смешно вспоминать все то, что мы здесь сейчас обсуждаем. Самое мощное оружие в данный момент - развитие самой России. Давайте не будем размениваться по мелочам. Украина для этого уже в данный момент не является определяющим фактором.  

Я Вам честно поставил плюс, но...
Внутреннее развитии России - это хорошо. Это базис. Но цель должна быть озвучена. Чтобы её знали и внутри страны и во вне. Вопли и и выкрики на развитие России не повлияют. Но всё должны понимать, что утерянные  русские земли должны быть собраны. Хотя и не завтра.

Цитата: shadanakar от 08.02.2013 18:31:24
Шут может сказать тогда и в той ситуации когда хозяин по тем или иным причинам (вспоминаем какой был тогда на дворе год) не может сказать то что хочет. Сейчас несколько другая ситуация. Сейчас не только шут, но и мелкая челядь с кухни может легко и непринуждённо потешаться над иноземцами и попрошайками зная что они в полной безопасности. А за шутку которую хозяин оценит по достоинству ещё и со стола перепасть может.
А ежели без аллегорий, то Жириновский это вполне себе серьёзный канал "слива информации".

ВВЖ на укроТВ в 2002 году обещал, что "Муж кати ЧУМАченко Ющенко доведет Украину до ручки!" и "Маленькая сине-желтая Украина со столицей во Львове будет членом ЕС когда-нибудь!" Но тогда это были шуточки... А теперь?

Цитата: КиевлянинЪ
На ООН уже плюют, как на Лигу Наций в конце 1930-х. А вопли европейсов про "Гитлер=Сталин" ставит вопрос об духе, букве и прочих фундаметальных основаниях сей международной организации, чья декларации возникла на антинацистской основе в 1942 году. Так чта ждите утверждения в одностороннем порядке Всемирной Лиги Сексуальных Реформ Демократических наций от США соразбойники и игнора ООН настоящим образом.

.................
Чем быстрее Россия и Белоруссия выйдут из этой богадельни -- тем лучше!

Чрезвычайно меткое замечание. Действительно, на ООН уже плюют, как на Лигу Наций в конце 1930-х. Абсолютно с вами согласен. Это крайне тревожный признак. СССР был исключен из Лиги Наций в 1940 году. Поводом для этого послужила война с Финляндией - открытая военная аннексия части территории суверенного на тот момент государства.

Напомню, что до финской войны граница СССР и Финляндии проходила по реке Сестре, всего в 30 километрах от Ленинграда. Сталин предложил Финляндии большие территории в Карелии, в обмен на часть Карельского перешейка, но финны не согласились. СССР пошел на прямую аннексию и нарушение существующего на тот момент международного законодательства для того, чтобы спасти Ленинград от немедленного захвата в случае войны.

Не находите схожести ситуации? Аннексия бывшей части земель Российской Империи - немедленное исключение из международных организаций. Это не хорошо и не плохо - это означает что война уже на самом пороге и некогда обращать внимание на пустые формальности.

Поэтому хочется обратить внимание жителей ВГН, крайне склонных к идее как можно быстрого присоединения к России. Бойтесь материализации ваших желаний. Такой шаг станет возможен когда терять уже нечего и России потербуется срочно обезопасить стратегическое приполье. Для нас это - военный билет, сборный пункт, военкомат, часть. Для вас же - все прелести жизни населения театра активных военных действий. Задумайтесь хотя бы об этой стороне вашей мечты.

Цитата: В. Вилежаня от 08.02.2013 19:36:52
Я Вам честно поставил плюс, но...
Внутреннее развитии России - это хорошо. Это базис. Но цель должна быть озвучена. Чтобы её знали и внутри страны и во вне. Вопли и и выкрики на развитие России не повлияют. Но всё должны понимать, что утерянные  русские земли должны быть собраны. Хотя и не завтра.

А вам какой вариант более симпатичен? Озвучить великую цель о присоединении всех земель, когда-то бывших русскими, включая Прибалтику, Финляндию, Аляску и прочее и схватиться в смертельной схватке со всем остальным миром?

Или же выиграть как можно больше времени для становления экономического и военного могущества России и экономическими методами постепенно возвращать бывшие территории в орбиту влияния России. При этом - по их собственной и настоятельной просьбе. В этот раз уже без всякой благотворительности.

Что же тогда дает самой России это озвучение всем и каждому нашей цели собрать утерянные земли? Ничего, кроме сладких иллюзий для тех, кто на этих утерянных землях еще проживает. Обойдутся без сладкого гипноза, тем более что в этой потере есть и значительная часть их вины.

Кто видел украинскую политику, тот в цирке не смеется
Александр Роджерс, "Хвиля"
Мне нужно было написать короткую аналитическую заметку по вероятным кандидатам в президенты Украины в 2015 году. Обычно я пишу по два аналитических материала в день, или два перевода. А тут мне пришлось возиться три дня. Не потому, что сложно (наоборот, там всё примитивно до безобразия), а потому что мне эти мерзкие рожи осточертели до тошноты.

Складывается стойкое впечатление, что в публичную политику Украины нормальный человек попасть не может, только одни унылые клоуны. Театр абсурда, общество спектакля, сборище маразма.

Чтобы в этом убедиться, не нужно проводить каких-то сложных исследований или статистических и социологических выборок, достаточно просто открыть новостную ленту.

Янукович едет в Литву, договариваться о «совместной дружбе» против Газпрома. В Литву, чья премьер-министр ездила в тюрьму к Тимошенко и публично высказывалась о своём неприятии Януковича. Естественно, в Литве ему первым делом говорят «выпустите политзаключённых» (у них правительство такое же озабоченное всяким либеральным бредом, как наша оппозиция, и на экономику им тоже начхать, как и нашим). После чего пресс-служба Януковича бодро репортует о достигнутых успехах (?!) в переговорах.

Кожара заявляет о «несправедливой цене» на газ. Это рыночная экономика, детка! Не нравится – не покупай, о какой справедливости может идти речь? Давно нужно было модернизировать экономику (прежде всего металлургию), тогда нам бы вполне хватало газа, добываемого внутри Украины. Но нет, они же гнались за сверхприбылями, а заводы превращались в устаревший хлам.

Азаров демонстрирует своё прогрессирующее старческое слабоумие вообще каждый день. Цифры, которые он постоянно приводит, высосаны из пальца или взяты с потолка, причём непонятно, то ли палец наркомана, то ли потолок психиатрической больницы. К примеру, в бюджете у него назван один показатель роста ВВП, в выступлениях он называет другой, в расчётах опирается на третий, и все три эти цифры никак не опираются на действительность. И так во всём.

Депутаты от правящей партии во всём следуют своим вождям. Чечетов признаётся в своих великих местечковых заговорах (о чём, будь он здравым человеком, стоило бы умолчать). Колесниченко продолжает отстаивать своё право не понимать украинский язык. Ефремов с несчастным видом жалуется, что не хочет драться с Кличко в Верховной Раде (будто его кто-то заставляет).

Впрочем, оппозиция ничем не лучше. Тимошенко жалуется, что у неё болит спина, но при этом ходит в туфлях на высоком каблуке. Ленин за год в тюрьме написал один из своих лучших трудов, Тимошенко за год устроила десяток истерик и несколько симуляций.

Опять же, сколько было разговоров о декриминализации статей, по которым сидит Тимошенко? Но когда пришло время проголосовать за это в Верховной Раде, её же «сторонники» успешно провалили это голосование. И ладно бы, если бы просто голосов не хватило, они же вообще НЕ ГОЛОСОВАЛИ!

При этом они устраивают вокруг Тимошенко перманентный шум, выставляя и себя, и её в качестве клоунов. Один из бютовцев договорился до того, что заявил, будто шахтёры в Луганске бастуют для того, чтобы отвлечь внимание от Тимошенко. Не потому, что они голодают и гибнут сотнями из-за нарушений техники безопасности, поскольку руководство шахт экономит на этом, чтобы олигархи получали побольше прибыли – нет, они отвлекают от Тимошенко.

А один из депутатов «Удара» искренне считает, что человек с зарплатой в 2000 гривен будет ходить заросшим, плохо одетым и вонючим. Но при этом ему и в голову не приходит подумать, что прожиточный минимум в Украине на 2013 год составляет 1108, а минимальная зарплата 1147 гривен. То есть миллионы украинцев, живущих на такие деньги, по его мнению, – вонючие бомжи. И так им и надо (раз он ничего не делает, чтобы это изменить).



Дальше – больше. Оппозиция в целом долго добивалась досрочной сессии парламента. Мол, есть неотложные дела, которые нужно срочно решить. Когда же пришла пора начать законодательную деятельность, они блокируют трибуну и не дают парламенту работать. Где логика? Нет логики!



Причём поводом для блокирования законодательного процесса является требование ввести сенсорную панель, которая будет фиксировать отпечатки пальцев голосующих (будто бы оппозиционеры точно также не бегают и не тыкают в кнопки за своих). Я могу сходу предложить несколько простых технических решений, позволяющих легко обойти эту систему. Ладно, пусть будет сенсорная система, но только пусть они прикладывают к ней не палец, а лоб. Авось кто-то его ненароком расшибёт, как в народной поговорке.



Народный депутат от «Батькивщины» Бригинец, которого окончательно победил маразм, ходит на работу в вышиванке и красных пижонских штанах. Ещё и в компании с художником-иллюстратором Поярковым, который вообще непонятно что забыл в Верховной Раде (красная арестантская роба на последнем, очевидно, отображает тоску Пояркова по «кровавой гэбне»).



Депутаты от «Свободы» вообще заняты чем угодно, лишь бы не законодательной деятельностью. Ну да, чтобы законы писать, нужны мозги и образование, а для того, чтобы заниматься тем маразмом, которым они занимаются – не нужны. Один участвует в порче огнетушителей и попытке отравления участников Общественного Совета при Киевсовете. Второй публично комментирует происхождение какой-то голливудской актрисы. Хочет комментрировать кино – пусть идёт в кинокритики, хочет заниматься генеалогией – пускай идёт в генеалоги, но зачем для этого мандат народного депутата Украины? Слишком туп, чтобы заниматься законотворчеством? Давай, дасвидания!

Но больше всех выпендрилась, безусловно, Ирина Фарион. Она первая (и единственная), кто потребовала себе переводчика с русского на украинский в Верховной Раде. И кто за это будет платить? Правильно, налогоплательщики! Фарион и Колесниченко – это близнецы, разлучённые в раннем детстве. Один не может выучить украинский, вторая – не может выучить русский. Хотя нет, Ирина по маразму переплюнула Вадика. Вадик же переводчика себе не требовал!

Такими «новостями» просто забито наше информпространство. Может мы уже и отвыкли от того, каким должна быть нормальная политика, но явно не такой. Всё происходящее в Украине может называться как угодно – цирк, балаган, вертеп, но это не политика, не управление страной.

Происходит это  всё только по одной единственной причине – потому что народ это позволяет.
http://hvylya.org/an…etsya.html

Как там французы говорили? "Каждый народ заслуживает..." и т.д.

Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 20:04:38


Что же тогда дает самой России это озвучение всем и каждому нашей цели собрать утерянные земли? Ничего, кроме сладких иллюзий для тех, кто на этих утерянных землях еще проживает. Обойдутся без сладкого гипноза, тем более что в этой потере есть и значительная часть их вины.

А в чем вина? Неужели в том, что волею судеб оказались не в то время и не в том месте (как мои родители), или же в том, что родились в едином государстве, а через год оказались вне его (как я)?

Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 20:04:38
А вам какой вариант более симпатичен? Озвучить великую цель о присоединении всех земель, когда-то бывших русскими, включая Прибалтику, Финляндию, Аляску и прочее и схватиться в смертельной схватке со всем остальным миром?

Или же выиграть как можно больше времени для становления экономического и военного могущества России и экономическими методами постепенно возвращать бывшие территории в орбиту влияния России. При этом - по их собственной и настоятельной просьбе. В этот раз уже без всякой благотворительности.

Что же тогда дает самой России это озвучение всем и каждому нашей цели собрать утерянные земли? Ничего, кроме сладких иллюзий для тех, кто на этих утерянных землях еще проживает. Обойдутся без сладкого гипноза, тем более что в этой потере есть и значительная часть их вины.

Меня интересует смысл фразы: схватиться в смертельной схватке со всем остальным миром.
Что вы под ней подразумеваете? Все остальные народы в страстном желании ринутся на Россию, желая спасти эскимосов от Кровавого Мордора? Или румыны с венграми и примкнувшим Люксембургом объединяться, чтобы выбить путинские орды из Финляндии? Или Папуа-Новая Гвинея объявит экономическую блокаду, поддержав страшным флотом из десятка выдолбленных челнов?
Я вас правильно понял?

Хронология украинских "перемох" и их последствия.

Цитата: Camry от 08.02.2013 20:14:44
А в чем вина? Неужели в том, что волею судеб оказались не в то время и не в том месте (как мои родители), или же в том, что родились в едином государстве, а через год оказались вне его (как я)?

а вина ваша в том, что на Украине любая партия/движение с названием "русский" обречена на провал... при этом русофобы разгулялись во всю ширь Украины... и не говорите: "а что мы?" ВЫБОРЫ ПОКАЗАЛИ КТО ЗА ЧТО и где там русские... так что или меняйте место жительства или идите в сад ©

Цитата: Малюта_Скуратов

У нас было то, чем многие ваши пересичные соотечественники тыкают нам - стреляли по парламенту и были баррикады на улицах столицы.
Вы естественно не виноваты.
И вам лучше дожидаться чужих дядей, которые сделают вам красиво, при этом вам ну никак не хочется отрываться от садочка с черешенкой..................

Ваша инертность просто играет против вас, а хатаскрайность уже стала причей во языцах.

Вы за всех-то не расписывайтесь. И "чужих дядей" мы не ждем, и нет нашей вины в том, что против своей воли в фашистском котле оказались.

Цитата: Боярин от 08.02.2013 20:17:50
Меня интересует смысл фразы: схватиться в смертельной схватке со всем остальным миром.
Что вы под ней подразумеваете? Все остальные народы в страстном желании ринутся на Россию, желая спасти эскимосов от Кровавого Мордора? Или румыны с венграми и примкнувшим Люксембургом объединяться, чтобы выбить путинские орды из Финляндии? Или Папуа-Новая Гвинея объявит экономическую блокаду, поддержав страшным флотом из десятка выдолбленных челнов?
Я вас правильно понял?

Разумеется неправильно. Достаточно финансовой блокады, запрета на поставку новейших технологий и препаратов, ограничения возможности привлечения инвестиций, исключения из международных организаций. Все это вместе и по отдельности не приведет к краху России - но существенно замедлит ее экономическое развитие.

В итоге, вместо того чтобы искусно играть на противоречиях западных государств и использовать для развития все имеющиеся возможности - мы захлопнемся в изоляционистской скорлупе. Считаете, что это адекватная плата за присоединение Украины? Увы, но я так не думаю. Остатки советских технологий на территории с изрядно мозгопромытым и враждебным населением надо брать с доплатой, а не платить за это будущим России.

Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 19:24:29
Наблюдая за вялотекущим срачем сторонников как можно быстрее силой присоединить Украину к России, причем желательно всю и апологетов варианта дать Укре время разложиться самостоятельно - приходит в голову некая аналогия почти столетней давности.

Это где вы тут увидели сторонников присоединять Украину силой?
Хотя, если вы считаете экономическое доминирование - силой, то да, есть есть такие сторонники.

Или вы считаете, что Россия запросто обойдется и без Украины?
Только ради бога, не считайте что я имею в виду Украину как государство с устоявшейся политической системой и элитой.
Здесь Украина - как территория, ресурсы и население

вот такие цифры:
1) Китай ........ население больше 1 300 миллионов человек
2) Евросоюз .. население больше   500 миллионов человек
3) США .........  население больше   300 миллионов человек
4) Индия.......  население больше 1 200 миллионов человек

*) Россия .....  население 143 миллиона  человек

Вам все еще не интересна Украина с 40 миллионами населения?
Мне вот - интересна.
Иначе - затеряемся среди тех стран, чья экономика весит столько, что их интересы просто не рассматриваются в Большой Игре.
Для которых придуманы цветные революции, времена года и гуманитарные бомбардировки.

Варианты присоединения могут быть разными. Быстрыми или медленными. С жесткой посадкой экономики и социалки Украины или без оных.
Но присоединять - объективно необходимо.

Мало того, затем придется создавать благоприятные условия для быстрого роста экономики.
Не давать готовенькое - а условия создавать!
Естественно, по современной экономической схеме, капитализм называется...
Дешевая рабочая сила - вполне действенный довод для создания сборочных производств и т.д.
И это будет по схеме - "сами, все сами" - смогли заработать на трубы - починили водопровод и т.д.

Или считаете, что все, хана Украине, там одни дармоеды и никогда в чувство не вернуться?
Если так, то вы ошибаетесь. В конце 90-х Россия тоже производила неоднозначные впечатление - за десяток лет очухались.
И с распределением "это мое, а это тоже мое государственное" - оччень серьезные подвижки с 90-х.
На Украине такой подъем, возможно, займет более длительный срок - и за этот срок и мозги у населения встанут на место.

Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 19:24:29
28 июня 1914 года сербским гимназистом Гаврилой Принципом был убит эрцгерцог Франц Фердинанд...
Так кем реально были для России "защитники интересов славянства", оравшие на всех углах - "Не дадим в обиду братьев-славян!"? Как это ни прискорбно - тупым и слепым оружием противников России. И ни один красивый лозунг о единстве славян - не стоил краха великой Российской Империи из--за этого, в сущности ничтожного, повода.
Очнь хотелось бы, чтобы об этом печальном обстоятельстве никогда не забывали радетели за "воссоединение великого Союза", желающие "отомстит за пощечину" и прочая публика. ....

Вы серьезно считаете, что тут есть кто-то, кто желает развязать Третью Мировую?
И не "отомстить за пощечину", а "ответить"
Ответить - это вернуть свое.
По пути прижав яйцапальцы желающим повторить такое. И внутри страны, и - снаружи.

Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 19:24:29
...
Ведь без всякого присоединения, аннексии или еще какого безобразия баланс между Россией и Украиной за последние десять лет колоссально изменился в нашу пользу. Еще десяток лет такого же пути и будет просто смешно вспоминать все то, что мы здесь сейчас обсуждаем. Самое мощное оружие в данный момент - развитие самой России. Давайте не будем размениваться по мелочам. Украина для этого уже в данный момент не является определяющим фактором.  

А вот с этим согласен.