Украина и украинско-российские отношения

204,368,220 347,856
 

Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
12 лет
Специалист
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Тред №526638
Дискуссия   73 0
Цитата: Camry от 08.02.2013 20:28:16
Вы за всех-то не расписывайтесь. И "чужих дядей" мы не ждем, и нет нашей вины в том, что против своей воли в фашистском котле оказались.



а как бы хоть сделать что-нибудь не пробовали?
А не только сидеть и плевать семки из-за плетня, костеря на кухне перисичных и прочих?
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +1.75 / 14
Руссо-Балт
 
Слушатель
Карма: +1,251.66
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 361
Читатели: 0
Тред №526639
Дискуссия   63 0
Цитата: Camry от 08.02.2013 20:14:44
А в чем вина? Неужели в том, что волею судеб оказались не в то время и не в том месте (как мои родители), или же в том, что родились в едином государстве, а через год оказались вне его (как я)?



Спросите своих родителей, в каком пункте они поставили галочку на референдуме о независимости Украины и вы тут же получите ответ на свой вопрос. Заодно поймете к кому в вашей семье вы должны (или не должны) предъявить эти претензии. С вас, по причине малолетства, действительно - спросу никакого.
  • +3.00 / 20
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +512.70
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Тред №526643
Дискуссия   72 0
Цитата: Barsuk от 08.02.2013 11:39:14
Десять заповідей молодим дівчатам, цена 40гр
Передруковане видання 1918 року. Віддруковано у Стрийский міський друкарні 1964 р.

Седьмая заповедь отличная, имхо



остальные девять заповедей здесь




С вашего позволение приведу здесь самоцитату - мой ответ на точно такую же картинку, на другом форуме, в котором имею честь участвовать:

"Как же себя полюбляют укры! Вообще-то на Украине кацапы, сплошь почти мастеровой люд, лапти не носили - исключительно сапоги (в смятку - мода такой был, э-э). И заработок позволял, да и не из чего лапти плести при наличии отсутствия значимого леса, даже из ностальгических соображений. А вот "гарны дивчины на сели" ходили не в модельных черевичках, а просто, босявкой. Благо климат позволял. Или грОши не позволяли.

P.S. ПлакатЕц-то переиздан в 1964 гду в Стрые, как я вижу. Галичина, Львивська область... Ну-ну... Тамошние "леди и джентльмены" до прихода Советов были столь изысканно одеты, что их в Лемберг не пускали. А если и пускали, то передвигаться им было можно только не по тротуарам. Как сельскохозяйственным животным... "
  • +3.47 / 25
Руссо-Балт
 
Слушатель
Карма: +1,251.66
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 361
Читатели: 0
Тред №526646
Дискуссия   81 0
Цитата: Странник от 08.02.2013 20:29:58
вот такие цифры:
1) Китай ........ население больше 1 300 миллионов человек
2) Евросоюз .. население больше   500 миллионов человек
3) США .........  население больше   300 миллионов человек
4) Индия.......  население больше 1 200 миллионов человек

*) Россия .....  население 143 миллиона  человек

Вам все еще не интересна Украина с 40 миллионами населения?




Вы крайне удачно привели пример Евросоюза. В 500 миллионов человек там входят как благополучные немцы, так и полунищие греки. При этом греки исключительно интересны для Германии, как место для продажи своих товаров и навязывания кредитов - но совершенно неинтересны во многих других отношениях. Если Россия проявит такой же "братский" интерес к 40 миллионам украинцев - поверьте, я не против. Заодно обращу ваше внимание на то, что нищая Греция упорно не соглашается продать даже кусочек своей территории Германии, наоборот норовят выклянчить побольше компенсаций за нацистскую оккупацию.

P.S. Да, в бредни Киссинджера про то что Россия ну никак и никуда без присоединения Украины - не верю. Старик Кися официально лоханулся. Пример Евросоюза замечательно показал, что для увеличения экономического пространства нет абсолютно никакой необходимости физически присоединять территорию чужого государства.
  • +3.30 / 27
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Тред №526648
Дискуссия   94 0
Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 20:04:38
А вам какой вариант более симпатичен? Озвучить великую цель о присоединении всех земель, когда-то бывших русскими, включая Прибалтику, Финляндию, Аляску и прочее и схватиться в смертельной схватке со всем остальным миром?

.....


Я уже неоднократно говорил на разных ветках Авантюры, что Россия, русский мир является естественным конкурентом на планете северо-атлантическому цивилизационному объединению. Это есть. И схватка с Россией никогда не прекращалась и идет постоянно. Не зависимо, озвучена цель или нет. Но озвученная цель мобилизует.
Эпизод один напомню. По итогам проигранной Крымской войны, Черноморский флот был уничтожен. Но канцлер Горчаков сказал тогда, , что у России будет флот на Черном море. Сколько было визгов и насмешек по этому поводу, и что? Никак они не повлияли на развитие ситуации. Россия сосредоточилась и флот восстановила.
Кстсти. Вон Жириновский цели относительно Крыма озвучил.
Отредактировано: В. Вилежаня - 08 фев 2013 20:53:20
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.60 / 21
trux
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +498.00
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 641
Читатели: 0
Тред №526655
Дискуссия   74 0
Цитата: Странник
Если население Украины, так же, как и население ЮО, будут на 100% с российскими паспортами - то вопрос о политической интеграции сам собой отпадет


От населения Крыма требуется всего ничего:
- объявить незаконным нахождение Крыма в составе Украины, отказаться от украинского гражданства
- выгнать нах.й ВСЕХ кто не согласен с пунктом 1, независимо от национальности
- отбиться от гипотетического Беркута который пришлют их утихомирить
- отбиться с оружием в руках от украинской армии которую пошлют их уничтожить (Россия поможет оружием но только неофициально, казаки приедут добровольцами причем воевать будут за обе стороны сразу)
- 10 лет прожить самостоятельно, не превратившись в руину

Потом можете сразу обращаться за паспортами. Конечно, лучше было начинать 20 лет назад. Про население всей Украины я промолчу, и так все понятно.

Цитата
Вот так основательно, не торопясь...

Да вот хохлоЫлита гонит на всех парах - и не к плавному переформатированию, а к полному и бескомпромиссному пи***цу )))


Наступивший п..ц совсем не означает, что интегрироваться станет проще, наоборот, во время самых лютых п..цов на первый план у населения выходит вопрос "что я буду сегодня кушать?"  а не самоопределение наций.
Отредактировано: trux - 08 фев 2013 21:05:38
Йеллоустоун, жги!
  • +1.39 / 22
Странник   Странник
  08 фев 2013 21:01:34
...
  Странник
Тред №526658
Дискуссия   43 0
Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 20:40:52
Вы крайне удачно привели пример Евросоюза. В 500 миллионов человек там входят как благополучные немцы, так и полунищие греки. При этом греки исключительно интересны для Германии, как место для продажи своих товаров и навязывания кредитов - но совершенно неинтересны во многих других отношениях. Если Россия проявит такой же "братский" интерес к 40 миллионам украинцев - поверьте, я не против. Заодно обращу ваше внимание на то, что нищая Греция упорно не соглашается продать даже кусочек своей территории Германии, наоборот норовят выклянчить побольше компенсаций за нацистскую оккупацию.

P.S. Да, в бредни Киссинджера про то что Россия ну никак и никуда без присоединения Украины - не верю. Старик Кися официально лоханулся. Пример Евросоюза замечательно показал, что для увеличения экономического пространства нет абсолютно никакой необходимости физически присоединять территорию чужого государства.


Да что ж вы так уцепились за тонкости формулировок терминов?

Евросоюз - это государство? Нет? Да? А у них есть единый управляющий центр? Экономический? Политический? Финансовый? Единые вооруженные силы - есть? Нет? Нато? А вместе они кого-нибудь не пробовали бомбить? А оккупация Афганистана и Ирака - это не акт агрессии? Нет? Да? И так далее...

Да там сам черт не разберет!
Но факт расширения экономического пространства экономических лидеров европы - вы таки отметили...
Я ПРО ТО ЖЕ!
Мне по большому счету плевать, как присоединение Украины к России назовут в Европе, штатах, да хоть в Китае!
Аннексия, экономическая экспансия, дружеские посиделки...
Насрать!
Оформить это можно любой кипой бумаг - хоть по подобию Евросоюза, хоть по подобию штатов.
Но на территории Украины ДОЛЖНО БЫТЬ:
1) экономическое пространство России
2) политические решения России выполняются на Украине на счет раз-два-три
3) банальный порядок в вертикали власти
4) на уровне рефлексов вбито понимание разницы между собственным карманом и государственным

ФСЁ
Отредактировано: Странник - 01 янв 1970
  • +4.25 / 22
Странник   Странник
  08 фев 2013 21:10:07
...
  Странник
Тред №526663
Дискуссия   56 0
Цитата: trux от 08.02.2013 20:58:56
От населения Крыма требуется всего ничего:
- объявить незаконным нахождение Крыма в составе Украины, отказаться от украинского гражданства
- выгнать нах.й ВСЕХ кто не согласен с пунктом 1, независимо от национальности
- отбиться от гипотетического Беркута который пришлют их утихомирить
- отбиться с оружием в руках от украинской армии которую пошлют их уничтожить (Россия поможет оружием но только неофициально, казаки приедут добровольцами причем воевать будут за обе стороны сразу)
- 10 лет прожить самостоятельно, не превратившись в руину

Потом можете сразу обращаться за паспортами. Конечно, лучше было начинать 20 лет назад. Про население всей Украины я промолчу, и так все понятно.
Наступивший п..ц совсем не означает, что интегрироваться станет проще, наоборот, во время самых лютых п..цов на первый план у населения выходит вопрос "что я буду сегодня кушать?"  а не самоопределение наций.


Ну зачем же так - головой стенку пробивать...
У вас как ни пост - так или сами призываете к боевым действиям, или находите такой призыв там, где его отродясь не было...
Бронивечек постоянно какой-то упоминаете...

Вы попробуйте просто прийти в Российское посольство - и заявление на гражданство подать.
Правда, - попроще вариант?
Отредактировано: Странник - 01 янв 1970
  • +2.84 / 19
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №526666
Дискуссия   34 0
Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 20:29:54
Разумеется неправильно. Достаточно финансовой блокады, запрета на поставку новейших технологий и препаратов, ограничения возможности привлечения инвестиций, исключения из международных организаций. Все это вместе и по отдельности не приведет к краху России - но существенно замедлит ее экономическое развитие.

В итоге, вместо того чтобы искусно играть на противоречиях западных государств и использовать для развития все имеющиеся возможности - мы захлопнемся в изоляционистской скорлупе. Считаете, что это адекватная плата за присоединение Украины? Увы, но я так не думаю. Остатки советских технологий на территории с изрядно мозгопромытым и враждебным населением надо брать с доплатой, а не платить за это будущим России.


А мне не страшно!  :D
Посмотрите на Евросоюз. Ещё немного - и он начнёт разваливаться. Кому будет дело, что Россия там захапала? Им как бы самим выжить! И инвестиции потекут туда, где деньги можно умножить. Россия одна из самых привлекательных стран.
И каких технологий лишится Россия? Это другим надо наши технологии перенимать.  :P
Космонавтика, АПЛ, атомные ледоколы, АЭС. Или вот технология варки титана. Только Россия владеет ею.
Только вы забываете, что зависимость обоюдна. Можно и газ отключить. Что тогда с Европой будет? ну ладно, французов электричество с АЭС согреет. А остальные бу4дут мёрзнуть во имя свободы?
  • +2.72 / 24
СоболиныйГлаз
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Тред №526667
Дискуссия   43 0
Цитата: Camry от 08.02.2013 20:14:44
А в чем вина? Неужели в том, что волею судеб оказались не в то время и не в том месте (как мои родители), или же в том, что родились в едином государстве, а через год оказались вне его (как я)?


Не в этом, конечно. Многие оказались в таком положении. Далеко не все из них понимали долгосрочные последствия "незалежности". Некоторая часть - понимала. Те из них, кто не имел серьезных "якорей", поменяли место жительства на Россию в течение нескольких лет после распада СССР. Лично знаю очень немалое число таких людей - они даже из Средней Азии и с Кавказа ехали в Россию, теряя при этом практически всё нажитое, переезжая в глухие, по сравнению со своими бывшими местами жительства, провинции - типа моей, "лишь бы к своим".
**** нечаянно задел Enter -Улыбающийся - буду допечатывать ответ ****
Те, у кого такие "якоря" были, и таких было больше, чем первых, переезжали по возможности, либо отправляли в Россию детей/внуков. Были и те, кто, всё понимая, оставался. По разным причинам, обсуждать их можно очень долго и они так или иначе обсуждались в ветке на протяжении всего ее существования.
В случае с Украиной преобладали те, кто в упор не желал замечать очевидного, даже среди тех, кто жителем УССР стал "волею судеб", т.е. украинским национализмом заражен быть никак не мог. Но, к сожалению, даже эти люди оказались заражены "знакокачественностью". Заражены настолько, что повторяли байку о "пьяных, ленивых и бестолковых кацапах" сами этими кацапами де-факто являясь.
И лишь тогда, когда очевидное начало припекать пятую точку, они "начали что-то подозревать". Подозревать то, что халява вот-вот закончится, совсем закончится. Подозревать то, что за всё, в т.ч. и за "знакокачественность" придется платить и хорошо, если только деньгами.
Психология именно этой массы такова, что они не могут признать свою ошибку ( на это способны представители первой описанной мной группы, но не второй ) и ищут, либо буду искать в самое ближайшее время, "виноватых" в ее последствиях.
И найдут, а вернее, большинство уже нашли. Думаю, что большинство прекрасно понимает, кого именно выбрали на эту роль, да здесь уже были люди с Украины, прямо отвечавшие на один из "извечных русских вопросов"Улыбающийся
Насчет тех, за кого ошибку сделали родители, скажу одно - во все времена дети несли на себе тяжесть ошибок родителей. А в случае многих таких это еще и не просто ошибка - это грех предательства, предательства своего народа, русского народа. Хотят эти люди признавать этот грех, или не хотят, а расплачиваться за него, пусть даже его совершили их предки, придется. Если мне не изменяет память, то в одной старой книге говорилось что-то о семи поколениях.
Отредактировано: СоболиныйГлаз - 08 фев 2013 21:45:33
  • +2.89 / 27
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №526671
Дискуссия   49 0
Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 20:29:54
Разумеется неправильно. Достаточно финансовой блокады, запрета на поставку новейших технологий и препаратов, ограничения возможности привлечения инвестиций, исключения из международных организаций. Все это вместе и по отдельности не приведет к краху России - но существенно замедлит ее экономическое развитие.

В итоге, вместо того чтобы искусно играть на противоречиях западных государств и использовать для развития все имеющиеся возможности - мы захлопнемся в изоляционистской скорлупе. Считаете, что это адекватная плата за присоединение Украины? Увы, но я так не думаю. Остатки советских технологий на территории с изрядно мозгопромытым и враждебным населением надо брать с доплатой, а не платить за это будущим России.



Ой, я вас умоляю - не пугайте!Улыбающийся
После 080808 визгов было и лозунгов за изоляцию России, мама дорогая!
И шо? Поорали и утихли, и то время от времени поскуливают - так и с Украиной будет.

При этом, Запад никогда не упускал случая нагадить России.
Финансовая блокада - а что было в 2008-2009, как не попытка устроить финансовые атаки и не одну?
А как насчет периодических воплей - инвесторы бегут-бегут-бегут...
Да всяческие писульки от западных рейтинговых агеНств типа "понижен инвестиционный рейтинг России".
Современные технологии нам тоже никогда не подарят на блюдечке с голубой каемочкой, более того - даже не продадут.
Потому как Запад делает все, чтобы Россия не имела доступа - или имела как можно позже - к новейшим разработкам. Все сами.
И вся российско-западная "дружба" завязана исключительно на контрактах (где комар носа не подточит, чай научены уже за столетия) и вложенных финансах, которые точно так же держат западных державников за известное место.
Ну и помним про реальных Друзей Росии - СП и ЮП совместно строим, улыбаемся-руки пожимаем, но про свои Армию и Флот не забываем.Крутой
Так что не так страшен черт-Украина, чтобы из-за этой территориальной прокладки (не в оскорбительном смысле, а исключительно географическо-политическом) Запад устраивал блокады-изоляции. Ага, щаз! Но визг конечно будет громкий.Строит глазки

Единственный неоспоримый момент в Ваших рассуждениях: что Украине сейчас-вот-завтра ничего не грозит - ни ТС, ни присоединение, ни аннексия, ни тем более военные какие-либо методы "захвата". Не заслужила еще - как на властно-политическом уровне, так и на ментальном восприятии громадян.
Но спускаться с горы Россия уже начала.Крутой
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +5.65 / 39
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Тред №526678
Дискуссия   44 0
Цитата: АЛЕКС... от 08.02.2013 19:19:13
Переработка сырья на украинских НПЗ в январе обрушилась втрое  
08.02.2013 11:40  
Переработка нефтяного сырья на украинских НПЗ и Шебелинском ГПЗ (входит в ПАО «Укргаздобыча») в январе 2013 г. упала в 2,9 раза (на 465,5 тыс. т) по сравнению с аналогичным периодом 2012 г. – до 250,6 тыс. т. Об этом свидетельствуют данные Министерства энергетики и угольной промышленности Украины.

В январе текущего года снизили переработку все без исключения, работающие НПЗ. В то же время главным фактором ухудшения промпоказателей украинских перерабатывающих мощностей в январе 2013 г. стала остановка в марте прошлого года Лисичанского НПЗ (ЧАО «ЛИНИК», входит в ТНК-ВР). Если в январе 2013 г. завод простаивает, то за аналогичный период прошлого года он переработал 381,2 тыс. т сырья, или 53,2% от общей украинской переработки за первый месяц 2012 г.


Аппарат вице-премьера Украины Юрия Бойко разослал большинству украинских нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) бланки жалоб, на основании которых Межведомственная комиссия по международной торговле (МКМТ) может начать антисубсидарное расследование в отношении импорта нефтепродуктов из Беларуси, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в правительстве.

"Итогом расследования могут стать ограничительные меры в отношении нефтепродуктов, поставляемых из Беларуси, в размере около $180,84/тонна. Срок действия таких мер - пять лет. Но для начала жалобы должны подписать 2/3 НПЗ страны, а именно - пять заводов", - сказал он.

По словам собеседника агентства, на сегодня подписи под документами уже поставили Кременчугский, Надвирнянский и Дрогобычский НПЗ (их менеджмент контролирует группа "Приват"), а также Шебелинский ГПЗ (входит в состав государственного ПАО "Укргазвыдобування"). В свою очередь, Лисичанский НПЗ (принадлежит "ТНК-ВР") и Одесский НПЗ (принадлежит "ЛУКОЙЛу") со своим решением еще не определились.

По мнению подателей жалобы, Беларусь предоставляет своим нефтепереработчикам шесть типов субсидий на общую сумму $180,84/тонна. В частности, речь идет об освобождении НПЗ от уплаты сбора в размере 30% от валютной выручки ($165/тонна), компенсации заводам процентных ставок по банковским кредитам ($12,3/тонна), предоставлении бюджетных кредитов и займов ($1,24/тонна).

Авторы документа указывают также на беспошлинный экспорт топлива биодизельного (ТБД) из Беларуси, в то время как обычная ставка экспортных пошлин на нефтепродукты в Таможенном союзе превышает $200/тонна. По их данным, в отдельные периоды ТБД занимал 50% долю в структуре белорусского дизельного топлива, поставляемого в Украину.

Составители жалобы уверены, что украинские НПЗ находятся в неравных условиях, а субсидирование белорусской нефтепереработки ведет к постоянному росту импорта топлива из этой страны.

Как сообщалось, НПЗ Украины и Шебелинский ГПЗ в 2012 году сократили выпуск бензина на 42,6% (на 1 млн 207,8 тыс. тонн) по сравнению с 2011 годом - до 1 млн 629,6 тыс. тонн, дизельного топлива - на 48,2% (на 1 млн 272 тыс. тонн), до 1 млн 364,4 тыс. тонн, мазута - в 2,8 раза (на 1 млн 314,7 тыс. тонн), до 715,3 тыс. тонн.
В 2012 году переработку нефтяного сырья осуществляли три из пяти действующих НПЗ страны (Лисичанский, Кременчугский и Надвирнянский), а также Шебелинский ГПЗ.
При этом, Лисичанский НПЗ с марта 2012 остановился на ремонт, а Надвирянский НПЗ профильную деятельность выполнял лишь в ноябре.
http://www.interfax.…rus/124999

Видимо очень уверены, что в случае вытеснения крупнейшего поставщика нефтепродуктов бензин и дизтопливо подешевеет...
  • +2.35 / 15
svit
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +170.04
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 182
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №526686
Дискуссия   81 0
Цитата: trux от 08.02.2013 20:58:56
...................
Наступивший п..ц совсем не означает, что интегрироваться станет проще, наоборот, во время самых лютых п..цов на первый план у населения выходит вопрос "что я буду сегодня кушать?"  а не самоопределение наций.


Это полный писец. Жирный. Полярный.
Во время самых лютых п..цов народы и зарождаются. Вы уж что нибудь из политической социологии почитайте, чтобы такую хрень больше не несли. Рекомендую начать с Энгельса о Государстве, далее по желанию.
Вот вся проблема Окраинцев в этом и состоит: "что я буду сегодня кушать?"  а не самоопределение наций., так со своим жевательным рефлексом и будут, как дерьмо в проруби, болтаться.
Отредактировано: svit_ - 08 фев 2013 22:22:27
  • +2.97 / 19
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Тред №526695
Дискуссия   86 0
Для СоболиныйГлаз Сегодня в 21:15:05  
Некоторая часть - понимала. Те из них, кто не имел серьезных "якорей", поменяли место жительства на Россию в течение нескольких лет после распада СССР.
Я проделал это в 93-ем году, а в 96-ом получил гражданство РФ. Бываю на Украине в Симферополе, Донбассе. С ужасом думаю о том, как бы жил оставшись на Украине( жил в Северодонецке).
Жизнь там и здесь это небо и земля.
Отредактировано: ВМГ - 08 фев 2013 22:17:05
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +4.33 / 36
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  08 фев 2013 22:13:26
...
  Тот самый, как его там ..
Тред №526696
Дискуссия   43 0
Цитата: Camry от 08.02.2013 20:28:16
Вы за всех-то не расписывайтесь. И "чужих дядей" мы не ждем, и нет нашей вины в том, что против своей воли в фашистском котле оказались.


Нашей вины в этом тоже нет. Почему что-то делать должны мы а не вы? Заметьте, право критиковать результат наших действий вы оставляете за собой - вы же уже критикуете наше бездействие
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +2.32 / 16
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Тред №526703
Дискуссия   37 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Мы таки будем обсуждать или разводит срач вокруг буряков
Узинский сахарный комбинат (Киевская обл.) наладил на мощностях одного из цехов производство биоэтанола из свекольной мелассы.
Перерабатывая в сутки около 70 т мелассы завод получает 30 т биоэтанола.
По словами директора комбината Игоря Шпилевого, изготовление биоэтанола по сравнению с производством сахара является более выгодным и возможно будет увеличено.
«Килограмм сахара сегодня стоит 5,15 грн/кг (оптовая отпускная цена. – OilNews), а килограмм нашего продукта стоит 10,50. Если цена на сахар не поднимется, мы будем резать свеклу и половинчато, без задействования всех мощностей предприятия, резать свеклу, и через диффузию направлять сироп сразу на переработку, на компонент моторного топлива», – сообщил он.
http://agrosev.narod…mber97.htm



Об этом уже давно тут говорилось. Производство сахара на Украине, на имеющихся ныне устаревших мощностях и по древней технологии - НЕРЕНТАБЕЛЬНО.

Это не значит, что биоэтанол прибылен и конкурентоспособен с продукцией современных НПЗ.
Это означает, что "с драной овцы - хоть шерсти клок"(c).
  • +2.01 / 9
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.45
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,637
Читатели: 0
Тред №526705
Дискуссия   40 0
Позволю себе прервать очередной "бесплодно-интеграционный" междусобойчик и вернуться к делам нашим скорбным газовымПодмигивающий
Какой очередной "перемогойтм" может закончиться, обозначенное январским счётом, очередное газовое противостояние?
По моему уже всем ясно, что вернуться к исполнению ныне действующего "контракта имени Юли" практически невозможно.
Украинский газовый рынок, который некоторое время был для Газпрома "самым крупным и высокодоходным", стремительно скукоживается и становится всё более проблемным в плане платёжеспособности. Нефтегаз заявил о своей потребности в газпромовском газе (читай платёжеспособности) в объёме не более 18 ярдов. При таком объёме, согласно контракта, оплата не потреблённого газа по принципу "бери или плати" превысит оплату за потреблённый.
Далее вопрос даже не в том, как будет проходить процесс разрыва контракта, а в том что будет после него.
А будет, как мне видится, вместо контракта на поставку между НГ и ГП ещё один контракт на транзит. Будет "версия лайт" соглашений 2006-го годаПодмигивающий
1. Газпром отправит Нефтегаз в пешее эротическое путешествие за Туркменским газом.
2. Газпром обяжется протранзитировать, закупленный НГ у туркменов газ, в количестве примерно 20 ярдов в год, по оговоренному маршруту и на определённую входную ГИС.
3. Хохлоправительство обяжется либерализовать газовый рынок путём законодательного разрешения субъектам хозяйствования импортировать газ по прямым контрактам.
Чем не перемогатм?? Очередной отказ от "вонючего москальского газу", возобновление "прямых контрактов с Туркменией" и т.д. и т.п.
Газпром в итоге избавится от головной боли, которая уже явно превышает получаемый профит. Получит транзитные платежи, слегка охладит набукковый пыл туркмен, получит право выбора прямых платёжеспособных клиентов внутри Хохланда.

З.Ы. Что будет на самом деле мы увидим в недалёком будущемПодмигивающий
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +5.82 / 36
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №526709
Дискуссия   45 0
- Порошенко заявил, что украинские товары сметут с полок в ЕС за один день.

- Теперь я понимаю, почему Порошенко можно часто увидеть в церквушках. Лучше, конечно, быть "отпетым мошенником." Объясняю. Вы прилетаете в Европу. Полки пустые ждут украинские молочные и колбасные изделия? Сельское хозяйство в Европе и США датируется государством, поэтому товары конкурентоспособные. Далее, чтобы покупатель полюбил украинское молоко нужно потратить десятки миллионов евро на раскрутку брендов. Но не забывать, что местные фермеры тоже не спят. Они будут вредить. Например, покажут десять раз фильм о Чернобыле. Напишут сколько лет продолжается полураспад и т.д. Как вы думаете, покупатели ринутся к полкам за вашими товарами? Это очень кропотливая работа по открытию новых рынков. А может, купят "Запорожец" в Германии? Товары народного помысла.

http://osadchuktoday…ели-в-раду
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +2.53 / 15
Alximik   Alximik
  08 фев 2013 22:45:18
...
  Alximik
Тред №526710
Дискуссия   36 0
Повышать цены на газ для населения экономически не целесообразно, - профсоюзы
Представители профсоюзных объединений Украины  встретились с руководителем миссии Международного валютного фонда в Украине Кристофером Джарвис и постоянным представителем МВФ в Украине Максом Альером. Они ознакомились с позицией Фонда относительно социальных условий возможного кредитования нашей страны
Одним из таких условий было отмечено повышение цен на газ для населения и тарифов на теплоснабжение жилого фонда.
Со своей стороны представители профсоюзов выразили свое видение экономических и социальных факторов возможного повышения таких цен. По мнению членов делегации Федерации профсоюзов Украины и других профсоюзных объединений, в настоящее время для повышения цен на газ для населения нет никаких экономических оснований.
Как отметил заместитель Председателя ФПУ Сергей Украинец , цена, которая платится сейчас населением, полностью покрывает затраты на добычу и транспортировку газа до каждого дома в Украине. «Расчеты показывают, что максимальная себестоимость добычи газа тремя ведущими газодобывающими компаниями составляет около 300 гривен за тысячу кубометров« голубого топлива », - подчеркнул он. - Транспортировка газа по Украине не превышает 200 гривен за тысячу «кубов». Так что вполне экономически обоснованной ценой должна быть цена около 500 грн. Таким образом нынешняя цена, которую платит население Украины, - 720 - 800 грн., Уже сейчас значительно превышает ту, которая должна быть. Более того, большая часть этой разницы направлена ​​на уплату налогов в бюджет.
Представители профсоюзов подвергли критике выводы экспертов МВФ, отметив, что в них не содержатся серьезных экономических аргументов, которые можно воспринимать, как экономически обоснованные.
Они также отметили, что трудно согласиться с утверждением экспертов, повышение цен на газ заставит население еще больше экономить его. Представители профсоюзов отметили, что население и без того стало потреблять значительно меньше газа: если 5 лет назад потреблялось около 20 млрд. кубометров, то сейчас - 16,5 - 17 млрд.
Профсоюзные представители отметили: если допустить давление более высоких цен на население, то может дойти до того, что люди просто начнут отказываться от потребления газа, переходя на другие виды отопления - дрова, солому, уголь. Это может вызвать негативную реакцию общества массовое недовольство людей действиями МВФ, активный сопротивление со стороны профсоюзов. Кроме того следует учесть, что в условиях продолжающейся рецессии уровень доходов населения не позволит оплачивать растущие тарифы.
Профсоюзной стороной также было подчеркнуто, что, согласно Конституции Украины, недра принадлежат народу Украины. Поэтому не может быть так, чтобы государство добывала газ из недр нашей страны и продавала его владельцу - народу Украины по мировым ценам, давая при этом заработать сверхприбыли бизнеса. Более того, в новые цены закладывается инвестиционная составляющая, то есть население должен оплатить еще и техническое перевооружение отрасли. После приватизации все эти обновлении предприятия станут дешевым подарком крупному бизнесу.
Представители профсоюзов предложили провести под эгидой МВФ встреча экспертов от профсоюзов, соответствующих министерств, государственных регуляторов, и детально рассмотреть структуру и обоснование затрат на добычу и транспортировку газа, производство и доставку тепла, электроэнергии, чтобы вместе убедиться в необходимости или наоборот - преждевременности повышения цен и тарифов.
В рамках проведения этого мероприятия презентовать результаты экспертных исследований, выработать общие подходы в решении актуальных и сложных проблем, которые беспокоят сейчас граждан Украины, сформировать общественное мнение о введении эффективной тарифной политики способствующая сокращению дефицита энергетической доступности.
Решение руководитель миссии пообещал сообщить позднее
http://ru.golos.ua/politika/13_02_08_povyishat_tsenyi_na_gaz_dlya_naseleniya_ekonomicheski_ne_tselesoobrazno__profsoyuzyi
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +3.01 / 19
Терьер
 
russia
Новокузнецк
53 года
Слушатель
Карма: +145.01
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 97
Читатели: 0
Тред №526713
Дискуссия   78 0
Хотелось бы прояснить вот такой момент в мыслях о развале/разделении и поглощении Украины.

При развале СССР внешний долг взяла на себя Россия, что позволило избежать международных осложнений.

А при распаде Украины, какая часть на себя возьмет весьма не малый долг вгн?

Предположим некая область скажет "Киев геть" и объявит о своей самостоятельности, как и на что она будет жить?

Или вся Украина разваливается на несколько частей - кто будет их признавать?

А без выплаты своей части долга (а как его посчитать? по головам?) часть не может рассчитывать на международное признание.

И кто будет с ними торговать?  Что случится с визами заробитчан? А куда и как они будут переводить свои деньги?



Я не вижу реального пути выбраться из ситуации ( . ), даже развалится не дадут.

Путь, когда население согласится понизить свой уровень жизни в несколько раз и лет 30-50 работать за копейки, не для "працювитых".

Будут ждать венериан и клясть москалей, ЕС, но только не себя.

Так что у Украины очень большие перспективы из вгн превратится в пгн (постоянное).
  • +4.52 / 28
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 82
 
ivrom