Украина и украинско-российские отношения

204,369,198 347,856
 

Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Skorpyon от 23.04.2014 03:02:30
Алекс, ну сколько можно, а?



Сколько нужно для протрезвления.

Цитата: Skorpyon от 23.04.2014 03:02:30
Я понимаю, что Россию вынудили действовать по несвоевременному плану. Но фарш невозможно провернуть назад.



... корову из котлет не восстановишь, знаю. Мы вынудили США сделать фальстарт, имеем инициативу и козыри. Теперь главное их не прохохотать. Но ура-побежденческий интеграторский угар - тоже вреден. Не все козыри - у нас на руках.

Цитата: Skorpyon от 23.04.2014 03:02:30
Смиритесь - мы сейчас творим Историю. Или мы - её, или она - нас...



... и при этом надо понимать, что без усилий и жертв с нашей стороны не обойдется. И надо быть готовым к этому. А некоторые камрады об этом забывают, видя в только профит и не желая видеть проблем, которые надо будет решить, и затрат, которые надо будет понести. И раздраженно отмахиваются. А Историю на халяву не творят. Железом и кровью. Смиритесь.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.50 / 37
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Himalaya Irbis от 23.04.2014 03:02:47
А они как бы отчалть решили по той же причине, что и Донецк, платить за столичных олигархов и покупать им виллы надоело... Если че...



Ну так тут убеждали, что весь мир зашелся в интеграционном угаре, а бухгалтера прут против течения мирового тренда, если чё...

Цитата: Himalaya Irbis от 23.04.2014 03:02:47
Долги на вУкраине, ДНР к ним отношения не имеет. Будьте добры пруф, где Россия подписалась под частью долга вУкры по итогам присоединения Крыма ?



Объясните пацанам из Лондонского и Парижского клубов, куда их денежки делись, ок? Думаете, они рукой махнут? Вопрос госдолга БУ еще сыграет, будьте уверены. Все впереди. Отыграна только увертюра и половина первого акта.

Цитата: Himalaya Irbis от 23.04.2014 03:02:47
Пол трюлика вечно зеленых в в бумажках сами знаете кого, уже не котируются ?



Если вы про ЗВР, то по мнению Авантюриста - это самый прямой и надежный путь в очень глубокую задницу. Если про фонды - ВСЕ их тратить нельзя - потеряем устойчивость. Да и быстро реализовать их - тоже невозможно.

Пиррова победа меня не устраивает. Потому что я помню, как закончил Пирр.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +1.68 / 24
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Погонщик от 23.04.2014 03:21:46
ЗЫ Пойду пока спать, а то тут истеричка с сопредельных территорий решила заминусовать все сообщения.



Вы это, аккуратнее. На грани фола идете.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.27 / 5
orcx
 
russia
Н.Новгород
Слушатель
Карма: +93.81
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 139
Читатели: 1
Тред №722382
Дискуссия   255 10
Панихидка... Печальтоска...

Флаг
Я не знал этого человека. И уже никогда не узнаю.

Но я знаю, что его убили за то, что он требовал поднять в своём родном городе, над горсоветом, депутатом которого он являлся, Флаг своей страны.
...

Далее по ссылке:http://blogs.pravda.com.ua/authors/goncharenko/5356e4fab10c3/

Комменты как обычно доставляют... Непонимающий
Отредактировано: Alex_B - 23 апр 2014 11:35:21
Я этого не говорил. Меня здесь не было.
  • +1.02 / 9
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Skorpyon от 23.04.2014 03:34:21
Fatality. Skorpion win.


Цитата: Погонщик от 23.04.2014 03:39:50
Как это по украински хохляцки личную переписку выкладывать в форум. Чувак, ты оправдал мои ожидания.  Я именно на это и рассчитывал



Оба в баню на сутки. Охолоните, горячие парни. И радуйтесь, что не на неделю.
Отредактировано: Alex_B - 23 апр 2014 11:33:22
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.94 / 12
Ekvil
 
russia
Слушатель
Карма: -25.11
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 621
Читатели: 0
Тред №722385
Дискуссия   909 70
Слушайте а как так то?!!?!!
Одни и те же люди в одной и той  же ветке одновременно за:
1 - за то что Россия срочно замещала продукцию которую производят на украине. Тем самым потратив триллионы рублей, урезав различные программы которые могли бы быть запущены, грубо говоря, вместо строительства завода по производству ракет ПВО, мы срочно должны строить завод по производству двигателей для вертолёта.

И в то же время они же блин

2 - за то чтоб не тратить деньги на модернизацию ЮВУ, мол нафиг ЮВУ в  составе РФ типо ещё деньги придётся на них тратить.

В первом варианте легко и беззаботно за то чтоб потратить денег, во втором категорически против даже  закрывают глаза на окупаемость затрат.
Сумашедший
Отредактировано: Ekvil - 23 апр 2014 11:49:04
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.
  • +0.19 / 27
MolotOFF
 
Слушатель
Карма: +198.18
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 23.04.2014 04:30:59
Майк на Авантюре начал с того, что крупно огреб на военных ветках.  Для военного он весьма странно представлял себе некоторые военные (и не только) нюансы  Жующий попкорн

Так что, имхо - маловероятно.  Приближенный - возможно.  Кто-то из обоймы, но вряд ли из передних рядов.  Это же он тогда сказал, что на Дуркаине секретов быть не может.  Достаточно что-то достать из папки или вставить в факс - считай что уже все знают.

Жаль что пропал.  Кем бы не был - такого уровня информации здесь больше не было.


Мне Майка напоминает товарищ Holland на украинской ветке ixbt-а. Товарищ из юридических сфер. Давал некоторый инсайд + стилистика
Здесь http://forum.ixbt.co…d=54:56776
И тоже курирует ветку
Отредактировано: MolotOFF - 23 апр 2014 12:04:10
Счастье - есть, оно не может не есть...
  • +0.48 / 6
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +709.34
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Тред №722387
Дискуссия   74 0
Что майдан с людьми делает   (18+)

[movie]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TzYyoNqFwb0[/movie]

http://www.youtube.c…zYyoNqFwb0

по радио показывают, что толпы харьковчан, дончан, одесситов записываются воевать с Россией!

Мне вот интересно, люди посмотрят на себя со стороны через время и что скажут? А данный факт зафиксирован и это же клеймо на всю жизнь!
Отредактировано: Митрофан - 23 апр 2014 11:55:43
  • +1.43 / 17
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Che Shir от 22.04.2014 16:48:24
Брехня. Я краеведением с пятого класса занимаюсь, а в доме только наша семья была русская. Чушь это собачья.



Оригинальную историю последнего периода свободной жизни С.Юлаева изучили? Подмигивающий Действительно - чушь это собачья, что было придумано при большевиках.

Цитата: Che Shir от 22.04.2014 16:48:24
Но про "запрет ислама на 200 лет" - уморил! В каком возрасте я Коран в первый раз увидел даже и не скажу. И никто никому не запрещал молиться, просто молодежь на это поплевывала, раз не заставляли.



При формальном незапрете Ислама были определенные тонкости в смешанных браках, когда смена религии православному воспрещалась, а мусульманину поощрялась, а фактически - предписывалась, поскольку браки регистрировались только церковью. Ну или служба Государю, где переход в Православие поощрялся. Так что, как я понимаю, "второсортность" Ислама вполне себе существовала официально - государственной религией было Православие.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.21 / 9
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
52 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №722394
Дискуссия   118 5
Кабинет министров Украины направил Международному валютному фонду обращение о предоставлении кредита, и надеется на получение ответа в течение 10 дней.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время заседания правительства.

“Вчера вечером мы приняли распоряжение, которым утвердили текст обращения к Международному валютному фонду о получении кредита и о возобновлении программы с МВФ, что даст возможность стабилизировать экономическую ситуацию в Украине... Я надеюсь, что до конца текущего месяца МВФ рассмотрит наше представление и примет соответствующее решение”, - отметил премьер. “Будем ожидать решения совета МВФ. Какое оно будет, я думаю, мы узнаем в ближайшие 10 дней”, - подчеркнул Яценюк.

http://economics.uni…edita.html


Денег осталось на 10 дней? Дефолт?
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 23 апр 2014 12:06:26
  • +1.46 / 19
Ekvil
 
russia
Слушатель
Карма: -25.11
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: патриот 2 от 23.04.2014 12:02:13
Да просто боязно многим. Вроде и понимают все, что надо помочь, а потом смотрят что их очень много и думают как бы самим без штанов не остаться.


В том то и суть, больше шансов без штанов остаться в первом варианте, когда на ЮВУ производство закроют(неважно из за чего), нежели если ЮВУ будет в составе РФ.
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.
  • +0.33 / 7
Теофраст
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +3,620.26
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,924
Читатели: 2
Тред №722395
Дискуссия   75 1
На пяти шахтах предприятия "Краснодонуголь" в Луганской области, принадлежащего горно-металлургическому бизнесу "Метинвест" компании СКМ Рината Ахметова, началась забастовка с требованием повысить зарплату.

Появилось видео

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ZJcqFC3ciac[/movie]

и

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=nDyFcUiHbOA[/movie]

а в Макеевке возле исполкома задержан провокатор.
Фото

А это его допрос.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=CDPo8-Hgl9k[/movie]
Отредактировано: Теофраст - 23 апр 2014 12:08:05
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +3.41 / 47
Иверни
 
ussr
Одесса
Практикант
Карма: +1,242.35
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,532
Читатели: 0
Цитата: realistka от 23.04.2014 11:57:34
Возвращаясь к судьбе ЮВ, делюсь следующей информацией. В Одессе есть действующий авиаремонтный завод. На прошлой неделе его работники получили команду на сборку инструмента и отправку его во Львов. К чему бы это?Подмигивающий Хунта похоже и с потерей Одессы смирилась...



Ну тут логичнее предположить противоположное. Львову надо дать работу, а Одессе нет. Нормальное поведение хунты.
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • +1.16 / 14
Seregin
 
russia
Тольятти
50 лет
Слушатель
Карма: +282.67
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 0
Тред №722396
Дискуссия   94 2
Браво, Коллега!   Веселый

Доказывают ли американские данные, что на востоке Украины есть российский спецназ?
("The Guardian", Великобритания)

Цитата
Украинские фотографии не являются неопровержимым доказательством. Человек с седой бородой на Украине действительно похож на того, кто был в Грузии в 2008 году, но лишь отдаленно. При детальном рассмотрении оказывается, что на одном снимке усы у бородача смотрят вверх, а на другом вниз, а бороды - разной длины, разного цвета и разной степени пышности. Это можно объяснить тем, что прошло уже семь лет, однако улика все равно далеко не убедительная.



Скрытый текст
http://www.inosmi.ru…81008.html
  • +1.96 / 27
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Alex_B от 23.04.2014 11:01:33
Затраты ФРГ составили более полутора триллионов евро. Уровень жизни той части, что была ГДР, составляет 60-70 от ФРГ. Развитие ФРГ притормозилось на 10 лет. Я думал, вы в курсе этих банальных общеизвестных фактов.

А может на 10 лет и полтора месяца? Можно уточнить?  Особенно интересно узнать, кто на эти 10 лет вырвался вперед от отставшей Германии?  И откуда эти 60 процентов?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.76 / 20
Теофраст
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +3,620.26
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,924
Читатели: 2
Тред №722397
Дискуссия   57 0
а это то как флаг Донецкой Республики над горловской шахтой появился на шахтой

Цитата
Директор шахты Виктор Рыбак, отнёсся к идее смены флага негативно. Но после беседы с трудовым коллективом и депутатами Донецкой Республики не препятствовал смене символики. Виктор Рыбак отметил, что является беспартийным и главное видит - в бесперебойной работе шахты.



[movie]http://www.youtube.com/watch?v=UUShRbiGdRM[/movie]
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +1.26 / 16
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Alex_B от 23.04.2014 11:01:33
Затраты ФРГ составили более полутора триллионов евро. Уровень жизни той части, что была ГДР, составляет 60-70 от ФРГ. Развитие ФРГ притормозилось на 10 лет. Я думал, вы в курсе этих банальных общеизвестных фактов.

Позор  Позор  Позор  Для тех, кто в танке. Шотландия, Каталония, Венетто - стремятся выйти из состава Соединенного королевства, Испании и Италии соответственно. Шотландия в процессе, кстати. Вот вам и интеграция в полный рост.

Если вы ЭТОГО не знали... ладно, продолжайте бенефис Жующий попкорн

Да, и научитесь связно излагать мысли.



Вы это объясните кредиторам.

Блин... мозг включить не пробовали? Путин сказал это про Приватбанк. Попробуйте такое сказать Лондонскому и Парижскому клубу. У Украины долг не перед Приватом мелкого мошенника Бени, а перед серьезными джентльменами.

.................



На других ветках описывал механизм по Германии...

Цитата: mvk от 08.04.2014 18:10:08
...............

Для того, чтобы правильно посчитать последствия присоединения территории, надо рассмотреть схему... на примере Германии.

Там при объединении было потрачено до фига бабла, но никто не задавался вопросом, а что собственно произошло. А прошел в сущности ровно один процесс. Деньги были выделены германским бюджетом (заняли/напечатали не суть), а попали эти деньги в германские корпорации до последней марки. Далее в результате в германских корпорациях сформировался колоссальный потенциал экспансии... заметим, что страны СЭВ принимали в ЕС не сразу, а с временным лагом... как раз чтобы схема отработала. Затем этот потенциал был использован грубо говоря для скупки всего и вся в Восточной Европе... а потом инвестиции начали возвращаться... в том числе и в германский бюджет в виде налогов... по сути со всего ЕС...

То есть. При грамотном подходе поглощение территорий формирует потенциал частно-государственной экспансии... что практически невозможно померять деньгами.

Единственное уязвимое место в этой схеме - возможное военное сопротивление на присоединяемой территории. В таком случае в схеме появляются затраты, которые надо считать... Скажем у амеров в Ираке и Афгане не получилось именно из-за этого, но вопрос все равно счетный.



Дальше больше. Когда такой механизм экспансии запускается, то он требует дальнейших движений. Слишком много народу заинтересовано в процессе. Для того, чтобы движение облегчить, требуется разбивать различные территории на некоторые куски... с целью их интеграции по отдельности. Так что в Каталонии, Шотландии и т.п. один вопрос. А кто в случае отделения поможет выстроить им схему взаимодействия с внешним миром, да и собственную внутреннюю структуру надо перестроить ... так что хз откуда там растут ноги, но кандидатов в помощники по сути раз-два и обчелся.
Так что как показывает практика, если вы видите процесс дифференцирования территории... ищите желающего ее проинтегрировать... не ошибетесь. Просто интегрирование после дифферециации обходится дешевле, чем попытка проинтегрировать территорию целиком. Единственное ограничение. Желательно иметь на выделяемой территории локальную физическую инфраструктуру (совсем локальной конечно не бывает, но так чтоб минимум затрат требовался на локализацию).

На примере Украины...



Цитата: mvk от 15.04.2014 12:25:34
Теперь о том, как будет делиться эта бахча...  Думающий

По этой карте газопроводов видно, что есть 4 связных куска

1. Луганск-Донецк-Мариуполь - Эта территория запитывается от внутрироссийского газопровода, идущего на Ростов.

2. Полтава - Киев - Запад Украины - экспортный

3. Днепропетровск - Кривой Рог - Одесса - экспортный

4. Харьков. Центральный распределительный узел под Первомайским, держит под контролем 2 и 3 по отдельности, причем добраться до него можно либо через Харьков, либо через Изюм.

Результат
1. Хунту в Киеве не особо беспокоит Донецк/Луганск. Воздействовать на них через инфраструктуру нельзя, деньги по фигу в данном варианте. Силового решения нет. Поэтому хунта будет держать напряжение и насмерть встает в Изюме.

2. Тот, кто возьмет Харьковскую область, возьмет под контроль Украину целиком просто манипулируя экспортными потоками. Напомню, что Кернес после путча ездил в Россию, но потом имхо продался Коломойскому и сейчас за большое бабло держит Харьков для хунты.

3. п.2 полностью объясняет почему власти Одессы, Николаева, Херсона лояльны хунте. Их просто контролируют через инфраструктуру газораздачи.

Исходя из этого, думаю, что если/когда раздел состоится, то не на 3, а на 4 части, причем Харьков однозначно будут выводить из-под контроля любых украинских властей вплоть до прямого включения в состав России. Ну займемся демайданизацией местного народа.

ЗЫ Именно под Харьков сейчас хунта бросает все самое боеспособное и из техники и из людей, делая из Харькова укрепрайон...

ЗЗЫ Хз как оно получится в реале



Цитата: mvk от 18.04.2014 13:06:09
...........
п.1. Может отвалиться и фиг кто что сделает, но наша цель шире и мы играем по сути в п.4. - Харьков. Там сложно, выступлений за нас почти нет, но и правосеков из Харькова гонят не по детски. Так что там есть о чем говорить с Кернесом и Добкиным.... при условии, как это не парадоксально звучит наличии Донбасса внутри Украины, как кувалды под носом (ее конечно еще надо двинуть в ту сторону, но это вопрос времени). Если Донбасс отрывать, то только вместе с Харьковом. Как мелочь... хорошо, что Добкину и Цареву правосеки морду начистили... фактически выбили иллюзии о том, что восток Украины может договориться с западом. При всем уважении к сопротивлению в Донбассе, они не имеют организационных возможностей... а эта пара имеет... так что надо, чтобы договорились и начали совместно действовать... в нужную сторону... и без иллюзий, при этом на любые заявления типа о единой Украине можно не обращать внимания.

Идеальное время для отрыва - после первой линии ЮП. То есть оторвать, отрубить южную ветку УГТС, скупить все промпроизводство ЮВУ на этом фоне за 10% от цены... или просто взять как подарок (но это тактика)... и получаем Новороссию.

Вопрос как протянуть проблему в подвисшем состоянии год или два очень сложный. Но как раз через это время при отсутствии российских заказов промышленный юго-восток дойдет до ручки окончательно. Может и раньше, конечно, но тогда и будем смотреть. Именно поэтому мы не сняли угрозу вторжения, хотя и подписали меморандум типа за все хорошее против всего плохого.

ЗЫ По поводу стоячей гривны на Украине. Фишка там в том, что баксы скупать разрешили только Коломойскому, остальным фиг... но при этом нет платежей за газ. Как только возникнет необходимость платить... тогда либо успеют получить кредиты с Запада, либо с курсом гривны будет хз что. Есть еще один аспект. Если гривна падает до определенного уровня (надо считать, лень), то долг/ВВП превысит 60% в гривнах и понесутся требования возврата госдолгов.

ЗЗЫ Сейчас есть у хунты кратковременный козырь в виде снабжения Крыма водой/электричеством/товарами. Перестроить систему мгновенно нереал. То есть минимум год-два опять же надо, а скажем мгновенно оккупировать весь юго-восток тоже сложный вопрос... так что для хунты - это позиция при торге. Не особо убойная, но все же...

UPD В общем два основных варианта. Либо лезть сейчас и год-два мудохаться вычищать правосеков, потом 20 лет иллюзии у молодых... то есть съесть кашу сырой. Либо доварить кашу год два и спокойно ее съесть...



То есть, грубо говоря оторвать Одессу отдельно от Харькова можно, но очень дорого. После Харькова гораздо легче....
Отредактировано: BUR - 23 апр 2014 16:17:16
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +3.86 / 43
realistka
 
russia
Одесса, Новороссия
45 лет
Слушатель
Карма: +798.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 400
Читатели: 2
Цитата: Odessa от 23.04.2014 12:06:22
Ну тут логичнее предположить противоположное. Львову надо дать работу, а Одессе нет. Нормальное поведение хунты.



Можно, конечно, и такой вариант предположить. Только наличие инструмента никак не говорит о наличии работы. Львовский АРЗ так же как и Одесский занимается ремонтом и модификацией МиГов. Вполне логично предположить, что инструмент во Львове есть свой. Кроме того, на Одесском АРЗ уже существуют договорные обязательства с иностранными партнерами, и отдать контракт на исполнение во Львов не так просто. Понимаю, что для хунты закон не писан, но ведь и контрагенты могут голос подать... Посему больше склоняюсь к тому, что ВЫВОЗЯТ, чтобы сохранить.
В чести и силе та держава,
Где правит здравый ум и право,
А где дурак стоит у власти,
Там людям горе и несчастье. - С. Брант
  • +1.20 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +562.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Ekvil от 23.04.2014 11:47:15
Слушайте а как так то?!!?!!
Одни и те же люди в одной и той  же ветке одновременно за:
1 - за то что Россия срочно замещала продукцию которую производят на украине. Тем самым потратив триллионы рублей, урезав различные программы которые могли бы быть запущены, грубо говоря, вместо строительства завода по производству ракет ПВО, мы срочно должны строить завод по производству двигателей для вертолёта.

И в то же время они же блин

2 - за то чтоб не тратить деньги на модернизацию ЮВУ, мол нафиг ЮВУ в  составе РФ типо ещё деньги придётся на них тратить.

В первом варианте легко и беззаботно за то чтоб потратить денег, во втором категорически против даже  закрывают глаза на окупаемость затрат.
Сумашедший


Не передёргивайте. Строительство заводов - это не триллионы и даже не сотни миллиардов рублей. Каждый завод вместится в один десяток миллиардов. А таких заводов менее десяти (критичных, где наши позиции слабы). А вот на возрождение к жизни абсолютно нежизнеспособной инфраструктуры, модернизации всего и вся на ЮВУ потребуются действительно триллионы. Тут уже, не помню кто, приводил экспертную оценку, что для подтягивания Крыма до общероссийского уровня потребуется три триллиона рублей. А бездотационным он станет только через пять лет. То есть приблизительно по триллиону на миллион населения. Отсюда на весь ЮВУ - не менее двадцати триллионов. То есть программа перевооружения накрылась "тёплыми вещами" (наш НШ батальона). Оно России надо?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.46 / 21
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: pascendi от 22.04.2014 14:09:51
Читая дискуссию между "бухгалтерами" и их идейными противниками, обратил внимание на то, что "бухгалтеры" неправильно оценивают природу затрат на интеграцию Украины.

Надо учитывать принципиальную разницу между ИЗДЕРЖКАМИ и ИНВЕСТИЦИЯМИ.
Издержки, как раз, следует сокращать (как минимум, стремиться, чтобы они не увеличивались).

А инвестиции должны производиться ровно до того момента, когда достигнуты цели инвестиционного проекта. Довольно часто это требует УВЕЛИЧЕНИЯ инвестиций сверх предварительно планировавшихся.

Важно не путать инвестиции с издержками (что и в бизнесе свойственно людям с бухгалтерским мышлением, которые считают издержками абсолютно все расходы). Потому что сократив вместо издержек инвестиции -- получим:
- провал инвестиционного проекта;
- потерю всех затрат, уже в нем совершенных.

Так вот, интеграция Русского мира -- проект инвестиционный. Причем инфраструктурный, то есть такой, прямой эффект от которого подсчитать чрезвычайно сложно (и он может восприниматься как заведомо убыточный), но косвенных системных эффектов -- огромное множество.


Прошу простить за нижеследующий комментарий; я нисколько не хочу подвергнуть сомнению компетенцию уважаемого Pascendi или других форумчан, лишь прошу уточнений.

Спешу сделать замечание: если уж рассматривать проект "Украина", как инвестицию, то и относится к нему надо по всей строгости экономичесмкой науки.
Жизнь моя поламатая капитализмом в его самом что ни на есть имериалистическом варианте - северо-американском. И смотрю я теперь на все экономические проявления человеческой деятельности сквозь призму желто-зеленого дьявола.

Но - по порядку. В бизнесе нет разницы между "издержками" и "инвестициями". Точнее, оформительско-бухгалтерская разница, конечно, имеется (да там вообще много разных статей); но в любом бизнес-проекте по большому счёту есть только две сводных графы: "receipts" (приходы) и "cost" (стоимость). Они и понятно - ты затратил средства на проект, и проект тебе дал приход. Разница составляет твою прибыль ("profit"). Ничего иного в бизнесе нет и быть не может, причём - абсолютно, вне зависимости от физической природы бизнеса, будь это однократная продажа партии тусов или многолетняя разработка концессии.

Любой бизнес-проект - это по сути инвестиция. Такая инвестиция может содержать сотню разных статей, но суть дела от этого не меняется: ты потратил рубль, ты должен получить его обратно плюс навар.
(К слову, я лично провёл в жизнь некоторое количество бизнес-проектов. Большинство - успешно, некоторые - безуспешно, а от иных я отказался вообще по причине их сомнительности).

Я согласен, что "интеграция Русского мира" - бизнес-проект. Т.е. он обязательно имеет расходную часть, и её вполне можно назвать инвестицией. Но, как ни крутись, это - затраты, т.е. деньги из кармана России. При этом, разумно сравнить хотя бы два конкурирующих инвестиционных проекта (как минимум! так всегда поступают серьёзные дядьки, особенно в условиях ограниченности средств, а это как раз современный российский случай): (1) вложение рубля в "интегрированную" Украину и (2) вложение того же рубля в Россию. Я повторяю, во втором случае - не просто "прожор" рубля российскими гражданами или вложение его в российский холодильник, а именно инвестиционное вложение в российскую территорию.  

И вот тут кто бы мне привёл хотя бы ориентировочно-оценочную "потолочную" цифру отдачи на вложенный рубль (1) от "интегрированной" Украины, (2) от имеющейся России - причём, в реальных условиях ограниченности доступных инвест-средств (скажем, 100 миллиардов долларов на-всё-про-всё, и ни копейкой больше). Чтобы даже такой прожженный желто-зеленый деляга, как я, увидел бы достоинства именно экономической интеграции Украины (а не, скажем, оставления территории Украины "под паром" до более тучных времен). (Сам я цифрами не владею, а то бы взял лист бумаги, озаглавил "Инвестиция сто миллиардов" и разделил его на два столбца: "Украина", "Россия").
Спасибо.
Отредактировано: Хроноскопист - 23 апр 2014 22:12:15
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.45 / 41
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 16, Ботов: 82
 
Greeny , Головастик , Последний гад