Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Евгений из Днепра
Ну зачем же по какому-то образцу? И колонией объявлять не обязательно
Можно назвать "зона влияния" и следить, чтобы я  на ва не поменялось ни в коем случае
"Так победим!"

Был ответ на конкретное заявление, причём от Радсон11 неоднократное, что Украина будет обращена в российскую колонию, из которой на ценой неравноправных экономических отношений будут вычерпываться её производительные ресурсы.

А насчёт "зоны влияния" можно говорить сколько угодно долго, так как понятие "влияние" в данном случае слишком не определено. Что мешает и сейчас сказать насчёт российского влияния на экономическую и политическую жизнь окраины? Определённо оно есть, вопрос только в чём оно проявляется, каково наполнение?

Если вы подразумеваете под "влиянием" фактическую колонизацию, то его точно не будет. Хотя бы потому, что не будет самого субъекта "Украина", на  которою следовало бы "влиять" в подобном смысле, а на то, что останется, колонизировать "влиять" не будет необходимости, вполне разумно просто интегрировать, так как ни "украины", ни "украинцев" просто не останется.

ПыСы.
Надеюсь фразу "украинцев" просто не останется поняли правильно. Не люди вымрут, а вернут себе историческое самоназвание - малороссы (как белорусы). Тогда отпадёт необходимость придумывать себе мифическую историю и одиозных "хероев". Всё это есть, причём на зависть многим народам, и тогда не будет надуманных бестолковых преград в плодотворном сотрудничестве и даже единения с Россией. А вот как это сделать, чтобы народ с воодушевлением вернул своё имя - другой вопрос. Однако, в любом случае необходимое условие - сломать государственную машину "Украина", хотя и недостаточное.

Цитата: shadanakar
Сирии нужен Асад или террористы из нусры?

"... это решать народу Сирии..." (ВВП)
Если Вы до сих пор не поняли, то в Сирии Россия не "вписывается" за Асада, а требует соблюдения "правил игры"
Стоит вместе с Китаем рядом с игровым столом и наблюдает за шулерами с канделябром вето в СБ ООН наготове

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 22:34:29
Но Россия не просто страна, а евразийская цивилизация,  любая цивилизация или расширяется или сжимается, иного природой не дано. Промежуточное состояние ведет к стагнации, которая иногда называется застой.
Если расширяться то Украина естественное направление, основное.

Мне одному показалось, что нечто похожее было у Алоизыча?

ЗЫ.. минусовальщикам советую почитать "Майн Кампф"... там примерно похожее изложено...

Я ушёл....дозревайте, персики..

Цитата: Евгений из Днепра от 17.07.2013 23:16:25
Процесс "расширение-сжатие" у мировых цивилизаций цикличен. Россия находится в начале нового цикла и расширение уже пошло (ТС). Чем выше скорость в начале цикла, тем быстрее придёт неминуемая фаза сжатия и тем глубже она будет Оно нам надо спешить с Украиной??
"В очередь, сукины дети, в очередь!" (с) Впереди Беларусь и Казахстан! Киргизы уже очередь занимают - и все добровольно, с песнями
"А Вас здесь не стояло!" (С) Когда территория созреет, тогда САМА станет в конец очереди... И ждать придётся долго.

Беларусь и Казахстан в ТС, "рядами и колоннами" идут в ЕЭП, обсуждение их вполне можно вести как регионов России. Я там не вижу больших отличий в правах от наших "удельных ханствах" 90х.
Киргизия, она Киргизия, то один переворот, то другой, и хотелось бы чтобы добровольно, а не от нищеты. А то во время крайнего переворота там много проблем было на национальной почве, можете об этом на соответствующей ветке почитать. Стремная она Киргизия эта.
Укра намного понятнее, и главное это свое а не завоеванное когда то, исконное так сказать. А возвращение утерянного, что может быть слаще для национального менталитета? Так что дровишек в топку, и винтиль надежнее закрыть, дабы быстрее зрела.

Цитата: Егорий от 17.07.2013 21:53:17

Бесхозяйственно относятся к земле, как правило, арендаторы, которые берут паи на несколько лет и за эти годы срывают куш, выращивая рапс и подсолнечник.

Вообще-то одна из самых рентабельных культур на Украине - кукуруза. К тому же ее можно выращивать на одном и том же место до шести лет.

Цитата: Serega
Тогда о чем спор?



Все наоборот. Не османы часть тюрков, а тюрки - только часть османов.

вот как раз таки все совсем наоборот...Тюрки - лингвистическая семья распострагненная в центральных районах Евразии. Османы только одно из племен разгоаваривающая на этих языках, а есть еще цельная куча тюрских языков, которые отродясь не имели отношения к сельджукам или османам - те же казахи, башкиры, татары всех мастей, чуваши и пр.

Ну что тут? Как обычно?
С Украины никого нет?

Цитата: Евгений из Днепра
Навеяло:

Глобальный бьёт исподтишка...

Объяснитесь с  этого места подробнее

Цитата: Вassman от 17.07.2013 23:38:49
Мне одному показалось, что нечто похожее было у Алоизыча?

ЗЫ.. минусовальщикам советую почитать "Майн Кампф"... там примерно похожее изложено...

Я ушёл....дозревайте, персики..

Далее Алоизыч продолжал чисто по гросбуху про Восток
- нужны территории, население нах
- население неполноценное, вороватое, неумное, его нах, нах
- население это славяне, а они не имеют право на жизнь кроме как рабами,
- те кто останутся в ножки должны кланяться и пахать на ариев,
ничего не напоминает? Что точно ничего? Так совсем ничего? Ну у Вас и память короткая, поэтому я Вам только свежачка от Ваших единомышленников так сказать

Цитата: radson11
Деукраинизация,децимация,  строгий карантин лет на 100 минимум, запреты на профессии, поражение в правах. Мятежная прлвинция должна быть наказана предельно сурово. Исключительно.

Так может вспомним кто громче всех кричит "держи вора!"?

ДНЕПРОПЕТРОВСК, 16 июля.
Одно из днепропетровских креативных агентств предложило своим клиентам экскурсионный тур
по местам города, которые связаны с именами бывших премьер-министров Украины Павла Лазаренко и Юлии Тимошенко.

"Мы организовываем выезд на дачи, что на реке Орель,
место первых встреч Тимошенко и Лазаренко.
Также мы поведем туристов в старейшую днепропетровскую гостиницу
"Астория", в которой они любили бывать"

туристы больше всего интересуются романом, якобы имевшим место между Т. и Л.
туристам покажут место, где размещался центр видеопроката "Терминал", с которого началась бизнес-карьера Тимошенко.
Стоимость билета на шестичасовой экскурсионный тур в VIP-категории,
около 9 тыс. рублей)



Подробнее

Перепощу с передела пост камрада avr, дополняющего картинку по зерну и потенциалу "неможного" зернового пула в дополнение к своему посту ранее

Цитата: avr от 17.07.2013 16:22:41
Китай может стать крупнейшим импортером пшеницы из-за порчи урожая

Китайский урожай пшеницы пострадал сильнее, чем предполагалось ранее, от заморозков в период роста и дождя во время жатвы, в результате чего страна может затмить Египет в качестве крупнейшего мирового импортера пшеницы. Урон северных полей Китая мог составить 20 миллионов тонн урожая - 16 процентов - вдвое больше ранее заявленного объема.

Увеличение импорта, который уже был пересмотрен в сторону повышения после первых сообщений о порче урожая, еще больше сократит мировые запасы и поддержит цены, подогревая озабоченность глобальной продовольственной безопасностью. Департамент сельского хозяйства США во вторник повысил прогноз импорта Китая в 2013/14 году до 8,5 миллиона тонн с 3,2 миллиона в предыдущем году, благодаря чему цены на американскую пшеницу поднялись до максимума более чем двух недель.

Однако зарубежные трейдеры и аналитики считают, что импорт Китая может превысить 10 миллионов тонн, обогнав Египет, который, как ожидается, закупит 9 миллионов тонн. Порча урожая в Китае подогревает обеспокоенность насчет мировых продовольственных запасов на фоне неблагоприятной погоды в крупнейших странах-экспортерах пшеницы США и региона Черного моря, что повлекло за собой снижение качества.

Как ожидается, мировое производство пшеницы увеличится в этом году по сравнению с предыдущим, но, тем не менее, будет меньше спроса, в результате чего мировые запасы окажутся на минимальном уровне с 2008/09. Из-за захвата городами пахотной земли и растущего спроса населения самой многочисленной в мире страны Пекину все труднее поддерживать самообеспеченность зерном.

Прогноз по России в этом году около 95 млн.тонн(ЕМНИП).  По зерновому балансу 20-25 можем продать.

Цитата: Dobryаk от 17.07.2013 21:46:41
Для ораторов с броневика, упивающихся пророчествами, которые никогда в жизни не сбудутся, процитирую Тукана:

Глабальному отвечает Аван:

Цитата: avanturist от 25.06.2008 18:43:57

Цитата
My Precious от 25.06.2008 18:32:23
Вообще не нравится мне местный настрой . Никак "образ врага" исподволь и на лучших представителей влияет... :'(

Приша, никакого образа врага. Прецедент "победы самостийности" есть? Есть. Все - никаких сантиментов, чистая прагматика. Только прибалты трижды могут повторить одну и ту же геополитическую ошибку. Россия себе такой роскоши позволить не может. Прецедент откола Харькова, Донецка и пр. от России с катастрофическими последствиями для России имеется (причем дважды - в 1917 и 1991), значит ни при каких обстоятельствах Россия не должна создавать даже гипотетических условий для повторения этого процесса. Поскольку полностью исключить новый откол этих территорий в исторической перспективе 50-150 лет невозможно, нужно сделать так, чтобы он: а) не принес заметного ущерба России, и б) был мгновенно фатален для отколовшихся территорий. Отсюда вывод - при восстановлении послекризисной экономики и инфраструктуры на вновь присоединенных территориях, не должно создаваться а) никаких предприятий, от которых Россия жизненно зависит, б) никаких серьезных экспорто-ориентированных предприятий, которые позволят им хотя бы сренесрочно выжить самостоятельно, в) никакой серьезной НТР инфраструктуры. Это аксиома управления геополитическими рисками. Дополнительно, я считаю разумным снизить вдвое количество населения этих территорий, чтобы уменьшить их самостоятельный потенциал. "Лишнему" населению создать привлекательные условия для заселения российских регионов, где планируется долгосрочное интенсивное развитие. Смягчать экономический режим можно начинать не раньше чем через 60 лет, и то осторожно и без фанатизма.

Цитата: avanturist от 25.06.2008 19:49:07
Я клоню к тому, что не надо смешивать разные понятия, в частности цивилизационно-гуманитарные с геоэкономическими и геополитическими. Независимо от причин, все украинские земли, включая юговосточные, уже откалывались от России дважды - в 1917 и в 1991. Кто в этом виноват - это вопрос для историков, социологов и культурологов, и меня он не интересует ни в малейшей степени. Мне, как человеку, изучающего геоэкономику и геополитику, важно только то, что то что происходило дважды, может произойти и в третий раз. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете? Причем произойти это может когда угодно. Может в 2210. А может уже в 2018. Начнется, понимаешь, Третья Мировая, и какие-то политические силы на "исконных украинских землях" решат, что этим самым землям лучше присоединиться ко "всему человечеству", чем гибнуть за "монголов". А население как всегда проявит пассивность - "А что мы, кто нас слушает? Нам сказали отделяемся, что ж нам - с дубьем на танки переть?" Возможно такое? Да как два пальца об асфальт. И присоединятся эти земли и "надежные русские" вместе с восстановленной "авиационной, машиностроительной, космической и оборонной промышленностью, научно-исследовательскими центрами и КБ" к "мировой цивилизации". И вот про это я говорю - хрен. Т.е. отсоедиться, конечно, может и получиться. А вот серьезной промышленности и науке, с которой отсоединяться, на землях, входящих ныне в Украину, делать нечего. Заурядную потребпромышленность, конечно, там поставят. И цементные заводы, и молочные, и мебельные. Будут там как и по всей России работать и юридические фирмы, и рекламные агенства, и торговые центры. Понатыкают каких-нибудь отверточных предприятий. И будет. На жизнь в рамках России хватит, а самостийность на такой базе сдохнет уже к вечеру. И России убытки невеликие.

Читай основателя ресурса, на котором модерируешь.
Если бы сейчас кто нибудь такой пост написал бы, интеграторы сразу навешали ярлыков, обвинили в человеконенавистничестве, обозвали нерусью, а глабальный бы забанил с формулировкой "сколько шекелей от Ливанова за такой пост".

Цитата: Вassman
Т.е.  Вы согласны, что у Вас было изложение своими словами с одного первоисточника?
Я уже готов купить и подарить Вам пробковый шлем колонизатора... в "Экспедиции"

Уважаемый, первоисточник один, мысль человеческая,
только одни её используют для уничтожения ради своих идей континентов и народов,
другие ради своего тщеславия и комплексов, ищут неполноценность во всех от них отличающихся,
третьи ищут как развиваться пожирая при этом всех окружающих,
а четвертые скромно стремятся найти путь доступный большинству, и без пожирания себе подобных.
другие

Цитата: AndreyK-AV от 18.07.2013 00:59:23
Уважаемый, первоисточник один, мысль человеческая,
только одни её используют для уничтожения ради своих идей континентов и народов,
другие ради своего тщеславия и комплексов, ищут неполноценность во всех от них отличающихся,
третьи ищут как развиваться пожирая при этом всех окружающих,
а четвертые скромно стремятся найти путь доступный большинству, и без пожирания себе подобных.
другие

Глубоко копнули.. но мимо.. я тоже за всё хорошее и против всего плохого...
Что сказать та хотели?
И вааще что с укрой та делать? Их там  как минимум 2/3 народа на европу нацелено.. каким образом интегрировать собираетесь?  Насильничать али как?

Цитата: Евгений из Днепра от 17.07.2013 23:25:22
"... это решать народу Сирии..." (ВВП)
Если Вы до сих пор не поняли, то в Сирии Россия не "вписывается" за Асада, а требует соблюдения "правил игры"
Стоит вместе с Китаем рядом с игровым столом и наблюдает за шулерами с канделябром вето в СБ ООН наготове

Вот видите, можете если захотите, и заметьте чтобы здраво оценить ситуацию вам даже в Дамаск летать не понадобилось, не то что паспорт Сирии получать...поле правовое.

Цитата: Вassman от 18.07.2013 01:09:04

И вааще что с укрой та делать? Их там  как минимум 2/3 народа на европу нацелено.. каким образом интегрировать собираетесь?  Насильничать али как?

Да с чего Вы взяли, что здесь Как минимум!!! 2/3 нацелено в Европу???
С того, что существует реальный политический заказ на озвучивание этого и только этого мнения в эфире?

С того, что евроинтеграция является фетишем официально  заказанной и направляемой пропаганды во всех СМИ, контролируемых властью или впрямую из Европы и США?

Не 2/3, а 5/6 нацелено на выживание, на поиск пропитания и в гробу видели любые политические векторы или интеграции. С ЗУ люди едут на заработки в Европу, но емкость рынка труда в Европе стремительно снижается. Из нашего региона едут на заработки, в основном, в Россию.

Студентам, через специально созданные для этого предметы типа "политологии" и специально обученными и допущенными "политологами" вливается в уши дерьмо про "евроинтеграцию" и посредством этой массы "еврозамполитов" устраиваются евроориентированые флешмобы и не более.

К реальным настроениям людей, к реальной ситуации, к реальной экономике все это евроблеяние не имеет никакого отношения.

Это всего лишь щедро проплаченная пропаганда "еврошляха", под которую отданы практически все ресурсы СМИ.

Любой реальный шаг по сближению с Европой, будь то Евроассоциация, СОТ оборачивается огромными потерями для экономики Украины и реальными потерями в доходах ее граждан из-за неконкурентоспособности украинских производств и дискриминационных условий соглашений, подписываемых евроинтеграторами.

Но это мнение и эти факты никогда не будут озвучиваться в СМИ и реально анализироваться публично.

Потому что существует заказ, есть госполитика направленная на пропаганду евроинтеграции. Есть армия подготовленых "замполитов" и "молодых политиков", которые чуют выгоду, реальную денежную и карьерную выгоду от озвучивания тезисов "еврошляха".

На стороне интеграции с Россией или ЕврАзэс нет ничего. Совсем. Кроме затасканной пластинки Витренко, с группой социально активных старушек, и Медведчука, с правильными тезисами и лозунгами и абсолютным отсутствием команды хоть сколько-нибудь адекватной сегодняшней медийной и политической ситуации.

И все  публично озвучиваемые опросы относительно интеграции с Европой или с Россией в нынешнем информационном поле Украины отталкиваются от вопроса: "деточка ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову ?"(с)

Россия не потеряла информационное поле Украины, она на него никогда и не выходила, и не боролась, и вообще не представляет как и зачем это делать.

Цитата: Добрый Мишка от 18.07.2013 00:54:01
...
Читай основателя ресурса, на котором модерируешь.
Если бы сейчас кто нибудь такой пост написал бы, интеграторы сразу навешали ярлыков, обвинили в человеконенавистничестве, обозвали нерусью, а глабальный бы забанил с формулировкой "сколько шекелей от Ливанова за такой пост".

Аван, чувак, конечно, изрядно умный, но у него тоже до фига спорных моментов. И если по экономическим вопросам он был довольно точен, то по геополитическим... Скажем так - часто попадал пальцем в небо. В том числе, и насчёт Украины. Не будем из него делать икону.

Цитата: Вassman от 18.07.2013 01:09:04
Глубоко копнули.. но мимо.. я тоже за всё хорошее и против всего плохого...
Что сказать та хотели?
И вааще что с укрой та делать? Их там  как минимум 2/3 народа на европу нацелено.. каким образом интегрировать собираетесь?  Насильничать али как?

Когда-то (В 2007?) читая с интересом ветку Футюха (эх, давненько туда не заглядывал!) с изрядной долей недоверия относился к его предсказанию, что Украина ещё сходит "под руку" Польши, а уж после во всю прыть бросится в объятия России. Спустя годы с удивлением замечаю, что, похоже, как-то так и происходит, если под "Польшей" аллегорически воспринимать Евросоюз.
Так что ждём... хрустим попкорном далее...

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2013 12:54:24
Я что то не помню на ресурсе никого кто требовал интеграции любой ценой.
Обычно говоря про интеграцию подразумевают разные цепочки и стадии, а главное возможность реализации того или иного сценария на данном этапе.
Более того интеграторы в основной массе прекрасно понимают что Украина как государство имеет антироссийскою направленность  и практически любая партия пришедшая к власти на современной Украине автоматом становится в такую же позицию.
И это понимание у интеграторов метод "кнута и пряника" делает аксиомой, и позволяет спокойно относится ко всем вывертам и фокусам укро власти, смотря больше не на неё а на народ, в первую очередь русскоязычный.

...

Не то, не там различия ищите. Мое разногласие с Вами в том, что я не приемлю никаких действий по интеграции с Украиной помимо воли самих жителей Украины. И желание это должно быть выражено легитимным правительством Украины. Иначе только война, а войны никто не хочет. Вот не хотят украинские власти интегрироваться с Россией - хотят с Европой. Значит попутного ветра этим евроинтеграционным устремлениям. Пока не переменятся настроения. А уж сколько на это потребуется времени, я не знаю. Вы же считаете, что можно как-то иначе, но как, не говорите.

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект о введении новой формы компенсации обесцененных сбережений Сбербанка СССР – вклады предлагают возвращать не только деньгами, но и лекарственными средствами. Автором соответствующей законодательной инициативы является внефракционный народный депутат Олег Канивец, сообщили News24UA в пресс-службе парламентария.

Использование материалов сайта возможно только при наличии активной открытой для поисковых систем гиперссылки: http://www.news24ua.…ekarstvami