Украина и украинско-российские отношения

Здрасте, всем!

  Был у меня хороший товарисч из Житомира. Ярый противник майданутых по началу, но недолго. Мозги так прополоскали, что теперь за каждым углом ему мерещится Путин на танке Навязанный страх подавляет в человеке все остатки разума, срабатывает выживание как основной инстинкт. Все мои попытки вразумить друга не дали успеха. Теперь я окупант Мосты не жгу, надеюсь что разум восторжествует, ведь он был изначально.

Эксперт: Twitter-акция госдепа в поддержку Киева выглядит несерьезно

Пропагандистская кампания госдепартамента США в поддержку Украины в соцсетях выглядит несерьезно, а если Вашингтон решится ужесточить санкции в отношении России, то он рискует остаться без международной поддержки, заявил РИА Новости исполнительный директор Института Рона Пола Дэниэл Макадамс.

Госдепартамент в конце марта сообщил, что запустил в социальных сетях пропагандистскую кампанию в поддержку правительства Украины, в легитимности которого сомневается Россия. Как заявила представитель ведомства Мари Харф, госдеп просит весь мир поддержать Украину, используя хэштег #UnitedforUkraine (едины в поддержку Украины) и рассылая твиты официальных лиц США.
"Кампания госдепартамента в социальных медиа #UnitedforUkraine еще раз демонстрирует, что дела в ведомстве ведут не по-взрослому. Какой конфуз — видеть пресс-секретаря госдепа Джен Псаки, которую ранее поймали на лжи в Twitter по поводу ответственности России за убитого в Крыму солдата, фотографирующуюся с таким жестом, как какой-нибудь подросток", — сказал Макадамс.

Вместе с тем, по его словам, публикациями в Twitter госдеп не ограничивается.

"Не стоит забывать, что ее (Псаки) предшественница Виктория Нуланд была главным архитектором возглавляемого США переворота в Киеве", — сказал собеседник агентства.

Как отметил Макадамс, президент США Барак Обама испытывает сильное давление, от него добиваются более жесткой позиции в отношении России, но ужесточение позиции может привести к тому, что сторонников по этому вопросу у Вашингтона станет меньше.
"На президента давят, чтобы он сделал больше в ответ на то, что здесь называют "агрессивными действиями" Путина в Крыму, в ответ на наращивание российской военной группировки, как утверждает новый министр обороны Украины. Но у президента в определенной степени связаны руки. Он не осмеливается на риск прямого военного вмешательства в противостояние, и его военные советники, конечно, понимают, что вооружить украинских военных для войны "по доверенности" — очень глупая идея. Германия, как представляется, не заинтересована в расширении санкций, так что любое усиление давления со стороны США может привести к ослаблению заявленной международной поддержки действий американцев", — заявил эксперт.

По его словам, недовольство американцев действиями президента на Украине, его рекордно низкий рейтинг по этому вопросу частично связаны с тем, что от него ждут не компромиссов, а более решительного противостояния.

"Последние низкие рейтинги президента в связи с его политикой на Украине не должны восприниматься как свидетельство того, что американцы недовольны бряцаньем оружием. Похоже, что девять из десяти американцев одобряют принятые против России санкции, а это означает, что очень многие из 57%, не одобряющих действия на Украине, хотят действовать даже более жестко в отношении РФ. В США есть распространенное заблуждение по поводу санкций, многие считают их бесплатным способом заставить другие страны делать то, что говорит Вашингтон", — сказал Макадамс.

СМИ же, по его словам, делают все возможное, чтобы направить общественное мнение в нужное русло, а не соблюдать стандарты объективности.

"Американские СМИ, как слева, так и справа, освещают действия России в односторонней манере, используя язык пропаганды, что напоминает тот скандальный медиаспектакль, который привел к иракской войне. Тех, у кого другие взгляды, например наш институт, называют апологетами Путина, как противников войны в Ираке обвиняли в том, что их нанял Саддам Хусейн", — сказал собеседник агентства.

http://ria.ru/world/…z2xW0KjhT4

Цитата: garik77 от 31.03.2014 01:19:44

Огород незалежности. Свинарником незалежности является весь майдан.

Мечта Ющенко сбылась, да. Возврат к трипольской культуре. Да прямо в центре Киева. Теперь это точно хутор Куево. Примитивная керамика, примитивные земледелие и скотоводство, каменные орудия, примитивная металлургия меди, до бронзы не доросли. Жили в землянках. Бандеровские схроны - возврат к истокам?

И все это прямо посреди "эуропейской" столицы. Это вск равно, что на Красной площади под стенами Кремля, посреди лужайки у Белого дома, под окнами Овального кабинета в Вашингтоне или прямо под Триумфальной аркой в Париже. "Вторая Хранция", ага...

Жесть как она есть; майдаунизм, украинство, рагулизм в их первозданной уё#ищности. Тьфу...

Лунёва жёстко отпинали за его статью "Россия — похорони Ленина" и он накатал следующую:
Сергей Лунёв: Россия — похорони Ленина. Послесловие
Лунёв, кажется, совсем уже стал почти нечитаем со своими попытками оправдать бандеровцами и взвалить вину на Россию.
Понравился коммент:

Цитата
Все понятно.
Мы думали, что автору не нравится нацизм.
А автору не нравится социальная справедливость, причем ни в какой форме )))

И под это дело он все трактует по-своему.
Не было, говорит, в Советской России ни внешнего врага в виде империализма, ни внутреннего.
Их придумали, чтобы всех мобилизовать и отголодоморить ))))
Наверное, сейчас тоже нет ни внешнего врага, ни внутреннего, кругом друзья.
Цирк.

Какие-такие коммунисты готовили "болотный путч", автор? кто тебе это сказал? сам придумал, чтобы подходило под твою теорию ненависти к социальной справедливости? какой "электорат либералов увеличился в несколько раз", что за бред???

А украинская экономика банкрот по причине многолетнего грабежа и вывода активов. Когда в любимые автором 90-е то же самое происходило в России, Россия тоже докатилась до дефолта.
А вовсе не из-за бесплатной медицины.

Автор, нельзя так тупо подгонять факты под свою теорию. Уныло и неубедительно.

Цитата: iz_kirova от 31.03.2014 09:41:42
Вы так уверенно разъясняете интересы АГЛ, что сразу становится понятен Ваш богатейший опыт в управлении страной. Простите, что не узнал Вас в гриме.

П.С. Откровенно говоря мне просто смешно наблюдать трактовки действий лидеров стран, как одиноких воинов. Вы же помните учебник истории: "Страной правили помещики и капиталисты, и главный из них был царь." Вот и с АГЛ точно также. Он главный капиталист среди капиталистов РБ. И бизнес всех их завязан на РФ.

Интересно как повлияло бы на бизнес так называемых союзников признание Абхазии и ЮО? Или признание того что Крым это часть РФ? Может дело не в бизнесе вовсе? Лука боится что осколок России называемый "Белоруссией" может потерять суверенитет и вернуться в состав РФ. Тогда он не сможет быть царьком. Поэтому он болезненно воспринимает то что часть разделённого русского народа проживающая на территориях исторической России тянется к ней.

Цитата: Alexey_C от 31.03.2014 01:58:16
У нас есть (и не очень мало) идейных майдаунов - но их СУЩЕСТВЕННО меньше чем наших сторонников.

И еще немаловажный момент: идейные майданутые НЕ самоорганизовываются. Потому что у них нет основы для этого, которая бы их объединила. Майдан  - вчерашнее блюдо. Единая Украина - не является настолько зажигательной, пассионарной идеей, чтобы поднять массу на ЮВ, она идет на спад. Идея же отдельной Автономии Юго-востока, Республики Новороссии, только начинает набирать обороты и захватывает все больше умов и сердец..



Замечательная вещь, зачем АУ?

Цитата: Боярин от 31.03.2014 08:04:00
Лукашенко: союзник де-юре или де-факто?
-скип-
Т.е. получается, что официальный Минск считает нелегитимной ту торжественную церемонию в Кремле, когда президент России Владимир Путин с руководством Крыма подписали соответствующие документы о вхождении Крыма в состав России?

Второй вопрос – считает ли белорусский лидер присоединение Крыма к России и воссоединение таким образом с Родиной одной из частей разделенного русского мира позитивным событием? – Нет.
-скип-
Третий вопрос – считает ли официальный Минск предлагаемый российским руководством сценарий федерализации Украины отвечающим интересам народа Украины, особенно жителей Юго-Востока страны? Опять нет. Лукашенко высказался против федерализации Украины.
-скип-
Четвертый вопрос – признает ли официальный Минск Виктора Януковича законным и легитимным президентом Украины, так, как это делает руководство России? – Снова ответ отрицательный:
-скип-
Соответственно, если Янукович уже не законный президент, то законная власть находится в Киеве и представлена теми людьми, которых Москва считает путчистами, бандеровско-неофашистской хунтой и отказывает ей в признании законной властью.

В этой связи и возникает главный вопрос – если вместо понятного мужского разговора и четко выраженной позиции официальный Минск начинает играться в какие-то казуистические игрушки, то как тогда Москве-то признавать итоги следующих президентских выборов в республике, которые пройдут, кстати, уже в 2015 году – только де-факто или все-таки де-юре?[/i]

Хорошо быть модератором (белая и только белая зависть )
Все что тут лукоботам писали, все так и происходит, но нет, щас опять лукасеки набегут с гениальностью этой политической с*ки, простите, не мат, цитата интеллигента 19 века. Но правда и на этой ветке правда и есть, может и люди бы стали задумываться иногда. а не слепо смотреть в рот Батьке и с умилением повторять его перли, да еще и с гневностью обличать. тех кто не могут проникнуться гениальностью Батьки, фанаты, толку то с ними спорить, фанатизм это разновидность шизофринии, что мы и наблюдаем на примере Украины, пяткой в грудь стучат, они де русские, но украинские, вчера один нуб на передаче Соловьева так и кричал, не не брат русский ты мне,  чурка не русская. Ай, я и забыл, Лукашенко же не сам, он посредник, мостик с не легитимной властью и Путина,  страдает типа за интересы России, так как Путину не зя напрямую выходить, вот он типа жертва, а Путину иначе ни как, ему же надо как то разговаривать с фашистами. Как мне и Батька, и все кто его защищает и оправдывает неприятны, какая то брезгливость появляется, нет нет, он не враг, что бы его ненавидеть, ненависть как и любовь нужно добиться, не даром говорится. от ненависти до любви один шаг. А этих...эмоции на них жалко тратить, самое обидно, что многие люди верят им, не пытаясь самим узнать все подноготную, кому то не до политики, кому то ваще все равно, но эти то работают как реклама, ненавязчиво и постоянно пишут одно и то же, зная что человек имеет свойство со временем многое забывать, да и время лечит, слова не мной придуманы, эмоции со временем утихают, и мир наполняется красками. Я слежу за этим человеком с 20008 года, раньше небыло интернета на Севере. а телевизор про Батьку как то уклончиво новости подавал. Так вот, я убедился в одном, он ни разу не помог России БЕЗПЛАТНО, это и считая пожары, ну не буду я тут все описывать, зато на халяву огреб не мало. Все что он ни делает, все идет пиаром на белорусов, какие они умные, а какой батька у них, ни ест ни спит, только о белорусах думает, и вы знаете, ведь все у него получается, миллиарды по газу крал у России, про растворители не буду да же упоминать. Белорусы истинно веруют, что всему благоденствию причастны они и только они с Батькой. и чистота у них, и армия под танки НАТО, ага. сбежит эта армия, и Лукашенко в свойственной ему манере, а шо мне за это будет? Кому надо, тот помнит его восклицание за признание Абхазии и ЮО, а кто мне это оплотит. Неприязнь и только , с брезгливостью вызывает.

Шойгу: парад Победы должен продемонстрировать миру категорическое неприятие фашизма


Политика
31 марта, 10:50UTC+4

МОСКВА, 31 марта. /ИТАР-ТАСС/. В связи с большим распространением на Украине идей неонацизма Россия на параде Победы 9 Мая должна в очередной раз продемонстрировать миру категорическое неприятие фашизма. Об этом заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу на селекторном совещании в военном ведомстве.

http://itar-tass.com/politika/1085730

Цитата: puzzle от 31.03.2014 10:55:35
То есть Вы предлагаете просто верить Вашим утверждениям?
В связи с этим, утверждаете ли Вы что не признавать ЮО и А тоже было "задумкой" Путина?

Задумкой Путина было то, что признание или не признание ЮО и А любыми "субъектами международного права" ровным счетом ни на что не влияет. И эта "задумка" была успешно решена
В политике нет места эмоциям. Не забывайте, с кем работает какими инструментами пользуется Путин даже внутри РФ. Многие "враги и предатели" в РФ на самом деле лишь инструменты в его опытных руках.  

Победа приближается

Цитата
Евросоюз может не принять Украину даже в ассоциированные члены

Ссылка

Цитата: Братан от 31.03.2014 11:04:07
Расстреливала Майдан "Альфа" - американское издание
............................
http://www.pravda.co…0/7020813/

Ну нормально,все по плану..Беркут -враги,Сокол-твари,которые убивают лучших украинцев,вот и до Альфы добрались.
Похоже там уже не останется силовых органов способных хоть,как-то влиять на ситуацию.

Похоже, и в самом деле навести или хотя бы поддерживать хоть какой-то минимальный порядок там сможет только 501-й легион во главе с Д. Вейдером. Ну или прибывшие с прародины-Венеры 10 полицейских дивизий. И в обоих случаях - без лишнего гуманизма. Т.е. с раздачей "кулявлоба" в товарных количествах.

Цитата: Чучундра от 31.03.2014 09:27:41

Скрытый текст

Да очень даже договорились:
Москва и Вашингтон убеждены, что важнейшим компонентом реформы должна стать федерализация Украины, сказал Лавров. По его словам, вряд ли можно будет обойтись без схемы, "которая позволит каждому региону избирать свое руководство — и исполнительную власть, и законодательную власть — без того, чтобы Киев везде и всюду назначал своих людей". "Запад и восток, запад и юг исповедуют очень противоречивые ценности" и, чтобы страна могла существовать как единое государство, "важно найти компромисс между всеми без исключения регионами, которые входят сейчас в Украину", объяснил российский министр.
РИА Новости http://ria.ru/world/…z2xVxVwu3C
Суду всё ясно. Принят план раздела Украины с небольшими потугами "сохранения морды-лица" Обамы....Хотя чего уж тут сохранять.
...

http://ria.ru/world/…46830.html

Цитата
...
Керри подтвердил, что получил от Лаврова заверения о намерении России уважать решения народа Украины относительно будущего страны. "Лавров дал понять, что Россия намерена уважать право украинцев сделать этот выбор", — сказал госсекретарь.
...
Джон Керри: "США настаивают на участии новых властей Украины, легитимность которых Москва ставит под сомнение, в переговорах о судьбе страны. Мы не примем путь, когда легитимное правительство Украины не присутствует за столом переговоров. Этот принцип ясен. Никаких решений по Украине без Украины".

Фактически нам предлагают попробовать обсудить вопрос о федерализации Украины с хунтой напрямую. И ответ хунты будет признан США за "решение народа Украины относительно будущего страны".

Радость-то какая...

Сочувственно покивать Лаврову о желательности конституционной реформы на закрытой части переговоров - это даже не обещание поддержать позицию России на переговорах с хунтой. Официально озвученной позиции США о желательности конституционной реформы на Украине я не вижу. "Госсекретарь со своей стороны дал понять, что какого-либо конкретного решения на встрече достигнуто не было."

А если никакого давления на хунту США оказывать не намерены... Тогда ответ хунты не просто заранее известен - он уже получен.

Cовместной пресс-конференции по итогам переговоров не было, что как бы тоже намекает.

Это все, конечно, детали, интонации, ньюансы, но это какая-то фактура. Понятно, что нафантазировать при малейшем желании можно чуть ли не подписание секретного пакта Лаврова-Керри по разделу Украины.

Похоже неспроста так экстренно встретились Керри и Лавров. Аж запросто самолет развернул. Что за предпосылки экстренности?
Развязка в ближайшие дни?

Шойгу: Россия разрабатывает план обеспечения безопасности Крыма до 2020 года
Генштаб разрабатывает план работы Минобороны до 2020 года по обеспечению безопасности Крыма, сообщил в понедельник глава военного ведомства Сергей Шойгу.

«Указанный План рассмотрим на внеочередном заседании коллегии Минобороны 4 апреля», - сказал министр на селекторном совещании в Национальном центре управления обороной РФ, передает РИА «Новости».

Он поручил заместителям министра обороны и руководителям центральных органов военного управления принять активное участие в работе над данным документом и учесть в нем все вопросы, связанные с полноценным обеспечением жизнедеятельности войск.

«С целью изучения состояния дел 24 марта работали в республике Крым и Севастополе, где встречались с руководителями новых субъектов РФ, а также командирами соединений и воинских частей вооруженных сил Украины, которые изъявили желание продолжить службу в российской армии», - добавил Шойгу.

По его словам, также состоялось совещание с руководящим составом Минобороны и Южного военного округа «по вопросам размещения и развития группировки войск на Крымском полуострове, на котором были определены основные направления дальнейшей работы».
http://vz.ru/news/2014/3/31/679714.html

Если было то убейте...

Есть подозрение что баба под шафе слегка, а песня старая уже, до тошноты

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6xeRJ1G1IgU[/movie]

Жила-была бабка у самой речки.
Захотелось бабке искупаться в речке.
Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало.. .
Наша песня хороша, начинай сначала!

АУ на УМ

СМИ: На Украине производство грузовых вагонов рухнуло на 85%

Кризис между Москвой и Киевом сильно ударил по украинским производителям грузовых вагонов, которые традиционно поставляли продукцию в Россию.

Производство грузовых вагонов в СНГ в январе-феврале снизилось на 24%, до 11 тыс. штук, следует из данных агентства «Infoline-Аналитика». А больше всего (на 76%) упал выпуск украинских заводов, ориентированных в основном на экспорт в Россию. Падение коснулось почти всех: «Азовмаша» (на 85%), Крюковского вагоностроительного завода (на 80,6%), Стахановского вагоностроительного завода (на 81,9%), пишет «Коммерсант».
http://vz.ru/news/2014/3/31/679706.html

«Правый сектор» подтвердил использование машин Януковича
Источник: http://www.vz.ru/news/2014/3/30/679657.html

Украинское националистическое движение «Правый сектор» признало, что использует для собственных целей автомобили, обнаруженные в автопарке сына Виктора Януковича под Киевом.

Как передает «Корреспондент», на фото с похорон одного из лидеров «Правого сектора» Александа Музычко было замечено, что Дмитрий Ярош приехал на GMC Savana.

Около двух тысяч украинских военных не могут выехать из Крыма из-за нехватки денег

Украинский военнослужащий с домашними вещами. Бельбек, Крым.

Газ для заводов подорожал почти на 30%
Источник: http://economics.lb.ua/business/2014/03/31/261345_gaz_zavodov_podorozhal_pochti_30.html

НКРЭ пересмотрела тарифы из-за отмены газовой скидки для "Нафтогаза".

Нацкомиссия регулирования энергетики на своем заседании в понедельник резко повысила цены на газ для промпотребителей, а также для бюджетных организаций и учреждений.

Обнародованы фото бойцов "Альфы", стрелявших по Майдану
Источник: http://society.lb.ua/accidents/2014/03/31/261337_obnarodovani_foto_sotrudnikov.html

В ночь на понедельник американский сайт The Daily Beast опубликовал фотоматериалы, которые, как утверждает издание, бесспорно доказывают, что расстреливали людей на Майдане 20 февраля бойцы спецподразделения "Альфа" Службы безопасности Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

Уже и никакие не нанятые оппозицией снайперы, а Альфа под контролем ФСБ Ох, не нужны ВГН армия и спецслужбы. Нужна нацгвардия в ватниках и правосеки-черновольцы. Вот тогда и заживут как в Евроае!