Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч
Вы цитаты классиков не помните:

«Помните, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря, Россия существовать не может, и она задохнется, а с ней и советская власть и мы с вами»
Лев Троцкий

что мне твои цитаты классиков, особливо тех кто пол страны проипал в погоне  за властью- у меня родня проживает в Донбассе с начала 20 века....Не был он никогда украинским...А половина вообще даже юридически принадлежала к области войска донского

Украинцы могут остаться без большинства лекарств, на решение вопроса есть три недели
С 1 марта в Украине вводится лицензирование импорта медикаментов, но как его пройти, пока неизвестно.
Ровно через три недели украинцы могут лишиться огромного количества лекарств, начиная от обычных противопростудных и заканчивая жизненно необходимыми медикаментами для больных гемофилией. С 1 марта вступает в силу закон, предусматривающий лицензирование импорта лекарственных средств. Он был принят еще в июле прошлого года и обязывал Минздрав разработать порядок лицензирования, а Кабмин должен был его утвердить. Однако пока документ не готов. И даже если правительство успеет его принять, производителям лекарств нужно будет время, чтобы получить лицензию. Иначе таможня не пропустит препарат.
"Дополнительную проверку лекарств пусть вводят, особенно тех, которые делают в Индии. Но ее надо было начинать вовремя! А что теперь делать, если таблеток не будет? За границу за ними ехать? У нас столько денег нет", - жалуется киевлянка Людмила.
По данным Минздрава, из всех зарегистрированных в Украине лекарственных средств 70% - импортные, 30% - отечественные. Есть отрасли, где без зарубежных лекарств не обойтись. "Для лечения больных гемофилией используются импортные препараты, и украинских аналогов нет", - рассказала советник министра здравоохранения Ольга Баула.
По словам врачей, очень важно также использование импортных лекарственных средств в радиологии и хирургии. "У нас используется лишь 20% отечественных препаратов, остальные – импортные. Если зарубежные лекарства не смогут попасть на наш рынок, это сильно ударит по радиологии и хирургии. В радиологии иностранные препараты используются для введения контраста и позволяют врачам увидеть то, что невозможно выявить при обычном исследовании. В хирургии практически все препараты, которые используются для анестезии – импортные. Отечественные заменители есть, однако они не столь качественные", - рассказал представитель одной из крупных украинских частных клиник.
В Министерстве здравоохранения успокаивают: с 1 марта импортные лекарства в Украине не исчезнут. "Запасы медикаментов есть на складах и в аптеках", - говорит Ольга Баула.
Чтобы выйти из ситуации, в Минздраве хотят перенести срок введения лицензий на импорт лекарств. До 1 июня чиновники просят дать время на разработку механизма выдачи лицензии, с 1 сентября – начать лицензирование зарубежных лекарств, и только с 1 марта 2014 года сделать этот документ обязательным. Выдавать лицензию, согласно разъяснению Министерства юстиции, должен не Минздрав, а Государственная служба по лекарственным препаратам
http://www.segodnya.ua/economics/enews/Ukraincy-mogut-ostatsya-bez-bolshinstva-lekarstv-na-reshenie-voprosa-est-tri-nedeli.html
И сальдо улучшится при не ввозе лекарств и от лишних приносящих убытки громадян избавятся.

Цитата: Alximik от 09.02.2013 12:02:35
"Нефтегаз Украины" может выставить России иск на 1 млрд или вовсе расторгнуть контракт - эксперты
«Нефтегаз» Украины готов выставить России иск на один миллиард долларов, в случае если Газпром обратится в Стокгольмский арбитражный суд с обещанным ранее иском на сумму в 7 миллиардов за недобор газа. Украина в иске собирается предъявить России нарушения, которые якобы были допущены при транспортировке
---------------
http://gipoteza.net/news/economics/9536-quotneftegaz-ukrainiquot-moget-vistaviti-rossii-isk-na-1-mlrd-ili-vovse-rastorgnuti-kontrakt-iksperti
А че тока ярд убытков то? А так да маленькая но перемога, с оглушительной концовкой в случае расторжения контракта.

Спасибо за новость. Журналисты хоть бы указали фамилию "эксперта", а то похоже на самопальный анализ для нагнетания обстановки, имеющий тучу огрехов и натяжек.

Собственно уже в начале статьи дан ошибочный посыл:
в случае если Газпром обратится в Стокгольмский арбитражный суд с обещанным ранее иском на сумму в 7 миллиардов за недобор газа
А "Газпрому" оно надо? В арбитраж прийдется бежать "Нафтогазу", ведь рычаг давления на него, в виде возможности перекрыть "кран", у "Парковки" в руках. За что и на каких законных основаниях?
При отсутствие погашения задолженности или оплаты поставок "Нафтогаз", в соответствие с пунктом 5.1.5 переводится на предоплату (пунт 5.8 ), ежели и на него покупатель "забьёт" то вступает в силу самый "весёлый" пункт - 5.3:
5.3. В случае невыполнения или несвоевременного выполнения Покупателем своих
обязательств по настоящему Контракту, в том числе условий оплаты, указанных в пп.5.1.
и 5.8 Контракта, Продавец вправе в одностороннем порядке частично или в полном
объеме прекратить или приостановить исполнение своих обязательств по настоящему
Контракту, направив Покупателю уведомление, при этом исполнение Контракта будет
приостановлено с даты получения указанного уведомления.
И "Газпрому за это НИЧЕГО не будет, ведь штрафные пункты отменены в 2010 (6.5 и 6.6). Вот и побежит "Нафтогаз" в Стокгольм, "взлохмачивая пятками асфальт", оставшись без газа. Суд идёт, Украина без газа и кто кому врачь?
Слова "эксперта" по транзиту в Европу то же "доставляют":
Дело в том, что Россия также нарушила установленные ранее договоренности о транзите газа через территорию Украины. Объемы транспортируемого газа были сокращены, вследствие чего Украина понесла финансовые убытки. Россия нарушила контракт, который регламентирует транзит газа через территорию Украины от 01.2009, где Россия обязуется транспортировать газ в размере 110 млрд. куб. м ежегодно», - отмечает эксперт.
Опять "Нафтогазу" в Арбитраж, спорить о формулировке пунта 3.2 "Контракта об объёмах и условиях транзита...", который подразумевает кучу возможностей по изменению объёмов транзита, при этом у транзитёра нет возможности остановить транзит до решения в Стокгольме (пункт 13.12). Самое любопытное, в контракте нет пункта с санкциями типа "качай или плати". Суд идёт, транзит идёт, ляпота...

Да и смешивать вместе темы арбитража по двум разделённым контрактам не есть правильно, но по любому у "Газпрома" тузов в данной партии намного больше.

Цитата: Alximik от 08.02.2013 22:45:18
Повышать цены на газ для населения экономически не целесообразно, - профсоюзы
цена, которая платится сейчас населением, полностью покрывает затраты на добычу и транспортировку газа до каждого дома в Украине. «Расчеты показывают, что максимальная себестоимость добычи газа тремя ведущими газодобывающими компаниями составляет около 300 гривен за тысячу кубометров« голубого топлива », - подчеркнул он. - Транспортировка газа по Украине не превышает 200 гривен за тысячу «кубов». Так что вполне экономически обоснованной ценой должна быть цена около 500 грн. Таким образом нынешняя цена, которую платит население Украины, - 720 - 800 грн., Уже сейчас значительно превышает ту, которая должна быть. Более того, большая часть этой разницы направлена ​​на уплату налогов в бюджет.

Интересное кино получается.
В Бантустане цена газа для населения за куб - 720 гр. х 3,72(курс) / 1000 = 2,68 руб.
Тариф для белгородцев - 4,35 руб. за куб
http://www.belregion…d_tariffs/
Т.е. я, россиянин, живущий и работающий в России, уплачивающий налоги (и далеко не маленькие) в России плачу за газ (добываемый в России) в 1,62 раза больше чем "несчастный и обездоленный" гражданин сопредельной.
Причем плачу исправно, месяц-в месяц, при этом не плачу "дорого-дорого".
Учитывая закупочную стоимость газа для Украины:
430 долл х 30,16 /1000 = 12,97 руб за 1 куб
возникает только один вопрос - за чей счет банкет?
И следующий - почему граждане Украины так удивляются дефициту бюджета и прединфарктному состоянию Нафтогаза? Или невидимая рука кровавого Мордора сомкнулась на шее?
И вопрос сторонникам присоединения - если такое чудо присоединить, кто оплатит этот аттракцион невиданной щедрости? И самый главный вопрос - НАХУА?

В Севастополе живут ненормальные, считает депутат Ляшко

Народный депутат Верховной Рады Украины Олег Ляшко назвал жителей Севастополя «ненормальными». Об этом он сказал во время спора с российским политиком Константином Затулиным в ток-шоу «Шустер Live» на Первом национальном канале.

«Вы знаете только Севастополь, Москву, только русофильскую среду. Поедьте к нормальным людям, а не украинофобам. Посмотрите, как живут украинцы на самом деле», – предложил Ляшко.

В ответ Затулин напомнил, что Севастополь и Донбасс – это тоже Украина, и с мнением жителей этих регионов Киеву надо считаться.
http://www.nr2.ru/sevas/423722.html

Цитата: Бешеный медведь
Всё бы хорошо, но ...  Как насчёт выражения 3,14здит как Троцкий?  :D
Тем более, что это не как Троцкий, а сам Троцкий лично.  ;)

Да вполне может быть, что он был прав в то время.
Ну и что? Тогда всё это было нужно, а сейчас - не нужно.

Потому что парадигма мира изменилась. Люди из "человек человеку - волк" превратились в змей. Раньше надо было миллионную армию собрать, чтобы биться. Это были волки, ну или медведи. А вот змеи не кусают друг друга. И у людей, видимо, так же. Есть яд - никто не лезет, делай что хочешь. Зачем пять сотен миллионов бездельников, если лучше пару сотен работающих?
Сейчас битвы не зубами ведут, а на стадионах.

Цитата: горыныч
Вы цитаты классиков не помните:

«Помните, что так или иначе, а нам необходимо возвратить Украину России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли, Черного моря, Россия существовать не может, и она задохнется, а с ней и советская власть и мы с вами»
Лев Троцкий

"Классический" Лев Троцкий говорит как типичный свидомый укр. То же самое мы слышим от тысяч украинцев, на разные лады твердящих о незаменимости и значении Украины. Это наводит на мысль о духовной близости свидомии и троцкизма, у которых один и тот же алгоритм мышления, с патологией присущий украинцам.

Троцкий призывая бороться за Украину забывает о хлебе Сибири и Поволжья, о соли Урала и Каспия, об угольных месторождениях кузнецкого бассейна и южного и северного Урала, забывет что побережье ЧМ это не Украина. Троцкий призывает бороться за украину, идея популярная и по сей день. Убрать из цитаты упоминание советской власти и фраза становится современной, свидомия пережила марксизм.

Цитата: горыныч
Между победой и развалом - 45 лет, значит НЕ проиграл.

На месте СССР появилось 14 бантустанов. И временного разрыва в 45 лет нет. Прикажете их тоже считать победителями. Я Молдостан и Узбекострану победителями считать не согласен.

Цитата: Feral ArtRaz

Советский Союз в военном и политическом смысле выиграл войну в Афганистане,...........
Потеряв за 9 лет реальной войны всего ~13 833  человека мы уничтожили ~ 620 000 духов

Вы в своем уме?  Афганистан залитый кровью -  это победа? Кому стало лучше от этой горы трупов?

Когда армия не препятствовала распаду СССР это был один из итогов Афганистана.

Цитата: Тяни-Толкай от 09.02.2013 13:53:35
Троцкий призывая бороться за Украину забывает о хлебе Сибири и Поволжья, о соли Урала и Каспия, об угольных месторождениях кузнецкого бассейна и южного и северного Урала, забывет что побережье ЧМ это не Украина. Троцкий призывает бороться за украину, идея популярная и по сей день. Убрать из цитаты упоминание советской власти и фраза становится современной, свидомия пережила марксизм.

Ещё раз: это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, именно русские её освоили, до появления русских это было Дикое поле, где рыскали банды крымских татар. И негоже отдавать её нашим врагам. А иначе просто быть не может, если Россия от неё откажется.

Цитата: Змеелов
Прям второй Гангстер.Тот везде про великий и ужасный Иран впаривает, а Горыныч новую сверхдержаву Афганистан нашёл.

Херр Фелер. Вижу что вам так и не удалось понять основную причину, по которой вам стоит воздержаться от любых обсуждений потенциальных военных конфликтов с участием России. Особенно тех конфликтов, где Россия выступит в качестве инициатора.

Приняв в свое время решение эмигрировать с территории бывшего СССР в Германию - вы наверное взвешивали для себя плюсы и минусы этого решения. Плюсы перевесили и вы уехали на историческую Родину своих предков. Но один минус, очень весомый, вы вероятно так и не смогли учесть. Как только вы приняли решение об эмиграции - вы утратили любое право советовать, где и когда могут проливать свою кровь (и погибать при этом, замечу) российские солдаты.

Я ведь не даром интересовался, есть ли гражданство РФ у вас или ваших детей. Интересовался потому, что без личной ответственности и готовности пролить за предложенное решение свою кровь или кровь своих близких - агитировать за скорое решение конфликта с Украиной военным путем могут только провокаторы или дураки.

Многие так и не поняли, что эмигрировав в Германию или поставив галочку напротив "Да" в референдуме за независимость Украины - они совершили самый большой поступок в своей жизни, моментально утратив при этом кровную причастность к России и личную ответственность за все, что происходит в нашем государстве.

Поэтому вы можете продолжать любить Россию, советовать провести те или экономические реформы, но вот право агитировать за военное вмешательство России где бы ни было - у вас исчезло навсегда. Надеюсь, что наконец эта простая истина станет вам очевидна и вы перейдет на обсуждение экономических вопросов отношений России и Украины, как это делает тот же горыныч. Вот ему природный такт исключительно точно подсказывает границы которые нельзя переступать. Умный очень, наверное.

Цитата: stanislav_f3c37c
Так как прошло незамеченным - предлагаю
канал Украина - 1941. Фильм первый "Гроза" над Европой
http://kanalukraina.tv/episode/25572/

"Остановите неонацистский шабаш или на Вас я подам в суд!" - письмо Виктору Януковичу

Народный депутат Украины I, II и III созывов, зам.председателя ПСПУ Владимир Марченко обратился с открытым посланием на имя президента Украины Виктора Януковича. ИА REGNUM публикует полный текст обращения:

Обращение
Остановите неонацистский шабаш или на Вас я подам в суд!

Виктор Федорович! Вынужден обратиться к Вам с требованием незамедлительно использовать представленные Вам Конституцией Украины полномочия и прекратить неонацистский шабаш, устроенный на подконтрольном Вашей партии телеканале ТРК "Украина".

7.02.2013 года я посмотрел омерзительный фильм под названием "1941" и так называемое шоу по его обсуждению. Фильм построен на лжи, перекручивании исторических фактов, растаптывании норм и принципов международного права, в том числе Устава и Приговора Нюрнбергского военного трибунала, Устава и многих резолюций ООН, европейских и мировых ценностей. Я напомню, все эти нормы и принципы не приемлют нацизм и фашизм и запрещают его пропаганду в любой форме. В фильме и его обсуждении не просто оскверняется борьба советского народа и Красной Армии, а смакуется это осквернение. Красная Армия, освободившая СССР (в том числе, Украину) и мир от нацистского порабощения, бессовестно названа армией оккупационной. Фильмом и выродком из "Свободы" Ильенко отбеливаются украинские коллаборационисты (ОУН-УПА), украинские гитлеровцы, которые совместно с немецкими нацистами, под руководством гитлеровцев и в составе гитлеровских войск готовили и совершали преступление - агрессию против СССР (соответственно, против Украины), вели войну против народа Украины, против стран антигитлеровской коалиции. На совести гитлеровского нацизма и украинских националистов 27 млн жизней убитых и замученных граждан СССР, миллионы угнанных на рабский труд в Германию, разрушенная экономика нашей страны. Сотни миллионов остались сиротами по всему земному шару. далее по ссылке http://www.regnum.ru…23196.html
неужели еще на Украине есть вменяемые депутаты?

09.02.2013 12:34 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ  :D
Ющенко исключили из «Нашей Украины» ...наверное за идиотизм

Совет Киевской городской организации “Нашей Украины” исключил председателя партии Виктора Ющенко из рядов этой политической силы.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге сообщил председатель совета партии Сергей Бондарчук. Он объяснил, что В.Ющенко состоял на учете именно в Киевской городской организации партии, и поэтому в соответствии с уставом партии решение об исключении должна была принимать именно эта ячейка. С.Бондарчук зачитал мотивировочную часть решения об исключении В.Ющенко из партии. В частности, в ней отмечается, что во время избирательной кампании 2012 года с согласия В.Ющенко были проведены замены членов окружных и участковых избирательных комиссий с представителей Украинской народной партии и “Нашей Украины” на представителей Партии регионов. По мнению партийцев, это нанесло значительный вред авторитету партии, также члены партии отмечают, что такими действиями В.Ющенко изменил программным идеям “Нашей Украины”. Кроме того, партийцы отмечают, что В.Ющенко не выполнил публично взятое на себя обязательство «погасить долги партии за 2009 год». По словам С.Бондарчука, это приблизительно 80 млн. грн. “С целью избежания отчета и ответственности с помощью подконтрольных ему членов президиума В.Ющенко блокирует созыв съезда партии и пытается незаконным способом узурпировать руководство партией, чем грубо нарушил требования устава и программы партии. Учитывая заключения контрольно-ревизионной комиссии, на основании пунктов 4.5.4, 4.7.4, 4.11.2 и 4.11.5 устава политической партии “Наша Украина”, совет решил исключить Ющенко Виктора Андреевича из членов партии “Наша Украина”. О принятом решении сообщить Ющенко В.А.”, - говорится в решении совета Киевской городской организации “Наша Украина”, зачитанном С.Бондарчуком на брифинге. Кроме того, он сообщил, что создал организационный комитет, который будет заниматься организацией съезда партии. С.Бондарчук уточнил, что процедура исключения председателя из рядов «Нашей Украины» такая же, как и любых других членов партии.

Цитата: горыныч
Угу. Заводы, техникумы, стадионы...  куча ресурсов и инвестиций, в то время как народ рязанской области дрался в очередях за кусок мыла, топил дровами и ездил в столицу за колбасой к празднику...

Такую победу и сейчас можно где угодно забацать, просто элементарно, хоть на Украине, хоть где.
Только мне кажется, российский народ уже не захочет жить в говне...

Вы не о том. В военном аспекте СССР несомненно выиграл войну в Афганистане, ибо контролировались все города и коммуникации. Неконтролируемые пустыни и горы просто не было смысла контролировать. Бредом воспринимается речь капитана-разведчика из фильма "9-я рота" "Никто и никогда не смог завоевать Афганистан". Настоящий армеец так никогда бы не сказал.
Вы же делаете упор на вваливание кучи денег в Афганистан, в школы, техникумы и библиотеки. Военные успехи и строительство инфраструктуры слабо связаны между собой, ну стало бы на 100 моджахедов больше без библиотек.  А применительно к Украине- верная мысль, сколько денег не вбухивай в дружественный народ, все равно останешься виноватым.

Цитата: Dobryаk
Клеймить тоже хорошо бы корректно: сказано это было в декабре (ноябре?)  1919, и для того времени слова Троцкого не были пустым звуком --- полистайте глобус Гражданской войны.

"Срезал" (с) Ваши факты потрясают подробностями.  ;)

В части угля Донбасс лидировал, обеспечивая 67,3% от общей добычи в 1914 году, но его принадлежность к Украине начала 20 века притянута Троцким за уши. Так же как и "украинское" Черное море, кстати. Что касается соли то Соликамск и Илецк как бы не на Украине. Железо - из 255 металлургических производств на юге находилось 27 (1913год). В чем прав Троцкий?  
.

Цитата: АЛЕКС...
Россельхознадзор запретил ввоз свинины от украинского производителя

По мнению российских экспертов, на самом деле мясо было произведено в США.

Киев, 9 февраля. Россельхознадзор считает, что один из крупнейших украинских поставщиков ввозил в Россию запрещенное мясо. Ветеринары обнаружили в этой свинине рактопамин, передает «Известия».

Обычно этот препарат используют американские фермеры для наращивания мышечной массы животных, поэтому ведомство считает, что фирма «Феникс» под видом украинского мяса поставляла в Россию свинину из Соединенных Штатов. Россельхознадзор ввел временные ограничения на ввоз продукции этого предприятия.

Первоисточник новости "Известия", зная их "правдивую" репутацию решил покопать данную тему.
Оказывается предписание о запрете поставок ООО «Феникс», было выпущено аж 29.12.2012 года (ФС-ЕН-7/17712), вступление в силу ограничения на ввоз с 12 января 2013 года, причина:

В связи с выявлением в режиме усиленного лабораторного контроля рактопамина в партиях свинины мороженой, поступивших из Украины с предприятия по убою свиней, разделке свинины, производству готовых мясных продуктов ООО «Феникс», с 12 января 2013 года вводятся временные ограничения на поставку продукции указанного предприятия в Российскую Федерацию.

"Известия" с инфой немного припозднились.
При этом Россельхознадзор нигде не упоминал, что данное мясо есть явный реэкспорт штатовского, это уже явно личные "додумалки" журналистов.
И ещё интересный факт, не ясно, связанный ли с запретом - ООО «Феникс» меняет название на "Салком Плюс" (или создаёт "дочку", с передачей прав на экспорт), но Россельхознадзор оперативно (распоряжение № ФС-ЕН-7/112 от 11.01.2013) запрещает ввоз и данному ООО.

Цитата: Руссо-Балт от 08.02.2013 20:32:44
Спросите своих родителей, в каком пункте они поставили галочку на референдуме о независимости Украины и вы тут же получите ответ на свой вопрос. Заодно поймете к кому в вашей семье вы должны (или не должны) предъявить эти претензии. С вас, по причине малолетства, действительно - спросу никакого.

С удовольствием Вам отвечаю - они голосовали против.

Цитата: Camry от 09.02.2013 16:57:48
С удовольствием Вам отвечаю - они голосовали против.

Тогда и Вы, и они, с чистой совестью, можете приступать к выбору региона http://fms-tula.ru/sootechestvenniki
Других вариантов отделения зёрен от плевел не предусмотрено
Или молча хлебать то, за что проголосовали 9 из 10 ваших соседей...

Цитата: Voyager77
Знаете, за Афганистаном сложилась репутация "разрушителей империй". Сколько раз его пытались завоевать или хотя бы поставить под контроль - бесполезно. Более того, через некоторое время империя, которая пыталась его завоевать - рушилась. Теперь мы воочию наблюдаем за обрушением очередной империи, замахнувшейся на Афганистан. В Афганистан лучше не лезть - себе дороже будет.

Ой, не надо... это миф. Это жопа мира нах никому не нужна. Это неуловимый Джо, которого имеют тогда, когда приспичит, а в остальном он нах никому не нужен. Их имели все, кому это было надо.

Те же британцы в 19 веке в Афгане взяли под контроль торговые пути и нужные им на этом пути города - когда им это понадобилось. А остальное, целиком захватывать им эти дикие и нищие горы, ущелья и пещеры - нах было не надо. Они туда и не лезли. В том числе им надо было прикрыть путь в Индию с суши (Павел I их серьезно напугал). Плюс бонусом было гадить России с юга - например в 1880-х годах британцы устроили русско-афганскую войну в районе Кушки, настропалив тогдашнего афганского царька  (в которой, кстати, британские войска участвовали напрямую).

Когда а британцев исчезла надобность в Афганистане (с вводом в широкую эксплуатацию Суэцкого канала) - они и ушли. Потому что Афган потерял для них ценность, а не потому что голожопые моджахеды их победили. Голожопые моджахеды тогда сидели по горам и пещерам, а то, что они называют "войной" - это был обычный разбой и банды, как было до британцев, так и после.

А вот Иран британцы контролировали плотно аж до середины 20 века - потому что им это было надо. Дольше не смогли - сдулись. А сдулись они не из-за Афгана.

Цитата: Малюта_Скуратов от 08.02.2013 20:30:49
а как бы хоть сделать что-нибудь не пробовали?
А не только сидеть и плевать семки из-за плетня, костеря на кухне перисичных и прочих?

И пробовали, и пробуем: параллельно с учебной и трудовой деятельностью ведем работу в составе нашей партийной ячейки: издаём газету, организуем научные конференции, культурные мероприятия - разумеется, безо всякого государственного финансирования - как сейчас принято говорить - сами, всё сами..

Понимаю, что это больше похоже на борьбу с ветряными мельницами, но других возможностей противодействовать у нас просто нет.