1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Valkeru
 
Россия
Красноярск - Сибирь
44 года
Слушатель
Карма: +799.54
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,111
Читатели: 0

Дискуссия   35 0
Reuters: Янукович к визиту в Россию намекнул на уступки в споре о газе

Цитата:
"Мы не хотим в этом вопросе торговать нашим суверенитетом и этого не будем делать. Но понятно, что мы должны где-то в чем-то уступить, чтобы найти такую цену, которую примет Россия,» - сказал он на пресс-конференции в пятницу...
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+1.09 / 13
АС / АУ
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +29,855.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 16,557
Читатели: 19

Дискуссия   33 0
бесподобно

Янукович не знает точно, как его сын стал миллиардером

Киев. 1 марта. INTERFAX.RU - Президент Украины Виктор Янукович заявляет, что не знает подробностей роста доходов его сына Александра.

"Я не знаю никаких подробностей. Я знаю, что он привык много работать, создал нормальную команду. Главное, что я от него требую, и постоянно ему об этом говорю, чтобы все, что они ни делал, он делал прозрачно, поскольку он находится "под микроскопом", - сказал Янукович на итоговой пресс-конференции в пятницу в Киеве, отвечая на вопрос журналиста, каким образом его сын стал миллиардером.

Глава государства посоветовал задавшему вопрос журналисту обратиться с этим вопросом напрямую к Александру Януковичу. "У вас есть возможность задать этот вопрос ему лично. У него времени чуть-чуть больше, чем у меня, и он чаще встречается с прессой. Вам никто не откажет, задайте - он вам ответит", - сказал президент.

Активы Группы МАКО, собственником которой является старший сын президента Украины Янукович и объединяющей ЧАО "МАКО Холдинг" (Донецк), банк ПАО "ВБР", а также свыше 10 предприятий на Украине, Голландии и Швейцарии, на конец 2011 года составили 1,709 млрд гривен.

Смотрите оригинал материала на //www.interfax.ru/world/news.asp?id=293314
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+1.59 / 15
АС / АУ
urik77
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +1,074.01
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 425
Читатели: 0

Дискуссия   49 0
Европа - наш дом, Россия - соседи, - регионал

В Таможенном Союзе Украина потеряет суверенитет, уверен народный депутат от Партии регионов Владимир Олийнык, передает Полемика со ссылкой на Лигу.

«С одной стороны, вступая в тот или иной союз, мы теряем какую-то часть суверенитета, но в ЕС мы являемся равными, там консенсус в принятии решений, а в Таможенном союзе есть старшие, младшие и еще меньшие. Вот этого принципа мы уже не воспринимаем, потому что уже там потеря реального суверенитета», – заявил депутат.

«Украина сегодня всем нужна: и России, и Евросоюзу. Все за нее борются, а Украина должна бороться за свой национальный интерес, который сформирован и в ЕС, и в Таможенном союзе. Поэтому мы говорим: не разрывайте Украину:Европа – это наш дом, а Россия – это наши соседи», – уверен нардеп.

//news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/225124

Приходит сосед к соседу и спрашивает:
- У тебя корова курит?
- Нет, - отвечает тот.
- Тогда, значит, сарай горит, - заключает сосед.
У русских страха нет,лишь чувство задора!(с)
Горилка не водка,шаровары не штаны!(с)
+2.25 / 24
АС / АУ
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +18,422.35
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9

Дискуссия   47 0
Европа - наш дом, Россия - соседи, - регионал

Неудобно же прямо сказать, что уворованные денежки хранят в европейских банках.

В Таможенном Союзе Украина потеряет суверенитет, уверен народный депутат от Партии регионов Владимир Олийнык, передает Полемика со ссылкой на Лигу.

ПРоститутка, хуле.
После того, как пиндопосол вручал погоны будущим розвидныкам, говорить о суверенитете ВГН имеет такой же смысл, как и о девственности вокзальной шлюхи.

«С одной стороны, вступая в тот или иной союз, мы теряем какую-то часть суверенитета, но в ЕС мы являемся равными, там консенсус в принятии решений, а в Таможенном союзе есть старшие, младшие и еще меньшие. Вот этого принципа мы уже не воспринимаем, потому что уже там потеря реального суверенитета», – заявил депутат.

То-то ЕС обусловил получение отдельных траншей кредита, который выпросил Ховнюкович на саммите, выполнением целого ряда условий, которые иначе, чем велениями барина холопу назвать не получится

«Украина сегодня всем нужна: и России, и Евросоюзу. Все за нее борются», – уверен нардеп.

Их посылают на.уй, а им кажется, что их берут в плен (С)
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+3.30 / 33
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,424.83
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 23,951
Читатели: 2

Дискуссия   35 0
Извините, не согласен. Что Вы хотели сказать, я понял, КМК, но вот доводы...
1. Именно украинцы нанесли в 2008 году немалые (для локальной войны) потери России.
2. Настоящий украинец категорически не хочет быть на стороне победителя! Вы же лучше меня знаете - Мазепа с Карлом №12, Бандера с Гитлером - всегда союзником выбирается лузер, а победитель объявляется врагом.
3. Тут сложнее, ибо прогноз, но что-то я сомневаюсь, что украинцы будут в восторге, когда/если Путин начнёт принуждать их жить по средствам. А он вынужден будет это сделать, иначе никаких денег не то что у России, а и у МВФ не хватит.
P.S. Другое дело, кого считать украинцем, но вот "сильная рука" точно популярности Путину на Украине не принесёт.

1. Конечно, сидя в кабине техдивизиона и расстреливая по наводки амерских спутников наши самолеты, можно гордиться нанесением огромного вреда... Вот если бы украинцы показали себя в пехоте под Гори...
2. Настоящие украинцы, русские, американцы, евреи, арабы, китайцы... зулусы всегда хотели, хотят и будут хотеть быть с победителем... А пассионариев всего-то процентов 10...
3. Вы не поняли... Сначала украинцы начинают и живут после дефолта "по средствам"...
И только ПОСЛЕ ЭТОГО можно начинать возврат отторгнутых земель!
После!!! Когда на Крещатике за батон хлеба начнут в живот заточки вставлять...
+2.27 / 31
АС / АУ
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +18,422.35
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9

Дискуссия   34 0
Эксперты: Янукович начинает президентскую кампанию

Количество информационных поводов за последнюю неделю свидетельствует о том, что Президент Украины Виктор Янукович начал свою избирательную президентскую кампанию. Такое мнение выразил директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев в пятницу, 1 марта, на пресс-конференции в Киеве.

Каков поп проХвесор, таков и приход эксперД

Обалденные информационные поводы для успешной компании

- 7 млрд бакинских штраф за газ
- падение производства по всем направлениям
- растущий гос. долг
- нацисты в парлаламенте

и т.д.
Пэрэмох правда море, навроде хюндаев и подписания контрактов с лыжником

Фесенко добавил, что Янукович нашел удобный для себя формат общения с Россией и Европейским Союзом, о чем свидетельствуют его ответы во время сегодняшней пресс-конференции в Киеве, передает УНИАН.

Это вообще без комментариев
Отредактировано: grizzly - 01 марта 2013 21:47:16
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+2.44 / 28
АС / АУ
Муркелла
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0

Дискуссия   31 0
Европа - наш дом, Россия - соседи, - регионал

.....«Украина сегодня всем нужна: и России, и Евросоюзу. Все за нее борются, а Украина должна бороться за свой национальный интерес, который сформирован и в ЕС, и в Таможенном союзе. Поэтому мы говорим: не разрывайте Украину:Европа – это наш дом, а Россия – это наши соседи», – уверен нардеп.
//news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/225124

Приходит сосед к соседу и спрашивает:
- У тебя корова курит?
- Нет, - отвечает тот.
- Тогда, значит, сарай горит, - заключает сосед.

Прелесть что такое!
Янусу Полуэктовичу пора специализацию менять, стал бы политпсихологом - на украинской фактуре бы озолотился и открыл новую психологическую школу - Фрейд обзавидовался бы.

А членам ЕС ПР пора в срочном порядке выпускать для населения массовые брошюрки в духе "Как сохранять оптимизм в условиях абсолютно депрессивной реальности". Потому как эти самоуспокоения в СМИ и попытки утверждать "все хорошо!" - народом воспринимаются как издевательство. >:(
Люди уже просвета не видят и живут в моральной безнадеге.

Уже писала - ко мне мама приехала - и вот восприятие жителя ВГН "все-плохо-все-козлы-мир-ужасен" просто непрошибаем.
Причем это автоматом переносится и на Россию. Ну, сами знаете - "В России все то же самое" ТМ.

Еще летом, когда я была у нее, мама хваталась за сердце при нашем совместном походе за покупками.
Сейчас я ее сразу предупредила, что мои траты мы вообще не считаем и относимся к ним спокойно.
Так мама ходит-смотрит и все пересчитывает на гривны, сравнивая с украинскими ценами - и в полном ужасе.
Так как мне напрямую троллить любимого человека нельзя, спрашиваю аккуратненько - Ну и что это значит?
Мама - Это ужас! Цены у нас как в Москве!
Продолжаю подталкивать в правильном направлении - Ну, и это значит?..
Мама - Что на Украине все дорого! Что эти сволочи у власти вообще про народ не думают!!
Начинаю поворачивать угол зрения - Ну, а если посмотреть иначе - какой вывод?
Мама теряется - Не понимаю...
Радостно объясняю очевидное - Мамуля, смотри с другой стороны, вывод элементарный - это же получается что в России недорого и выходит жизнь более доступная и "по карману", особенно если учесть соотношение "РФ-зарплаты-цены" против украинских. Разве не пазитифф?!

Но, кажется, про "пазитифф" она так и не поняла... ???

Плюс еще общалась с несколькими незалэжными жителями самостийной Украiны...
Так ведь считают - Та все нормально! Пока зарплату платят /3000/, можно жить, как перестанут - тогда пойдем флагами махать!
Ох и трудно же с такими вот...
Воистину, добрая часть населения ВГН готова поверить что корова умеет курить, чем признать - что сарай горит.
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]//img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
+4.20 / 48
АС / АУ
Алёша Попович
 
Россия
Профессионал
Карма: +29,855.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 16,557
Читатели: 19

Дискуссия   60 0
"Мне сейчас курсач принесла одна... девушка, я чуть со смеху не помер нахрен
Тема у нее была "Разработка ЛВС на основе Microsoft AD"
И вот кладет она мне его на стол, и читаю я на рідній мові таку собі "Курсова робота на тему: "Розробка ЛОМ на основі Мікрософт ПЕКЛО".... 0-0 0_0
И я так аккуратно спрашиваю ее "простите.. шо?!" И получаю в ответ гневное "Я переводчиком переводила, у меня все правильно!"...." (с) Баш
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+4.18 / 46
АС / АУ
  9k37m1
  • Удалено
  • +3.81 / 43
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,906.24
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 14,977
Читатели: 9

Дискуссия   43 0
Цитата: Алёша Попович link=topic/939/message/1696870#msg1696870 date=1362162372
"Мне сейчас курсач принесла одна... девушка, я чуть со смеху не помер нахрен
Тема у нее была "Разработка ЛВС на основе Microsoft AD"
И вот кладет она мне его на стол, и читаю я на рідній мові таку собі "Курсова робота на тему: "Розробка ЛОМ на основі Мікрософт ПЕКЛО".... 0-0 0_0
И я так аккуратно спрашиваю ее "простите.. шо?!" И получаю в ответ гневное "Я переводчиком переводила, у меня все правильно!"...." (с) Баш

Курс какой и специальность не сообщите.плиз?
Зело любопытно.У меня тут дочь намедни защищалась,я над одним названием голову сломал.Она,правда ,давно уже..по специальности работает.Что то с компбезопасностью там,не посвящают..
Ну.а у вас очень образно,почти поэтично,я тоже похихикал.
Отредактировано: Алексей N - 01 марта 2013 23:17:05
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.73 / 9
АС / АУ
Gera99
 
Россия
Казань
Практикант
Карма: +2,575.76
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,447
Читатели: 11

Дискуссия   45 0
Предварительно нужно уничтожить это экономическими методами.

Оценивая происходящее со своих скромных позиций, я прихожу к выводу, что известное выражение "политика - продолжение экономики" следует подкорректировать: политика - продолжение бизнеса.
Россия ельцинского периода - это бизнес-проект.
Независимая Украина - это бизнес-проект.
Независимая Беларусь - это бизнес-проект...
Бизнес может быть зависим от экономики страны, а может и не иметь к ней никакого отношения, что мы и наблюдаем.
Конкурентная борьба государства Украина - это не состязание экономики страны, это борьба бизнесменов за капиталы, активы, доходы, за счета, за сферы влияния, за делянки.
Украинские бизнесмены проигрывают борьбу. На плаву их удерживает только не убитая до конца экономика страны. Как уничтожить-разорить бизнесменов у власти и спасти остатки экономики?
Не везет, когда желанная и вожделенная мечта уступает игнорируемой закономерности
+1.03 / 12
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +11,906.24
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 14,977
Читатели: 9

Дискуссия   63 0
Оценивая происходящее со своих скромных позиций, я прихожу к выводу, что известное выражение "политика - продолжение экономики" следует подкорректировать: политика - продолжение бизнеса.
Россия ельцинского периода - это бизнес-проект.
Независимая Украина - это бизнес-проект.
Независимая Беларусь - это бизнес-проект...
Бизнес может быть зависим от экономики страны, а может и не иметь к ней никакого отношения, что мы и наблюдаем.
Конкурентная борьба государства Украина - это не состязание экономики страны, это борьба бизнесменов за капиталы, активы, доходы, за счета, за сферы влияния, за делянки.
Украинские бизнесмены проигрывают борьбу. На плаву их удерживает только не убитая до конца экономика страны. Как уничтожить-разорить бизнесменов у власти и спасти остатки экономики?

Давайте хотя бы один вопрос по России.Ельцинский бизнес-проект уже крякнул?Почему..
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.33 / 3
АС / АУ
Gera99
 
Россия
Казань
Практикант
Карма: +2,575.76
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,447
Читатели: 11

Дискуссия   34 0
Давайте хотя бы один вопрос по России.Ельцинский бизнес-проект уже крякнул?Почему..

В общем -то, да, "крякнул"
Бизнес-проект транснациональных компаний ельцинского периода был основан на энергоносителях и других сырьевых запасах России, которые выкачивались и продавались на Запад. На продаже ресурсов сколачивались состояния российских олигархов.
В тот период их деньги не работали на экономику страну.
Только после того, как Путин разорвал кабальные договоры о разделе продукции, заставил платить вывозные пошлины и налоги в казну, "сырьевые" деньги стали работать на экономику.
Не везет, когда желанная и вожделенная мечта уступает игнорируемой закономерности
+1.19 / 17
АС / АУ
КиевлянинЪ
 
Украина
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1

Дискуссия   27 0
[ img ]Неверный формат картинки![ /img ]

01.03.2013 13:29

27% украинцев хотят еще одного Сталина Сохранить 3 27% украинцев считают, что для наведения порядка в Украине нужен такой руководитель, как Иосиф Сталин. Меньше позитивно настроенных к личности Сталина среди молодежи 18-29 лет /

Об этом говорится в переданных УНИАН результатах опроса общественного мнения, который был проведен Киевским международным институтом социологии.

Исследование показало, что больше трети населения Украины (37%) отрицательно относятся к фигуре И.Сталина, положительно - 22% украинцев, а безразлично – 28%.

Отвечая на вопрос, в какой мере респонденты согласны или не согласны с определенными суждениями об И.Сталине, 34% опрошенных (на Западе 12%, на Востоке 48%) назвали его «мудрым руководителем, который привел СССР к могуществу и процветанию», 47% - не согласны с этим утверждением.

При этом «жестоким, бесчеловечным тираном, виновным в уничтожении миллионов невинных людей» И.Сталина считают 74% населения, не согласны с этим – 13%. Больше всего согласных на Западе (88%), меньше всего – на Востоке (63%).

С утверждением, что «наш народ не сможет обойтись без такого руководителя, как Сталин, который придет и наведет порядок», согласны 27% населения, не согласны с этим – 57% опрошенных украинцев. Больше всего согласных на Востоке (36%), меньше всего – на Западе (9%).

На вопрос, хотели ли бы они жить и работать при таком руководителе страны, как И.Сталин, более половины респондентов (53%) уверенно ответили, что не хотели бы жить при таком руководителе. 20% ответили «по-видимому, нет», а в абсолютном меньшинстве - количество желающих жить при таком руководителе, как И.Сталин (6%). В то же время, «по-видимому, да» ответили 9% опрошенных украинцев. При этом больше всего желающих жить при таком руководителе, как Сталин, на Востоке - 26%, меньше всего на Западе – 5%.

На вопрос о личном отношении к И.Сталину в целом, 16% опрошенных ответили, что относятся к нему с уважением, с симпатией – 5%, с восторгом – 2%; с враждебностью, раздражением, отвращением, ненавистью – одинаково по 16%, со страхом – 8%.

Существенно отличается отношение к фигуре И.Сталина по регионам: так, положительное отношение превалирует в Восточном (36%) и Южном (27%) регионах, отрицательное – в Западном (64%) и Центральном (39%).

Меньше всего положительно настроенных к личности И.Сталина среди молодежи в возрасте 18-29 лет (16%), больше всего – среди пожилых людей, 70 лет и старше – 35%. Также меньше всего положительно настроенных к личности И.Сталина среди людей с высшим образованием (19%), другие образовательные группы 22-25%.

Киевский международный институт социологии с 8 по 17 февраля 2013 года провел опрос общественного мнения относительно отношения населения Украины к личности И.Сталина (по вопросам исследований, которые были проведены в России, Грузии, Армении и Азербайджане). Методом интервью опрошено 2032 респондента, которые проживают во всех областях Украины (включительно с городом Киевом) и в Крыму по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины в возрасте старше 18 лет. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0.95 и при эффекте дизайна 1.5) не превышает 3,3% для показателей близких к 50.

Больше читайте тут: //www.unian.net/news/556524-27-ukraintsev-hotyat-esche-odnogo-stalina.html

Песенка в тему (а чудак идущий с метлой и бренчащйи ан ней про трамвайному парку (0:07--0:10 и 0:39--0:43) -- это Киев, депо имени Красина на Куреневке): //www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0
Отредактировано: КиевлянинЪ - 02 марта 2013 00:14:45
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+2.06 / 21
АС / АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4

Дискуссия   33 0
Азаров: Украина всегда платит по счетам, но не России
Премьер-министр Украины Николай Азаров снова заявил, что Украина не будет платить России 7 миллиардов долларов США штрафа за недобор газа. Об этом он сказал в эфире канала «Интер» в программе «Шустер Live».

«Украина всегда платила и будет платить по своим обязательствам… Но России мы объяснили, что эти 7 млрд долларов мы не считаем обоснованными и платить их не будем», – сказал Николай Азаров.

//www.nr2.ru/kiev/427065.html
+2.46 / 25
АС / АУ
ttiot
 
Россия
Харцызск, ДНР-Балашиха
50 лет
Слушатель
Карма: +549.40
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 969
Читатели: 1

Дискуссия   65 0
...
Плюс еще общалась с несколькими незалэжными жителями самостийной Украiны...
Так ведь считают - Та все нормально! Пока зарплату платят /3000/, можно жить, как перестанут - тогда пойдем флагами махать!
...

не факт, что пойдут... бОльшая часть...
вспомнят 90-е, когда тоже не платили, расчехлят тяпки и лопаты и побредут возделывать заброшенные было "фазенды"...
снова будут просто выживать...
все-таки, без организующей сопротивление силы ничего не сдвинется... не бывает долго и устойчиво протестующей/воюющей толпы без командно-координирующего центра...
the truth is out there
+2.28 / 21
АС / АУ
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,153.67
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,500
Читатели: 2

Дискуссия   51 0
Спрашивали - отвечаем, по пунктам:
Они таки были русскими, еще с князя Владимира и все время польско-литовской оккупации. Самое простое подтверждение - наличие до сих пор улицы Русской в самом древнем месте города Львов.

Извиняйте, кратенько не получается.

Во времена князя Владимира были, не спорю. Наличие Русской улицы во Львове говорит только о том, что когда-то здесь жили русские и не более того.
В Москве была Немецкая улица (в 1922 переименована в Бауманскую), где жили иностранцы и Китай-город (название торгового квартала Москвы) и что?
Во Львове в 1931 г. проживало всего 312 тыс. человек. //www.mankurty.com/ogonovski1.html
Относительно родного языка, или точнее, как говорит конскрипцийный квестионар „наиболее близкого языка ", было во Львове 24.245 или 7,8% украинцев, 10.892 или 3.5% русинов, 198.212 или 63.5% поляков и 75.316 или 21,6% евреев то есть тех, для которых ближайшим языком был „идиш" или новый еврейский.
//uhistory.ru/ct/455-lvov-ukr-gorod.html
Здесь требуется пояснение, почему отдельно указана численность украинцев и русинов, и что это означает
Коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими. Во второй половине XIX в. в среде галицких русинов произошло размежевание на так называемых старорусинов, которые, оставаясь на почве исторической традиции, признавали себя частью единого русского народа (поляки называли сторонников этого движения "москвофилами") и на молодорусинов или украинофилов, которые приняли идею отдельности малорусского (украинского) народа. Постепенно украинофилы отказались от названия "русины", вначале именуя себя русинами-украинцами, а затем и просто украинцами.
Во времена Австрии термин "украинцы" не признавался официально как обозначение национальности и служил названием определенного политического движения в среде галицких русинов. Только в ходе Первой мировой войны, когда галицко-русское ("москвофильское") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин "украинцы" как обозначение национальности.

Цитата:
Еще одно подтверждение наличия русских - геноцид русского населения Галичины в период Первой мировой войны. Названия лагерей смерти можете легко найти. Кого массово уничтожали австро-Венгры, неужели украинцев, неужели униатов? Своих союзников, ага.
Вчера был забавный момент - экскурсовод на голубом глазу выдал: 'в средние века украинская часть населения Львова жила в своей части города в русской части, вдоль улицы Русской'..
.
Было такое. //www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela_davno_minuvshih_dney/78.php
В общей сложности в те годы исчезло из жизни около 70 тыс. представителей всех слоев русского населения, а более 100 тыс. стали беженцами.
Так вот этот геноцид был против русинов и русинов-лемков, а не против австро-венгерских выкидышей под названием "украинцы". Так что, не валите все в одну кучу.
Пока русинов вешали, резали и гнобили в лагере Талергоф, украинцы с удовольствием втупали в ряды австро-венгерской армии и служили там с усердием.
//ah.milua.org/austria-hungaria/army/ukr_in_army/article.htm
УКРАИНЦЫ В АВСТРО-ВЕНГЕРСКОЙ АРМИИ 1914-1918
Первый и последний объединенный праздник всех парамилитарных украинских организаций — "Сокалей", "Сичей", "Пласта", "Сечевых стрельцов" - прошел в Львове 27-28 июня 1914 года, в день сараевского убийства. Праздник был посвящен столетию со дня рождения Тараса Шевченко и собрал до 12.000 участников. Большинство их членов менее чем через месяц вызвались добровольцами в Легион Украинских Сечевых Стрельцов (УСС).
УСС - это все добровольцы, от которых отбоя не было. Аж 28 тыс. откликнулось, но взяли только 2,5 тыс. Остальным пришлось служить в обычных частях.

Превознося галитчан, Вы проявляете солидарность с отцом украинской нации прохфесором Грушевским.
//www.psdp.ru/rossijskaya-imperiya/nacionalnoe-ukrainskoe-dvizhenie
Автор многотомной истории Малороссии львовский профессор М. С. Грушевский, который в 1894г. переехал из Киева во Львов и занял там кафедру всеобщей истории с украинским языком преподавания, утверждал, что Галиция являлась “передовой частью украинского народа, которая далеко обогнала бедную российскую Украину”, что “до сих пор Галиция шла, а Украина стояла или шла за Галицией”.

А вот, что думал о них последний гетман.
//www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
Павел Скоропадский, ВОСПОМИНАНИЯ, Конец 1917 года по декабрь 1918 года
"Галичане интеллигентнее, но, к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от пашей.
Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством. Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками.
С точки зрения социальной, галичане умереннее, они даже не социалисты, а просто очень демократично настроенные люди. В этом отношении они были бы нам очень полезны и умерили бы пыл нашей интеллигенции, воспитанной в русских школах со всеми их отрицательными чертами. Но из-за этой ненависти к Великороссии мне приходилось много с ними бороться. Эта ненависть у них настолько сильна, что идеям большевизма, чего доброго, на Украине они не будут перечить."


Цитата:
Мы все помним дивизию Галичина. Да, враги, открытые враги. Еще были дивизии из немцев, итальянцев, венгров, крымских татар, еще были казачьи части, еще была власовская РОА, калмыки, чечены... Открыто воевали, убивали наших солдат, резали мирняк. Не хотите на этом основании отсоединить Чечню, Калмыкию, КЧР? Они не только с цветами встречали вермахт, у них у всех руки по локоть в крови.
И? Может, на этом основании мы перестанем газ немчуре продавать? Они ведь угробили 15 милионов беззащитных женщин и детей. И еще восемь миллионов солдат и командиров. Что делать-то будем с неисчислимыми преступлениями? По Вашей логике, их надо просто всех залить негашеной известью. А мы торгуем, вон товарооборот загнали ажно к 90 млрд евро.

Не надо мешать всех в одну кучу. Немцы, венгры, итальянцы - это внешние враги, уже всех простили и наладили нормальные отношения да и ветераны СС у них маршами не ходят. Казачьи части сформированы были из бывших эмигрантов, с русскими не воевали. РОА и другие национальные формирования - однозначно предатели, но они все и получили по заслугам.
Дивизия Галичина - добровольное формирование, кроме того лишь украинцы из всех предателей (кроме татар Крыма) осуществляли карательные операции против мирных жителей (напр. Хатынь) и занимались убийствами в лагерях смерти (напр. Треблинка).
Еще не нужно забывать Львовский погром, когда они убивали профессоров - поляков и евреев и еще Волынскую резню.

Цитата:
Я знаю одно, - чтобы добиться желаемого результата, процесс надо возглавлять. Опереться на укре можно только на западенцев. Мы уже все перепробовали - Киев, Донецк, Севастополь... Везде только болото, до твердого дна не достать. Пришло время нестандартных ходов. Ферзь должен научиться ходить конем.

И этот ход конем по голове (ц)
Возглавители уже были. Помнится Мазепе Петр Великий сильно доверял.

Еще Вам небольшой экскурс в историю.

//history.org.ua/?termin=Konashevich_Sagaidachny
КОНАШЕВИЧ-САГАЙДАЧНИЙ Петро Кононович (1582 — 1622)
Гетман Войска Запорожкого православного веросповидания из Самбора (Галиция).
Запорогов” московские летописцы называют ”з мии лютыи и волцы хищницы”, которые еще более жестоки, чем татары. Вот как отображено в летописи взятия города Ливны: ”А пришол он, пан Саадачной, с черкасы... и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных христиан поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал”.
А за что он пошел грабить и убивать православных соотечественников?
Вот его условия помощи королю Польши в походе на Москву: расширение казацкой территории, снятие запретов и ограничений на православное вероисповедение на Украине, увеличение численности казацкого войска, признание со стороны Польши судебной и административной автономии Украины

Зиновий Богдан Михайлович Хмельницкий (1595- 1657гг.) - особо мерзкая и скользкая тварь.
П. Н. Буцинский «О Богдане Хмельницком» //rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1822855
"В 1634 году Хмельницкий с польским войском осаждал Смоленск и так храбро дрался за поляков со своими единоверцами, что получил от Владислава IV в награду дорогую саблю и был у него, как замечает современник "всегда в особой милости"."
В 1650 г. Хмельницкий принял турецкое подданство и заключил с портой торговый договор. Турецкий визирь писал польскому королю: "Войска казацкие вместе с гетманом, будучи подданными королей польских и не желая более переносить чрезмерных обид и угнетений от поляков без всякого с нашей стороны принуждения, но сами, добровольно приславши из среды своей достойнейших людей, поддались наияснейшей Порте и всему мусульманскому народу. Как в писанных договорах, так и устно они обещались быть приятелями приятелей наших и врагами наших врагов, обещались за себя, за сыновей своих и их потомков вечно быть подданными наших царей..."
Поддавшись турецкому султану, Богдан не прекращал отношений с московским государством. В 1652 г. гетман бил челом Алексею Михайловичу о принятии в подданство.

В 1654 г. на Переяславской раде Хмельницкий с казаками присягнул царю на вечное подданство, правда скрывал сей факт от поляков и турок сколько мог.
Когда Алексей Михайлович начал успешную войну с Польшей, Хмельницкий его просто предал. Он не только не принимал никаких действий против поляков, но и сковывал действия В.В.Бутурлина. Вместо взятия Львова, Хмельницкий взял с города отступные и вернулся на Украину.
В 1655 г. между поляками и казаками было заключено перемирие, хотя московский царь еще вел войну с Польшей.
"Ваше королевское величество, писал Богдаша шведскому королю в начале 1657 г, не сомневайтесь в твердости моего духа, но будьте уверены, что меня не поколеблют никакие лестные предложения и не отклонят от исполнения обещаний, изъясненных вашему величеству во многих письмах... Ваше светлейшее величество, не не испытаете со стороны моей ни малейшего непостоянства, ибо я сам ненавижу вероломных..."
Это письмо написано спустя несколько месяцев после начала войны московского государства со Швецией. Король Карл Густав взял Брест и заставил его присягнуть Рагоци (молдавскому господарю), а сам Рагоци при помощи казаков запорожского войска захватил Люблин, уже завоеванный московским царем.

В общем, никакого присоединения к России не было, т.е. казаки этого и не хотели. Были интриги Хмельницкого - клятвопреступника и лжеца и не более того. У кого есть аргументы против, с удовольствием прочитаю.

Юрий Богданович Хмельницкий (1641-1685) предал Шереметьева, присягнул полякам.
Тетеря Павел Иванович (1620-1670) предавал вместе с Богданом Хмельницким, присягнул полякам, воевал против русских.
Дорошенко Пётр Дорофеевич (1627 — 1698) присягнул Османской империи... и т.д. Слишком долго перечислять гетманов-предателей.

Февральская революция в России 1917 г.
В ноябре 1917 г. провозглашается Украинская Народная Республика в составе России, а в январе 1918 г. как независимое государство. Т.е., отколоться решили сразу. Получили звездюлей от Красной Армии, угомонились.

В начале Великой Отечественной спустя неделю тоже решили под шумок провозгласить независимость 30 июня 1941 г. У немцев не в ходу были подобные шутки юмора и карлика Степашку отправили в лагерь, но содержали там хорошо, жену пускали, знали, что хорек еще пригодится. Слава Хероям.

В общем, вся история выдуманного государства - история лжи и предательства всех и вся. Вы еще не передумали возглавить иуд?
Отредактировано: Serega - 02 марта 2013 04:03:36
+4.72 / 57
АС / АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +19,805.23
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,061
Читатели: 1

Дискуссия   31 0
02 марта 2013 года 00:15

Киев. 2 марта. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Газовые договоренности с Россией должны быть пересмотрены в этом году, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.

"В этом году мы должны добиться пересмотра этого контракта, я думаю, что у России уже нет никаких сомнений, что нужно на это идти, и у нас нет никаких сомнений", - сказал он в эфире ток-шоу "Шустер Live" в пятницу вечером.

Премьер выразил убеждение, что рано или поздно Украине удастся договориться с Россией о снижении цены на газ. В частности, газовый вопрос будет обсуждаться в ходе визита президента Украины Виктора Януковича в Москву 4 марта.

Н.Азаров также считает, что достижение договоренностей с Россией по снижению цены на газ повлияет на результаты переговоров с Международным валютным фондом (МВФ) по предоставлению Украине кредита.

"Когда мы пересмотрим цены на газ, мы садимся за стол переговоров с МВФ и считаем бюджет "Нефтегаза" и госбюджет. Если мы выходим на дефицит, а я думаю, мы на него не выйдем, то условия предоставления кредита со стороны МВФ будут пересмотрены" , - сказал он.

"Об этом мы договорились. Они нам четко говорят, если вы получите решение со стороны России, мы сядем за стол переговоров", - добавил глава правительства....а если НЕТ, то ШО?

Смотрите оригинал материала на //interfax.ru/world/news.asp?id=293377
Отредактировано: АЛЕКС... - 02 марта 2013 11:55:02
+3.19 / 32
АС / АУ
sign
 
Россия
Практикант
Карма: +1,186.28
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,035
Читатели: 0

Дискуссия   58 0
"Об этом мы договорились. Они нам четко говорят, если вы получите решение со стороны России, мы сядем за стол переговоров", - добавил глава правительства.

Смотрите оригинал материала на //interfax.ru/world/news.asp?id=293377

Хм... Значит, вежливо послали?
+1.73 / 13
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,694.36
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,463
Читатели: 2

Дискуссия   43 0
[.....
«Украина всегда платила и будет платить по своим обязательствам… Но России мы объяснили, что эти 7 млрд долларов мы не считаем обоснованными и платить их не будем», – сказал Николай Азаров.

//www.nr2.ru/kiev/427065.html
...
Зря он так категорично
Как бы сказал дон Корлеоне " Задета честь семьи."
Не может быть такого, чтобы Газпром предъявил счет, а Нафтагаз выбросил эту бумажку в корзину. Иначе другие покупатели тоже будут выбрасывать счета Газпрома в корзину. Зря украинцы раздувают скандал такими публичными заявлениями. Чем громче скандал, тем звонче будет ответная оплеуха. Давно сказано - деньги не любят шума. Конечно, Украина не отдаст 7 миллиардов денег ввиду отсутствия таковых. Или эти деньги оформят, как госдолг или отдадут что-то эквивалентное по стоимости. Но долг не простят.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+3.58 / 35
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , rat1111 , Rom4eg , Амальгама
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0