Украина и украинско-российские отношения

204,368,228 347,856
 

Romao Russo
 
42 года
Слушатель
Карма: +222.94
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 286
Читатели: 0
Тред №603585
Дискуссия   181 7
Очередные измышлизмы гиганта украинской мысли на тему "Украина не Россия":

[quote=
Россия и Украина. Чем они отличаются от нас]

Юрий Романенко, "Хвиля"

Чем Украина отличается от России? Чем они отличаются от нас? Давайте посмотрим.

У них одинокий Путин одиноко идет по пустынной улице мимо одинокого оператора, лежащего на асфальте к одинокой набережной через одинокий перекресток со стоящими одинокими машинами ГАИ, перекрывшими одинокий проспект.
Скрытый текст
[/quote]


Полностью

Обратите внимание на "глубину аналитики", "концептуальный взгляд" на вещи:

оттуда же

А в сухом остатке - "да, у нас хреново, но и у вас всё не как у людей". Т.е., в укросознании это уже аксиома. Не знаю в чем причина - воздух ли, или чего ещё... Даже не знаю, что должно произойти, чтоб они ПРОЗРЕЛИ. С такой оценкой окружающей действительности громодянами, Нэньке, похоже, Руины не избежать...  Бъющийся об стену


UPD. Кстати, на счет Руины, бурлящие украинские умы рождают такие сценарии:

Цитата
Это означает, что страна будет находиться в тяжелейшем экономическом положении, политической нестабильности, инфраструктурной разрухе, тотального дефицита бюджета, скорее всего в состоянии дефолта (что останавливает все операции по импорту) и прочих неблагоприятных факторах вроде угрозы голода и т. д.

[spoiler=Что это означает конкретно?]

1. Обнищание подавляющего большинства населения. Финансовые накопления населения будут им потрачены в период сползания страны в пропасть, а банковские депозиты просто исчезнут. Зачастую вместе с банками. Остановятся практически все ещё работающие предприятия и компании. Что выразится в отсутствии продуктов и ТНП в достаточном количестве.
2. ЗВР будут исчерпаны, остатки украдены. Дефолт – это не значит, что «всем кому я должен, я прощаю». Это означает объявление государством невозможности выплаты долгов. При этом сами долги никуда не денутся. Проценты по ним продолжают начисляться. В связи с отсутствием валюты у НБУ будет невозможно осуществлять импорт подавляющему большинству бизнес структур. Т.к. заявки на валюту по импортным операции бизнес размещает в банках. Которые, в основном, закупают валюту на УМВБ (Украинская межвалютная биржа). А основной «поставщик» валюты на УМВБ в наших нынешних и последующих экономических условиях – это как раз НБУ. В связи с тем, что уже на сегодняшний день 61% ВНП создаётся с использованием импорта, то можно только представить себе картину предстоящего апокалипсиса.
3. Социальные обязательства, оставшиеся «в наследство» от прежней власти будут значительно превосходить возможности по их исполнению. Уже сейчас бюджет не может обеспечить выплаты зарплат, пенсий и обеспечение социальных льгот вовремя. В бюджете уже не хватает денег. К моменту «Х» накопятся ещё и долгосрочные невыплаты
4. Госаппарат управления перестанет функционировать. Во-первых, по причине его непомерной громоздкости (с 1991-го года количество управленцев увеличилось не менее, чем в 12 раз). В бюджете не будет денег для выплаты им даже зарплаты. Во-вторых, по причине отсутствия «левых» доходов. Т.к. чиновники прежнего (на данный момент – нынешнего) госаппарата живут не на з/п, а на взятки. А в условиях исчезновения мелкого, среднего и среднего-плюс бизнеса, кормить взятками чиновников будет просто некому. Следовательно, попросту пропадает мотивация работать и чиновник не выходит на работу. В третьих – угроза расправы за предыдущие «художества».
5. Фактически, прекратит своё существование правоохранительная система. По тем же причинам. Следовательно – разгул преступности, мародёрство и прочие прелести.
6. Как таковые окончательно исчезнут вооружённые силы Украины. Армия, в основном, просто разойдётся по домам с оружием в руках (защищать семьи). Какая-то часть армейцев перейдёт на сторону новой власти, какая-то собьется в банды. Но, как единая организационная структура она перестанет существовать.
7. ЖКХ практически перестанет функционировать. Во-первых из-за технологической изношенности. Во вторых по причине отсутствия финансирования на поддержание работоспособности.
А также 8..9.. и много других пунктов.

Политическая ситуация будет следующая.
1. Парламент или отсутствует, или его статус де-факто сведён к нулю.
2. Институт президента отсутствует вместе с самим президентом и вертикалью его администрации
3. Кабинет министров не функционирует.
4. Все политические силы и лидеры прошлой системы по разным причинам не принимают участия в построении новой системы. В том числе, и так называемая сегодняшняя «оппозиция». Это же касается и части гражданских и общественных деятелей, замаравших себя в сотрудничестве с нынешними политсилами.
5. Большее влияние приобретают радикальные партии и группировки. В первую очередь – правые украинские националисты, как наиболее организованные из подобных групп. Во вторую – русские радикальные группы Крыма, Донбасса и татарские националисты Крыма. При этом у них противоположные цели и задачи, менталитет.
6. Победившая сторона скорее всего будет коалиционной. Динамика развития нынешней ситуации показывает, что система будет заменена на основе социального бунта «под руководством» различных групп, которые будут вынуждены объединиться для смены власти. В данном случае важно, чтобы большая часть коалиции придерживалось одинаковых целей и методов их достижения.
[/spoiler]



Пичалька... Плачущий
Отредактировано: Romao Russo - 12 авг 2013 06:20:07
  • +1.83 / 16
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Тред №603602
Дискуссия   161 7
Если было то на ау.

Авиапрома в России уже нет

от супер эксперта

Анатолия Ситнова
Президент, председатель Совета директоров ЗАО «Двигатели «Владимир Климов – Мотор Сич» генерал-полковник.


бла-бла-бла

Что касается авиации, считаю, что здесь здравого смысла гораздо больше, чем в каких-то других направлениях. Почему? Потому что Антоновская фирма, и в целом тот продукт, который выдает Украина, включая Ан-225 («Мрия»), Ан-124 («Руслан»), Ан-70, Ан-140, Ан-148, Ан-158, Ан-168, в масштабе мирового авиастроения уникальны.

И это говорит о том, что целая линейка таких летательных аппаратов является будущим для России и стран СНГ. То, что в нашей стране сейчас после визита в США Президента России Дмитрия Медведева собрались закупать за границей 50 узкофюзеляжных «Боингов» и подписали опцион еще на 15 широкофюзеляжных самолетов производства этой фирмы – будет стоить около $ 4,2 млрд., в том числе, деньги из государственной казны. Для России и Украины – это прямая потеря выгоды в виде 400 региональных самолетов собственного производства: лишение загрузки предприятий обеих стран, рабочих мест, и в целом - фактический провал планов по восстановлению отечественной авиапромышленности.

бла-бла-бла

Скрытый текст

Ну и прочий сок укроэксперта можете почитать тут

Как же так, жопа есть, а слова нет самолеты новые есть, а производства нет.
Отредактировано: Solomonger - 12 авг 2013 07:46:15
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +1.85 / 17
ржавый
 
russia
Практикант
Карма: +2,908.18
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,765
Читатели: 11
Тред №603607
Дискуссия   85 4
Цитата: В. Вилежаня от 11.08.2013 22:58:37

Господа что такое радиомагнитный импульс?


Когда-то давно поступал в МВТУ имени Н.Э. Баумана (поступил с одного экзамена, как медалист), жил, естественно, в общежитии. Все готовятся к следующим экзаменам, а мне уже пока делать совершенно нечего. Развлекался вволю. Написал примерно такое объявление: "Всем получившим неудовлетворительную оценку на первом экзамене предлагается пройти собеседование на предмет бесконкурсного зачисления на впервые открывающийся факультет "Вакуумная акустика" Подмигивающий. Обращаться в любое время".  Местом проведения собеседования указал номер комнаты чела, с которым мы бодались за внимание одной интересной девушки и постоянно друг друга подкалывали. Разместил объявление на самом видном месте вахты общежития. После тысячепервого звонка, стука ногами в дверь и разговора с неоцененными вундеркиндами будущими научными светилами он раскусил эту хитрую комбинацию и содрал злополучный пасквиль.
И это в МВТУ!
Потом я, конечно, принес извинения за изощренную гадость (все в молодости жестоки безмерно). Он меня искренне простил. Мы с ним даже подружились. Тем более, что оба потеряли интерес к этой девушке. Интриганка обыкновенная. До сих пор приятели и изредка встречаемся.
А на современной Украине пройдет подобная хохма? Или, может быть, похожие завлекаловки уже постоянно проходят в средствах массовой информации?
На усмотрение УМ.
Господа, а кто может объяснить неопытному писателю, что означает новопоявившийся восклицательный знак в красном поле? И этот знак, и этот цвет я положительно где-то уже встречал, но нерегламентированное действие совершать боязно.
Отредактировано: ржавый - 12 авг 2013 08:13:23
  • +2.37 / 21
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Romao Russo от 12.08.2013 04:04:06
А в сухом остатке - "да, у нас хреново, но и у вас всё не как у людей". Т.е., в укросознании это уже аксиома. Не знаю в чем причина - воздух ли, или чего ещё... Даже не знаю, что должно произойти, чтоб они ПРОЗРЕЛИ. С такой оценкой окружающей действительности громодянами, Нэньке, похоже, Руины не избежать...  Бъющийся об стену



ИМХО, это вообще самый главный вопрос, неизбежно сравнение Россия-Украина и необходимо постоянно поддерживать у украинского общества ощущение что в России тоже жопа. Однако сделать это напрямую уже не получается, поэтому теперь другая формула: "тоже жопа, но немного другая", в таком ключе сравнивать тяжело и общий знаменатель тяжело подвести. например, на бытовом уровне не просто сравнить комплекс " зарплаты+цены", это дает возможность говорить "да ЗП у вас выше, но и стоит все дороже, поэтому разницы нет". тут спорить по большому счету бессмысленно, т.к. до народа в целом дойдет только когда станет очевидно совсем, а для этого нужен серьезный разрыв в уровнях жизни, более серьезный чем сейчас.
  • +2.65 / 24
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №603632
Дискуссия   86 3
Украинская экономика: катастрофа идет по плану
Примерно с конца 2010 года политаналитики обратили внимание на резкое изменение модели управления экономикой Украины. Не самым некорректным описанием действий власти было – "как с ума посходили".

Политика "покращення" обернулась тем, что власти настроили против себя не только политических оппонентов, но и многих бывших сторонников, что проявила потеря "регионалами" двух миллионов голосов избирателей на парламентских выборах. Получив карт-бланш минимум на ближайшие пять лет (президентскую гонку 2015 года она уже считает выигранной), власть сконцентрировалась на решении одной ей известной задачи.

Хоть кол на голове теши

Самым засекреченным документом украинской внешней политики до 2008 года был пакет документов по условиям вступления Украины в ВТО. Скрывать было что: ради того, чтобы "догнать и перегнать Россию", переговорщики соглашались на практически любые условия, действуя во вред национальным интересам страны. Что доказал пакет требований о пересмотре тарифов сразу на 370 видов продукции, оказавшихся невыгодными для страны. Мало кто вспоминает, что при его формировании список невыгодных тарифов сократили втрое.

Доказательством кабальности обязательств перед ВТО наполнены и материалы прошедших в мае этого года комитетских слушаний в Верховной Раде по итогам пяти лет членства страны в этой международной организации. Вместо рекламировавшегося бурного роста украинской экономики от новых правил внешней торговли пострадали фактически все отечественные производящие отрасли.

Многочисленные расчёты выгодности для промышленности и сельского хозяйства интеграции с государствами Таможенного союза и откровенные предупреждения о тяжёлых последствиях заключения Соглашения о Зоне свободной торговли с ЕС только укрепили стремление власти любой ценой подписать это соглашение в ноябре 2013 года.

Серия статей автора с анализом англоязычной версии соглашения показала его убийственность не только для украинской государственности, но и экономики. Что сегодня подтверждается последователями, активно критикующими документ по официально опубликованной украиноязычной версии.

Ущербность соглашения, его убийственное влияние на украинскую экономику признают даже самые ярые поклонники евроинтеграции в лице депутатов ВО "Свобода". Тем не менее, ни власть, ни оппозиция не собираются отказываться от прыжка в пропасть вниз головой в ноябре.

Мировой тренд

2012 год ознаменовался в традиционно промышленно развитых США, Евросоюзе, России началом восстановления ранее уничтоженной промышленности. Соединённые Штаты приступили к строительству новых производственных мощностей вместо уничтоженных ранее, расконсервировали многие нефтяные скважины, увеличили производство промышленного оборудования, автомобилей, запчастей, двигателей, потребительских товаров.

Еврокомиссар Антонио Таяни настаивает на новом индустриальном рывке Европы: доля промышленных предприятий в созданном на территории ЕС валовом национальном продукте должна "к 2020 году увеличиться на 20%".

Его поддерживает комиссар по энергетике Гюнтер Этингер: "Мы нуждаемся в этом рывке на 20%".

Курс на реиндустриализацию России, провозглашённый после прихода Владимира Путина на третий президентский срок, начался с поддержки модернизации предприятий базовых отраслей экономики, а также государственной программы реконструкции автодорог, в действенности которой автор собственными глазами убедился в ходе автомобильного путешествия на Урал.

Буквально через пару лет в России не останется ни одной доменной печи: металлургические комбинаты окончательно перейдут на современные технологии. Практически все крупнейшие автомобильные компании мира создали или строят в России свои производственные мощности.

Бурное индустриальное развитие наблюдается и в других странах БРИКС. В промышленного гиганта превращается Турция, бизнес-круги которой всерьёз подумывают дополнить буквой "Т" упомянутую аббревиатуру. Значительный промышленный подъём наблюдается в государствах Таможенного союза – Казахстане и Белоруссии.

Деиндустриализация всей страны
Скрытый текст

Ссылка
Отредактировано: Боярин - 12 авг 2013 10:34:08
  • +2.29 / 23
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 09:49:56
Не, там сейчас другая фишка - ну вроде того, что налет SSJ-100 в среднем составляет около 4 часов (что врятли подразумевает рентабельность эксплуатации), а вот у АН-148 средний налет порядка 10 часов. А посему АН-148 это уже состоявшийся самолет, а вот SSJ-100 - нет.



это уже устаревшая информация, по текущему году пока данные такие:
SSJ 1557 [(год неполный, оценка) средняя месячная наработка: 130 час.]
АН 2316 [(год неполный, оценка) средняя месячная наработка: 193 час.]

т.о. разницы в 2,5 раза уже давно нет, сейчас разница на 40% примерно, и она сокращается, вот если перестанет сокращаться тогда можно будет что-то говорить. все-таки АН-148 эксплуатируется на 4 года дольше и времени исправить ошибки было больше. ИМХО конечно
  • +1.83 / 15
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 09:49:56
Не, там сейчас другая фишка - ну вроде того, что налет SSJ-100 в среднем составляет около 4 часов (что врятли подразумевает рентабельность эксплуатации), а вот у АН-148 средний налет порядка 10 часов. А посему АН-148 это уже состоявшийся самолет, а вот SSJ-100 - нет.

Не... Фишка не в том: они цитируют кого-то из "России", что 148 вышел  на рентабельность при 300 часах в месяц и скачут от радости. Хотя 300 часов, это уже должна быть гребля денех лопатой, а не уровень рентабельности.
  • +1.27 / 11
White Square
 
russia
Слушатель
Карма: +390.76
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: Solomonger от 12.08.2013 07:39:43
Если было то на ау.

Авиапрома в России уже нет



И это говорит о том, что целая линейка таких летательных аппаратов является будущим для России и стран СНГ. То, что в нашей стране сейчас после визита в США Президента России Дмитрия Медведева собрались закупать за границей 50 узкофюзеляжных «Боингов» и подписали опцион еще на 15 широкофюзеляжных самолетов производства этой фирмы – будет стоить около $ 4,2 млрд., в том числе, деньги из государственной казны. Для России и Украины – это прямая потеря выгоды в виде 400 региональных самолетов собственного производства: лишение загрузки предприятий обеих стран, рабочих мест, и в целом - фактический провал планов по восстановлению отечественной авиапромышленности.

бла-бла-бла





Тут такое дело. "Согласно новому прогнозу развития авиации, составленному компанией Airbus, около 1244 пассажирских самолетов вместимостью от 100 кресел потребуется российским авиаперевозчикам в ближайшие 20 лет." Ссылка
Никак SSJ этот спрос не закроет, самолеты закупать надо.
Хех! Гуманизм! Гуманизмом мальчики в детстве занимаются...(ц)
  • +0.72 / 8
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Цитата: White Square от 12.08.2013 10:28:14
Тут такое дело. "Согласно новому прогнозу развития авиации, составленному компанией Airbus, около 1244 пассажирских самолетов вместимостью от 100 кресел потребуется российским авиаперевозчикам в ближайшие 20 лет." Ссылка
Никак SSJ этот спрос не закроет, самолеты закупать надо.

ССЖ, это до 100. МС-21, другое дело...
  • +0.97 / 8
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Цитата: зарун от 12.08.2013 10:30:52
"Украина - экспортёр промышленной продукции".  Насмешили. Самый смешной анекдот недели.
И из статьи так и осталось непонятным, чем же именно России грозит развод с Украиной?Улыбающийся

Ну... С голоду сдохнем. Газом задохнёмся. А, потом, ГП обанкротится.
Вот!
  • +0.82 / 9
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Anton T от 02.08.2013 17:01:22
Зачем же так откровенно лгать и подставляться, когда любой желающий может отследить хронологию по линкам, благо посты были без АУ?



Цитата
Ваши попытки добиться ответа тщетны, в крайнем случае они могут привести к таким вывертам логики пациента (если это можно назвать логикой), что зашатаетесь
Небольшой экскурс в прошлое, когда обсуждаемая комрадесса зависала на белветках и постила все то же самое, что теперь здесь, только заменить "РУ" на "РБ" и "украинцев" на "белорусов" - в остальном ничего не изменится. Как Вы понимаете, лейтмотивом было "белорусы - негодяи и предатели", "никакой интеграции" и само-собой "зато какие татары няшечки ".
Но затем случилось ужасное и непоправимое: АГЛ впрыгнул в последний вагон уходящего поезда и таки вступил в ТС. Раздался оглушительный треск шаблонов (сами понимаете у кого)  , сознание не могло вместить свершившегося, и потому стало порождать "мутантов логики":


Брехня!
Во-первых, переход на личности с грубым наездом.
Во-вторых, передерг, вырванные из контекста цитат двух- годичной давности, приписывание оппоненту собственных мыслей и комплексов.
В-третьих, наезд на оппонента под баном.
Одним словом - подлянка.

И эту мерзость плюсуют добрая половина форума - борцов за справедливость в отношении к украинцам. Впрочем, вполне предсказуемо. Улыбающийся

Верной дорогой идете, господа интеграсты!
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.60 / 25
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 10:34:16
Дело даже не в оценке разницы уровня жизни, а вообще в самом восприятии укрогромодян и толи странной логики, толи вообще в ее отсутствии.



ИМХО, система огромна и инертна. Мгновенных изменений сознания не бывает в природе. Да плюс еще мозг так устроен что всегда ищет позитив, хоть какой-то, иногда даже иллюзорный (кстати, фантастика продается лучше в кризис и фильмы по фэнтези тоже больше выпускают именно в кризис).
Вот с логической точки зрения России вступать в ВТО во время кризиса не имело никакого смысла, сейчас пошли статьи что никто не выиграл от ВТО, а потери несут многие отрасли. На ровном месте создали себе проблему. Чего же вы хотите от Украины с полным отсутствием традиций управления страной?
  • +0.97 / 8
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №603659
Дискуссия   66 0
На Украине – новая афера с приватизацией энергетических компаний
На Украине разворачивается новая афера с приватизацией энергетических и газовых компаний – остатки государственных пакетов акций обгазов и облэнерго будут по бросовой цене распроданы приближенным к власти олигархам.

Об этом сообщает киевская газета «Зеркало недели».

Издание поясняет, что в прошлом году государство провело серию продаж акций, оставив в собственности 25% пакеты. Тогда утверждалось, что такая доля позволит сохранять влияние на работу компаний.

Однако теперь чиновники решили приступить к распродаже оставшихся акций. Причем, как прогнозирует газета, по бросовой цене.

«По газовым и энергетическим компаниям государство провело феерическое действо: сначала свой контрольный пакет распилило пополам, сразу снизив и его стоимость, а заодно и инвестиционную привлекательность. Потом залпом продало первую часть, а теперь «неожиданно передумало» и будет допродавать вдогонку оставшиеся госпакеты». Заранее можно предположить с высокой долей вероятности: цены продажи «огрызков» госпакетов бывших облгазов и энергокомпаний будут ниже, чем при продаже их первых частей. Хотя и там суммы в общем-то не поражали воображение», – говорится в публикации.

Издание напоминает, что в прошлом году условия проведения аукционов были выписаны так, что от участия автоматически отсекались российские фирмы. В итоге пакеты акций приобрели Ринат Ахметов, Игорь Коломойский, Константин Григоришин, Дмитрий Фирташ, а также украинская компания российского бизнесмена Александра Бабакова.

По всей видимости, упомянутые олигархи будут покупателями и на этот раз, прогнозирует газета.

http://www.nr2.ru/kiev/453971.html
  • +1.50 / 10
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 11:45:09
На самом деле ситуация с гривной действительно удивляет. В экономике откровенно не хватает денег. Она валится по этой причине.
В 2008 гривна проседала до более чем 10 за доллар. А сейчас вот держат её...


тут надо смотреть на объем взятых кредитов населением и в чем эти кредиты номинированы. Если присутствует большая доля в валюте, то с понижением гривны вырастет уровень неплатежей по кредитам, что в свою очередь усилит запашок от банковских активов, что в свою очередь потянет вниз банковский рейтинг, что в свою очередь подымет ставки рефинансирования, что в свою очередь ударит по банкам и по стране в целом. Как то так в силу моего разумения =)
  • +0.90 / 6
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: зарун от 12.08.2013 10:30:52
"Украина - экспортёр промышленной продукции".  Насмешили. Самый смешной анекдот недели.
И из статьи так и осталось непонятным, чем же именно России грозит развод с Украиной?Улыбающийся


у вас с юмором что то не то: http://www.gks.ru/bg…/06-17.htm

Импорт из Украины
2009
2010
Товарная группа
Млн. долл. США
Млн. долл. США
В процентах к 2009 В процентах от общего объема экспорта (импорта) страны-партнера

Топливо минеральное, нефть и продукты из перегонки
569
1299
в 2,3 р.
9,2
Черные металлы
1146
1693
147,7
12,1
Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства
1429
1697
118,8
12,1
Железнодорожные локомотивы или моторные вагоны трамвая, подвижной состав и их части
527
1914
в 3,6 р.
13,6

это только основные статьи экспорта, то есть вполне себе "Украина - экспортёр промышленной продукции".
  • +1.06 / 11
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Цитата: Толя_ от 12.08.2013 12:27:13
Если бы всё было именно так - мир бы не знал вообще ни про какие дефолты. Есть объективные вещи, которые не подвластны дерибанщикам.

Даже суровый Бацька не сумел зайчик удержать. А уж у него то всё схвачено было...



Ну ежели мы про дефолт Украины, то его вероятность конечно высока (около 1/2). Я например не экономист, но вот пишут что имеющиеся резервы НБУ способны покрыть 3-х месячный импорт, не более. Что это означает? Что по истечении трех месяцев у Украины тупо не будет денех что-либо импортировать, т.е. покрывать разницу между экспортом\импортом?


Итак, в 2012 году разница экспорт-импорт 8% ВВП - т.е. по моим подсчетам порядка 12-14 млрд. долларов (за год). Дефицит бюджета в 2012 году, если я верно подсчитал - порядка 6,5 млрд. долларов (кстати за 2012 год резервы сократились как раз фактически на эту цифирь, на 7 млрд. долларов). Итого: Я так понимаю дефицит бюджета в 6,5 млрд. долларов + сальдо экспорт\импорт 12-14 млрд. долларов + долговые обязательства, то получается что-то около 20 млрд. долларов ориентировочно за 2012 год мимо кассы. НО, это без учета внешних заимствований.
Половина 2013 года уже прошло. На начало 2013 года резервы НБУ составляли 24,5 млрд. долларов. Сейчас эти резервы - 22-23 млрд. долларов, т.е. разница 1,5 млрд. долларов. Т.е. пока я какой-то сверхкритичной динамики из этих цифр не увидел, возможно я чего-то не учел. Вероятно не очень благоприятный исход в том случае, если к концу года не удастся решить вопрос с новыми займами, т.к. для покрытия дефицита бюджета и торгового баланса придется тратить резервы НБУ, большая часть из остатка которых опять же уйдет мимо кассы. Т.е. в принципе даже без новых займов вполне вероятно до конца 2013 года продержатся, а далее уже по обстоятельствам - либо значительная девальвация гривны (хотя судя по всему ее уже надо было давно осуществлять), либо того-с, "приплыли, сушите весла". Посему я так полагаю выбора два - или хрен или редька (или принимать непопулярные экономические решения с целью сокращения дифицита бюджета, параллельно пытаясь получить очередной транш от МВФ, продлив существование еще на год-два, либо "продаваться" с потрахами).
Отредактировано: Фантасмагорик - 12 авг 2013 13:38:10
  • +1.08 / 8
Спекулянт
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 13:37:14
Я например не экономист, но вот пишут что имеющиеся резервы НБУ способны покрыть 3-х месячный импорт, не более. Что это означает? Что по истечении трех месяцев у Украины тупо не будет денех что-либо импортировать, т.е. покрывать разницу между экспортом\импортом?


Нет, просто ЗВР примерно соответствуют 3-месячному импорту, а не разнице между экспортом\импортом. Отрицательное сальдо торгового баланса ЗВР смогут покрывать гораздо дольше, чем 3 месяца. Например, за весь 2012 год сальдо составило минус 8,99 млрд. долларов, а ЗВР сейчас чуть больше 23 млрд. :

Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
  • +1.64 / 14
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.


Ну на самом деле все несколько сложнее все таки.
Во-первых сальдо импорта-экспорта товаров и сальдо движения денег совпадать не обязаны. То есть товар может быть экспортирован, а деньги за него еще не пришли или  деньги за импорт отправлены, а товар еще едет. То есть по деньгам  здесь могут быть колебания как в плюс так и в минус от сальдо торгового баланса.
Во-вторых есть сезонный фактор - например экспорт С/х может быть существенно выше летом-осенью, зато зимой существенно возрастает импорт газа.

В-третьих незаслуженно  забыты кредитные деньги - то есть помимо возврата гос кредитов, которые скорее всего учтены в дефиците госбюджета, есть еще кредиты собственно предприятий, которые тоже тратят на их возврат свою экспортную выручку.
Ну и собственно дефолт - это все-таки в первую очередь кассовый разрыв, а не итоговый убыток - то есть невозможность здесь и сейчас заплатить требуемую сумму. А это значит, что возможность дефолта в значительной степени зависит не только от размера ЗВР, но и от их ликвидности, а так же графика движения денег.

Поэтому ПМСМ прикладывать линейку отрицательного сальдо и дефицита бюджета к ЗВР и рассчитывать, что до выборов ВГН протянет - чересчур оптимистично, в принципе для дефолта необязательно снижение ЗВР до 0, так что бахнуть может фактически в любой момент.

Ну и опять же смотря что будут считать дефолтом - вот если Украина не перечислит деньги на возврат кредита МВФ - то это будет безоговорочный, всеми признанный дефолт, а если Нафтогаз не сможет заплатить Газпрому - это будет просроченная кредиторка. Хотя де-факто это тот же дефолт - только вид сбоку.
Отредактировано: _Sasha_ - 12 авг 2013 14:43:14
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +2.16 / 18
Uukrul
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.



и еще, по хорошему, нужно еще смотреть на график выплаты долгов/процентов.
тут есть график выплаты на 2013
достоверность цифр не проверял, но если этому верить, то в 2013 году украина должна выплатить в мвф 5.792 млрд плюс по облигациям 1.958 млрд.
до конца года еще около 2-х млрд осталось.
  • +1.00 / 8
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Фантасмагорик от 12.08.2013 14:12:15
Спс, понял. Тогда тем более, получается уж что-то а в 2013 году ни о каком дефолте речи быть не может, да и в 2014 судя по всему тоже.



проблема в том, что экономические субъекты сидеть и спокойно смотреть как резервы опускаются до нуля не будут. Все эти понятия "3 месячное покрытие импорта" и т.д. служат как раз для принятия решений бизнесом, а это значит, что начнется выход из гривни, как иностранным бизнесом, так и украинским, ну и население тоже устроит прос..ся своему правительству через набеги на банки с целью снять гривню, а затем купить валюту.
обычно есть некий порог после которого события развиваются лавинообразно и именно эти переходные процессы и приводят к дефолту.

большими деньгами рисковать никто не любит, поэтому выходить будут как только риск станет чуть выше допустимого.
Отредактировано: Петр+ - 12 авг 2013 15:06:54
  • +1.79 / 15
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 86
 
BUR , ivrom