Украина и украинско-российские отношения

Цитата: КиевлянинЪ от 17.07.2013 02:21:50
Для любителей мониторить завтрашние события вокруг укромилиции: http://police-ua.com…70&page=81

А еще аналогичная акция в том самом Нежине Черниговской области у местного рай-горуправленяи МВД.... Читайте.

«17 июля, в 18:00 состоится штурм Нежинского райотдела. Больше читайте тут: http://www.unian.net…-rovd.html

З.Ы.: Глава МВД типа ушел в отпуск... "... В данный момент обязанности главы МВД исполняет его первый заместитель Виктор Дубовик. Стоит отметим, что также с понедельника в отпуске и глава правительства Украины Николай Азаров, а сам президент Украины Виктор Янукович с 6 июля находится в так званом рабочем отпуске." У ВФЯ было 9 июля Д/Р -- в Крыму гуляли.

Цитата: shadanakar от 17.07.2013 04:22:53
Ну видите какие интеграторы ненадёжные, вечно свою позицию вслед за меняющейся политической ситуацией меняют. Зато позиции бухгалтеров однозначные - НИКОГДА НИКАКОЙ интеграции ни в какой форме, или крайне оптимистичный прогноз - интеграция возможна не ранее 2100 года.

Цитата: Alximik
Украинские ЛГБТ-активисты хотят внести изменения в семейное законодательство

Цитата: shadanakar от 17.07.2013 04:22:53
Ну видите какие интеграторы ненадёжные, вечно свою позицию вслед за меняющейся политической ситуацией меняют. Зато позиции бухгалтеров однозначные - НИКОГДА НИКАКОЙ интеграции ни в какой форме, или крайне оптимистичный прогноз - интеграция возможна не ранее 2100 года.

Цитата: leoirk
Какова будет реакция бабушки?
Думаете предпочтет не заметить?

Цитата: страх
давайте считать точкой водораздела принципиальную возможность, а где-то даже и необходимость присоединения территорий ВГН тем или иным способом, в том или ином "объеме" в разумные сроки

Цитата: Чай Ник от 17.07.2013 09:29:09... Единственная надежда на то, что идеология украинства умрёт с исчезновением его носителей. А это процесс длительный, и цифра 2100 не выглядит завышенной.

Цитата: Чай Ник от 17.07.2013 11:39:01
"Бухгалтеры" - считают, что Россия достаточно сильна, чтобы выжить без Украины, но недостаточно сильна, что-бы поглощение Украины не подорвало её экономически и политически.
"Комиссары" - считают, что Россия достаточно сильна, что-бы поглотить Украину против её воли и переварить её, но недостаточно сильна, что-бы выжить совсем без неё.

Цитата: Янус Полуэктович от 17.07.2013 10:57:42
интеграция станет возможной тогда, когда хотя бы относительное  большинство граждан Украины захочет встать с Россией рука об руку. Активно захочет, а не просто сидя за клавиатурой. Хоть тушкой, хоть чучелком. А когда это произойдет - одному Богу известно.
......
Лично мне думается, что произойдет это только тогда, когда жить на Украине станет не просто тяжело, а очень тяжело во всех смыслах (см. Руина), а в России изменения в лучшую сторону станут явными для укрогромадян, и они сами загонят за Можай тех своих земляков, кто уже больше 20 лет пытается ссорить Украину и Россию.
.....

Цитата: Чай Ник от 17.07.2013 09:29:09
Если бы интеграторы меняли позицию "вслед за", то было бы ещё ничего, приемлемо. Проблема в том, что не "вслед" , а с задержкой в несколько лет. Вы сейчас рассуждаете, как будто только вчера были подписаны харьковские соглашения. Вот только бухгалтерам стало всё ясно уже через пол года после соглашений, когда очередная встреча Путина с Азаровым закончилась пшиком, а ПРасты занялись антироссийской пропагандой. Напомнить, когда это было?
Если элита ВГН херит самые элементарные и будничные шаги экономической интеграции, то что говорить за интеграцию политическую? Чушь. Фантазии. Этой территории не светит ничего, кроме впадания в ничтожество, разбеганием в разные стороны населения и с ментальным ополячиванием оставшихся.

Единственная надежда на то, что идеология украинства умрёт с исчезновением его носителей. А это процесс длительный, и цифра 2100 не выглядит завышенной.

Цитата: Чай Ник от 17.07.2013 11:39:01
"Бухгалтеры" - считают, что Россия достаточно сильна, чтобы выжить без Украины, но недостаточно сильна, что-бы поглощение Украины не подорвало Россию экономически и политически.
"Комиссары" - считают, что Россия достаточно сильна, что-бы поглотить Украину против её воли и переварить её, но недостаточно сильна, что-бы выжить совсем без неё.

Цитата: Ташкент от 17.07.2013 11:46:20
Я не устану повторять: хохлы до сих пор живут в России,
именно рука об руку, активно так живут, сидя за клавиатурой иногда прямо в Москве
между ВГН и Россией нет ни каких серьёзных барьеров
в этом кроется корень "отсутствия желания интеграции"  (ИМХО)
как можно хотеть то что есть?

Выпускник вукраинской школы № 25 Толик выбирает куда ему поступить в Киев или Питер, по деньгам одинаково
Работяга Вася после строительства бани у меня на даче под Киевом, свалил в Белгород по приглашению кума Коли, строить баню его соседу
Программист Дима работает в Москве пятый год и ездит в Чернигов к родителям жены как на дачу, поезд каждый день ездит быстро и не дорого

что должно произойти, что бы Толик, Вася и Дима будучи гражданами ВГН,  захотели стать с Россией рука об руку?

Цитата: страх
разделение комиссар - бухгалтер настолько неуловимо, что все в доме нашем перемешалось . Для меня и для ряда камрадов записанных или записавшихся в "комиссары" водоразделом в данном вопросе является принципиальное отношение к возможности интеграции/поглощения/присоединения/воссоединения, т.е. те люди которые заявляют о невозможности этого, либо о столетнем сроке или полностью отвергают такую необходимость относятся к так называемым "бухгалтерам". "Комиссары" вопреки навязываемому здесь временами мнению это не только те кто ратует за немедленное присоединение ВГН к Стабфонду - таких здесь вообще нет , в самом худшем случае пальца одной руки хватит для  их подсчета , а скорее те кто принимает ту или иную форму интеграции/воссоединения/присоединения и т.д.
Учитывая озвученное Вами мнение мы видим некую проблему с расхождением терминологии , как там было то - нуно называть вещи своими именами

Цитата: страх
По этому повторюсь , давайте считать точкой водораздела принципиальную возможность, а где-то даже и необходимость присоединения территорий ВГН тем или иным способом, в том или ином "объеме" в разумные сроки и уже далее дискутировать о плюсах и минусах всего этого. Все это ни разу не отменит диспутовсрача ап необходимости этих самых действий, но по моему скромному мнению, при правильном подходе, дальнейшие дискурсы будут все же поконструктивнее того, что мы имели несчастье лицезреть совсем недавно.

Цитата: страх
...
По этому повторюсь , давайте считать точкой водораздела принципиальную возможность, а где-то даже и необходимость присоединения территорий ВГН тем или иным способом, в том или ином "объеме" в разумные сроки и уже далее дискутировать о плюсах и минусах всего этого. Все это ни разу не отменит диспутовсрача ап необходимости этих самых действий, но по моему скромному мнению, при правильном подходе, дальнейшие дискурсы будут все же поконструктивнее того, что мы имели несчастье лицезреть совсем недавно.

Цитата: ДедМиши от 17.07.2013 13:17:22
Рассуждать о плюсах и минусах классического сферического коня в вакууме.
Потому что  "тем или иным способом, в том или ином "объеме" в разумные сроки" это и есть самый натуральный вакуумный сфероконь.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Я что то не помню на ресурсе никого кто требовал интеграции любой ценой.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
чистой бухгалтерии не надо никакой интеграции/воссоединения/ или любого иного объединения на постсоветском пространстве.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Обычно говоря про интеграцию подразумевают разные цепочки и стадии, а главное возможность реализации того или иного сценария на данном этапе.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Более того интеграторы в основной массе прекрасно понимают что Украина как государство имеет антироссийскою направленность  и практически любая партия пришедшая к власти на современной Украине автоматом становится в такую же позицию.
И это понимание у интеграторов метод "кнута и пряника" делает аксиомой, и позволяет спокойно относится ко всем вывертам и фокусам укро власти, смотря больше не на неё а на народ, в первую очередь русскоязычный.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Комиссары от бухгалтерии придумали термин "интеграция любой ценой" и навязывают его,
иначе становится видно что "король то голый"

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Просто не серьезно говорить об 100 годах, и даже об 50-и, в истории России не было таких громадных периодов чтобы без войн или смены власти или смены курса или иных серьезных геополитических катаклизмов.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Поэтому когда слышу я за но через 100 лет - это значит никогда.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Ну что-ж, подобная позиция бухгалтерии, как позиция имеет право на жизнь, не нужна Украина не частями, ни тушкой, вопрос закрыт и нет смысла говорить. Кстати свидомые о том же мечтают, и это можно выразить одним детским стишком
"не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок".

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Ну а разговоры об полной разрухе, выжженном поле, после того как все снести, или без населения, кмк это вообще за пределами здравого смысла и русского форума,
это уже об оккупации, колонизации, завоевании, уничтожении, короче об агрессии и будущих войнах и каким местом подобное можно вписать в  обсуждение отношений между странами и народами даже не представляю.
Об войне надо в военных разделах, там как раз и запросите силы и средства, а также методы.....

Цитата: Янус Полуэктович от 17.07.2013 11:56:01
Вот я, например, считаю, что  "Россия достаточно сильна, чтобы выжить без Украины", и при этом не считаю, что она "недостаточно сильна, что-бы поглощение Украины не подорвало Россию экономически и политически". Меня следует отнести к бухгалтерам?
При этом я считаю, что  "Россия достаточно сильна, что-бы поглотить Украину против её воли" и, возможно, даже  "переварить её", но полагаю, что последствия такого поглощения в случае очередного ослабления России могут стать для нее катастрофическими. По поводу второй части фразы я уже высказался. Так я все-таки бухгалтер или интегратор?

Цитата: Янус Полуэктович от 17.07.2013 11:56:01
Мне почему-то кажется, что разделение на бухгалтеров и интеграторов вообще надумано. Это просто штамп, ярлык для отделения агнцов от козлищ. Причем каждая стороны козлищами считает другую.
Я бы предложил вместо этого деление на реалистов и идеалистов.