1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,217.02
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,951
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 15:53
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.85 / 27
Domino_Designer
 
Россия
Подмосковье
44 года
Слушатель
Карма: +70.46
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,228
Читатели: 0
Эагляните на мою страничку, она есть в профиле. Только наковыряв 5,5 календарных лет БД можно смело говорить что ВОЙНА - Зло!. Независимо!
А жена, невзирая на моё здоровье, на всякий случай спрятала документы....

Товаришь, могу я так обратиться?
Товаришь, крови никто не хочет, в этом вы правы, но если нас напрягают, каков выход?
+0.00 / 0
Скрыто
Полина
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +372.57
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 310
Читатели: 0
Важно что можно реально сделать, а чего нельзя. Все мы за все хорошее против всего плохого, а что реально подготовлено для реализации?
Вот захватили ОГА и что дальше? В Крыму приняли решение о референдуме после того как полностью контролировали Крым, а что контролируется в донецкой области кроме администрации? Эти заявления преждевременны, российские официальные лица борятся за федерализацию, не лучше ли тоже требовать именно это, тем более что сепаратизмом это не назовешь.
Все-таки это похоже чисто местная инициатива, и если это так то не понятно почему российская сторона не дала им четко понять что нужно требовать и где границы возможного.
Если сейчас так же легко как в Харькове хунта возьмет ОГА в Луганске и Донецке, то лучше бы вообще не было захватов. Т.к. местные будут думать что Россия не поддержала, бандеровцы получат свою первую победу после череды неудач. И когда через полгода-год созреет ситуация кто на местах пойдет реализовывать открывающиеся возможности?

ИМХО, после Крыма нужно было отдать инициативу киевской власти, они ВСЕ чем занимались провалили, а эти выступления им дают возможность переводить стрелки на внешнего врага.

Тоже имхо: не важно, захвачены или нет здания. Важны факты: ЮВ недоволен. Важна картинка. Вчера-сегодня - ЮВ сильно недоволен. И пофигу, что здания освободили - или нет. Сшп визжат? Да. Переговоры ес-сшп-укр-рф предложены? Да, предложены. У шлюстера вчера слово федерализация и второй язык русский и то, что нужно искать компромисс звучало 70% программы. На евроньюз вчера заменили слово "сепаратисты" на слово "активисты" и показывали Допкина и тоже про федерализацию. Т.е. Результаты есть. Подковерные переговоры с хозяевами хунты идут. Нужно держаться, ЮВ! Ваше недовольство - митинги, стычки и так далее - весомая гиря в переговорах... А задержанных, думаю, по результатам переговоров амнистируют, как и майдановцев в свое время.

Что касается того, что российская сторона методички не раздает - а оно надо? Войска вводить? Вы совсем штоль там упали? Еще раз: война - это сотни и тысячи трупов. Угрозы пока что прекрасно работают. И помощь наверняка есть. Только не орут о ней на каждом углу. И лично вам не отчитываются.
Живу настоящим!
+0.81 / 40
Скрыто
alkol
 
Германия
FFM
Слушатель
Карма: +894.11
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 618
Читатели: 3
показывали сейчас по местному зомбоящику как в Харькове выкуривали вчера ментов,
мужик в Донецке орал прямо в камеру "в Россию мы хотим, ЕС на.х" --
и тот самый корреспондент, который нагло переводил когда ему народ говорил
"не хотим стоять перед фашистами на коленях" таким образом: "хотим сохранить свой язык"
конкретно исходил пеною.

Уважуха народу, что не испугался репресий укровласти и вышел показать свою гражданскую позицию!
сцэртифицырованный шпыён-дифферсант
+5.72 / 72
АС / АУ
GeorgeY
 
Россия
Слушатель
Карма: +17.94
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 40
Читатели: 0
...Сцуко! Пока буим ковыряться в юридической казуистике, время уйдёт!!! Наниматель нужен? "Вася Пупкин"тм подойдёт?

Нет, не подойдет. Кстати, а какие претензии у Васи у незалежности или хунте? Ведь при таком заявлении Васю быстро объявят в розыск интерпола, а далее в гаагский трибунал.
+0.02 / 7
АС / АУ
Волшебник Гудвин
 
Россия
Уфа
Слушатель
Карма: -9.23
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
Тем, что развалился. Здоровья не хватило. Или мы сейчас в СССР живем?

Вы ошибаетесь. Союз не развалился, его развалили. А это разные вещи.

Где АУ на оффтоп?
Отредактировано: Alex_B - 08 апреля 2014 09:51:28
-1.02 / 26
Скрыто
KsanfRU
 
Россия
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +1,797.39
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,143
Читатели: 0

Дискуссия   111 15
Для меня, сигналом к готовности ЮВ к реальной борьбе, не являются захваты ОГА или зданий СБУ, да даже телецентра. Для меня однозначным таким сигналом может быть только одно действие жителей ЮВ, всеобщая и бессрочная забастовка.
//samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
+0.87 / 35
Скрыто
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,150.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,021
Читатели: 5
Для меня, сигналом к готовности ЮВ к реальной борьбе, не являются захваты ОГА или зданий СБУ, да даже телецентра. Для меня однозначным таким сигналом может быть только одно действие жителей ЮВ, всеобщая и бессрочная забастовка.

Но с другой стороны - на что им семьи кормить? Чтобы началась забастовка дб либо спонсоры либо вооруженные отряды которые все это обеспечат.
Отредактировано: Боярин - 08 апреля 2014 10:16:41
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.44 / 28
Скрыто
Larry76
 
СССР
Усть-Каменогорск
44 года
Слушатель
Карма: +686.58
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 1,209
Читатели: 0
Интересная новость о том, что у Украины не демаркированы границы, и не сданы в ООН.
***погрызано***

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме,т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!

//continentalist.ru/2014/04/pan-gi-mun-v-oon-sdelal-interesnoe-zayavlenie/

ВОт уж воистину государство 404.По факту-то страны такой НЕТ.
Если вам нечего ответить оппоненту- следует тщательно проверить его орфографию и пунктуацию...
+0.43 / 16
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,817.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,459
Читатели: 19
От Colonel Cassad
//colonelcassad.livejournal.com/1527675.html
У него текстовая трансляция, и номер это номер поста в ней

6. Донецкая СБУ была оставлена еще вчера - люди просто стягивались к администрации на защиту главного объекта, поэтому крики путчистов о том, что они ее отбили, являются попыткой выдать желаемое за действительное.

23. Фотография для отчета о "штурме СБУ в Донецке". СБУ заходит в свое же здание в Донецке.

Несмотря на все героические реляции по этому поводу, никакого штурма на деле не было, потому какздание стояло пустым, но без автоматов в него оказалось заходить страшновато.



Фотография на мой взгляд с учений.
На автомате втулка для срельбы холостыми патронами.
Отредактировано: Портос - 08 апреля 2014 09:50:18
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.38 / 30
Скрыто
Domino_Designer
 
Россия
Подмосковье
44 года
Слушатель
Карма: +70.46
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,228
Читатели: 0
Вы ошибаетесь. Союз не развалился, его развалили. А это разные вещи.

С вами согласен
+0.06 / 4
Скрыто
Bulwinkil
 
Слушатель
Карма: +367.61
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 554
Читатели: 0
Чой то тебя бесит то? Ты ТАМ был? или была? Вы откуда нам глаголите?

Из Хайфы.
+0.00 / 0
Скрыто
Братан
 
Россия
Нижний Тагил
52 года
Слушатель
Карма: +1,456.70
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,267
Читатели: 0

Дискуссия   58 2
Революционная ситуация не наступила ещё.Нужны настоящие проблемы
Отредактировано: Братан - 08 апреля 2014 09:52:45
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+0.09 / 16
Скрыто
Alex_B
 
Россия
Воронеж
50 лет
Слушатель
Карма: +6,901.18
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,801
Читатели: 0
Вы ошибаетесь. Союз не развалился, его развалили. А это разные вещи.

Угу... Горбачев, сука, не был генсеком правящей партии, вокруг которой был построен СССР, оказывается, да? И Ельцин, Шушкевич, Кравчук - тоже ни разу не были высшими чинами правящей партии?

От перестановки слагаемых сумма не меняется. Здоровья не хватило устоять. Так что всякие СССР-2 им. Пургиняна - ф топку.
Отредактировано: Alex_B - 08 апреля 2014 09:54:01
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
+0.34 / 40
Скрыто
brozus
 
Россия
Донецк
Слушатель
Карма: +515.79
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 0

Дискуссия   107 4
В общем и целом как я раньше и писал, брать власть нужно учиться.. "Сами всё сами" не проканает.

Взяли мы и ОГА и СБУ в Донецке.. И в принципе не проблема взять любое здание в городе или области.. Проблема в удержать. СБУ мы сами оставили и его "отбило" спецподразделение хунты. Самое плохое в этой информации то, что у хунты есть военизированые подразделения которые будут действовать по приказу из Киева (они кстати кроме зарплаты еще и премии неплохие получают. Это я к тому, что среди митингующих дофига людей которые кормят свои семьи.. Особо нам тут и до этого жировать не давали.. Запасов в виде денег и продуктов мало у кого есть.. Так что спринт наше всё.. марафон мы сольём стопудей.. Это мое личное мнение, которое конечно может не совпадать с личным мнением любого из форумчан).

Исходя из вышенаписаного, не понятно как будет проводиться референдум.. По идее нужно будет создавать избирательные комиссии по донецкой области, а мы возле ОГА жмемся штурма ждем.. Ну и естественно вихри враждебные реют и темные силы (куда ж без них?) гнетут.

Объективно, хунта, которой оказывается материальная поддержка и информационная поддержка сейчас сильнее. Им просто нужно подождать пока в поисках жратвы народу возле занимаемых объектов поменьшает. Ну и дальше, если сил не хватит сразу на всех, по одиночке будут подавлять области.

Если будут минусовальщики, вы пишите с чем именно не согласны, может какая то информация окажется полезной и мы ее используем..
Пошел бороться за все хорошее против всего плохого))).. До вечера)
Отредактировано: brozus - 09 апреля 2014 05:57:36
+5.88 / 132
АС / АУ
__Alex_loki_
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +454.73
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 2,682
Читатели: 0
Ни фига, это ни чего не развязывает .. с точки зрения права (а право Москва чтит и опирается именно на него наш МИД), Укры могут хоть всю армию в один город загнать на юридически их (пока) территории....
пока не будет прецедента для жесткой ответки _ не появятся -=ВВ=- .
Прецедент - не приятный, возможно кровопролитный, возможно трагичный.. но без него в ОТКРЫТУЮ ни как.
...
Поправьте если ошибаюсь..

ошибаетесь . хунта не легитимна .
а вы рассуждаете так , как будто легитимна .
с разрешения законного президента украины януковоща мы можем ввести свои войска в любую точку украины , захваченную вооружённой бандой террористов . а в случае попыток создания ядерного оружия не только можем , но и обязаны ввести войска .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+0.72 / 16
Скрыто
KsanfRU
 
Россия
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +1,797.39
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,143
Читатели: 0
Но с другой стороны - на что им семьи кормить? Чтобы началась забастовка дб либо спонсоры либо вооруженные отряды которые все это обеспечат.

Те кто полицаями работал на фашистов, те кто кормил фашистов, те кто работал на заводах фашистов, им надо было то же семьи кормить, наверное надо быть добрее и простить их, ведь они всего лишь кормили свои семьи. Да, наверное надо быть добрее, но я не могу быть настолько добрым, не умею, я не буддист.
//samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
+0.13 / 23
Скрыто
Волшебник Гудвин
 
Россия
Уфа
Слушатель
Карма: -9.23
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
Извините, что вмешиваюсь, но кому помочь? 70ти человекам в Харькове и 2-3 сотням человек в других крупных городах?
Двадцать, тридцать тысяч местных порвали бы всех правосеков и аваковых вместе взятых, но они спят...
Братья - сестра с Украины это прекрасно, но руководство России несет отвественность за свой народ. Вы пойдете в глаза матерям наших погибших солдат смотреть?

Наша беда, в том что Украина рассматривается как некая театральная сцена. А многие из здесь присутствующих, как зрители. Сидят, смотрят, обсуждают. Это не правильно. Земли ЮВ были переданы Украине, как родным. И люди там родные. Там наши люди. Но уж если так получилось, так не бросать их надо, помочь им. Повторяю любыми методами. И про материнские глаза не надо. Святее папы желаете быть? Не получится у Вас.
+1.31 / 30
АС / АУ
Полячка
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,738.70
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,284
Читатели: 3
Харьков слился...
70 человек арестовано ...

Не торопитесь с выводами.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.26 / 5
Скрыто
  • Удалено
  • +0.39 / 20
  • Удалено
  • +3.38 / 46
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ