Украина и украинско-российские отношения

2 USHBA. Виртуально жму вашу руку. Выдержка из главы.

Сверхценные идеи переходят в бред, если имеет место длительная хроническая психотравматизация. Столетиями западный человек был вынужден бороться с себе подобными за «место под солнцем». В рамках социально-политической и финансово-экономической систем западного типа он мог лишь воплощать каждым мгновением своей жизни бредовую идеологему «войны всех против всех», доказывая то, что «человек человеку — волк». Подобные идеи и их практическое воплощение в обыденной жизни создавали прекрасные условия длительной хронической коллективной психотравматизации. С течением времени в западном общественном сознании выстраивалась соответствующая картина мира, воспринятого и интерпретированного через призму тотального отчуждения людей. Можно констатировать, что к концу XX века на Западе жажда наживы достигала своеобразного трансперсонального бреда в его клинической форме. С точки зрения психиатрии, «бред — это не поддающееся коррекции установление связи отношений (между объектами — обстоятельствами, людьми, событиями) без оснований. Бредовые идеи прежде всего не соответствуют реальной действительности, вступают с ней в полное противоречие и тем не менее не поддаются коррекции. «При бреде... суждения больного с самого начала коренным образом расходятся с реальной действительностью, разубедить его в этом невозможно, они становятся новым — патологическим мировоззрением больного» . «С появлением бреда больной начинает уже по-иному оценивать окружающую жизнь, особенно — отношения с людьми, и по мере его развития все дальше заходит и шире простирается эта переоценка больным его взаимоотношений с окружающими. Такая переоценка «ценностей» в сознании больного при разных формах бреда... касается, в сущности, всех событий, т.е. становится универсальной и завершается формированием у больного с этого времени новой системы взглядов, совершенно нового — болезненного мировоззрения»


ДЕНЬГИ: АНТОЛОГИЯ ОДНОЙ СВЕРХЦЕННОСТИ
http://bert-s.livejo…70011.html

ЗЫ1. Товарищи, есть процессы на которые мы повлиять не в силах. Украина и Россия должны были проити через "нынешнии спор субъектов", в противном случае гной мог бы заразить все тело. И наше и ваше. Увы. Украина должна понять, что додумаете сами... Никуда не денется "дружба народов" России и Руси. Только пока мы не скажем друг другу всю правду, будет несколько моментов, которые будут портить всю дальнейшую жизнь.

2 Марсианин
Спасибо Дорогой Марсианин! Ссылку нашел только сегодня, вот и "пустил" в массы. А вообще, читаю на бумаге. Единственное что смутило, это предисловие Максима Калашникова. Недоумевал зачем надо было портить книгу, его "текстом". Создалось сперва впечатление, что сама книга несколько смешная...

Хотелось бы напомнить уважаемым участникам дискуссии, которые де-факто предлагают забить на украину и ее жителей болт про одну немаловажную деталь. Мы - вымирающая нация. Это очень горько и неприятно осознавать, но это - факт. Мы - вымирающая нация, контролирующая самую большую территорию в мире.

Когда нам говорят, что демографическая ситуация выправляется, речь фактически идет о том, что мы сейчас вымираем не так быстро, как 10 лет назад. Такого рода тенденции переламываются не просто тяжело, а невероятно тяжело. Конечно, у нас есть веские причины. Конечно, это не только наша проблема, фактически - отрицательная демографическая динамика сейчас присуща всем европейцам. Но это не снимает тяжести проблемы для нас самих.

И вот в такой ситуации отмахиваться от возможности сближения с искуственно оторванной от нас частью нашего народа, насчитывающего пару десятков миллионов человек минимум - это просто преступление перед нашим же будущим.

Если внимательно вчитаться в содержание украинских форумов, то становится ясно - это наши люди.
Они рассуждают так же, как мы, у них те же ценности, та же психология. Просто им в головы вдолбили, что они теперь Украинцы, что Россия - их враг и т.д. и т.п.

Головы им промыли замечательно, многие действительно искренне ненавидят нашу страну и наш народ. Но если мы на этом основании от них отвернемся и замкемся в своих границах - то мы сами себе злобные буратины. Этот народ, эти люди стратегически нам необходимы. За них нужно бороться, нельзя все вот так вот оставлять.

К сожалению, эту партию нельзя выиграть одним мощным ударом или даже серией. Эта бодяга - не то что на годы, а на десятилетия. Но никто и не обящал, что будет легко и в дороге будут кормить...

Нацрада по указке моралистов запретила «Симпсонов» и «Comedy Club»

Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания рекомендует телекомпаниям воздержаться от трансляции ряда передач. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Нацсовета.

Это шедеврально. Политики испугались, что заседания Верховной Рады, послания Президента, всякие шоу типа Свобода Савика Шустера народ уже не будет смотреть, ибо всем приелось, и сооветственно решили удалить прямых своих конкурентов - камеди клаб и симпсонов..  8)

Цитата: barclay
А вы не пробовали уважаемый USHBA обьяснить свой пример не магическим словом менталитет?
То что каждый готовит еду для себя, обьясняется просто. Все западные альпинисты выходцы альпийской школы. И там совершенно нормально когда на привале каждый ест свой бутерброд. Разметает группу непогодой, у каждого окажется все что необходимо для выживания.
Про риск своей жизнью на спасработах - даже говорить не хочу.  Нас учили спасать, работать но не рисковать своей жизнью. А то вместо одного трупа придется тащить два и более...

Собственно, своим постом вы и демонстрируете западный менталитет. Если ума хватит принять, что может быть другая точка зрения, то уже хорошо.

Цитата: neuch от 19.01.2009 17:13:42
ДЕНЬГИ: АНТОЛОГИЯ ОДНОЙ СВЕРХЦЕННОСТИ
http://bert-s.livejo…70011.html

По указанной ссылке лежит глава из книги Андрея Ваджры "Путь зла. Запад : матрица глобальной гегемонии"
Саму книгу можно скачать здесь

Цитата: Mong от 19.01.2009 17:25:55
Хотелось бы напомнить уважаемым участникам дискуссии, которые де-факто предлагают забить на украину и ее жителей болт про одну немаловажную деталь. Мы - вымирающая нация. Это очень горько и неприятно осознавать, но это - факт. Мы - вымирающая нация, контролирующая самую большую территорию в мире.

Как бы так случилось, что на украине тоже много места. так что присоединение территории не спасет в данном случае от вымирания. Те, кто считает себя русскими могут приехать, и это уже здесь обсуждалось.

Да, частично стратегические территории стоит забрать, но это опять вопрос не сегодняшнего дня. Пока же украина как территория с населением должна перепреть, для того чтобы ее можно было использовать. Методы в данном случае используются универсальные - голод и холод. И это тоже неоднократно тут уже обсуждалось, засим удалю через час.

http://www.k2kapital…18857.html

Интервью Куприянова,последние строчки:

K2Kapital: Украина рассчитывается за поставки газ по цене $179, 5 за 1 тыс. куб. метров. Почему Газпром изначально не установил для украинских партнеров европейские цены на газ?

Сергей Куприянов:  Как видите, они и эту цену платить не могут.

K2Kapital: Если так, то и не следует осуществлять поставки. Обычно дело имеют с платежеспособным покупателем.

Сергей Куприянов:  Хороший вариант. Видимо, к этому и придем.

Нет денег и не предвидется.Украина банкрот , которая всячески пытается это скрыть,а ужтем более не желающая признать это в открытую.Что в итоге ?

http://www.polit.ru/…popup.html

В штаб-квартире НАТО в Брюсселе под председательством Генерального секретаря Альянса Яапа де Хооп Схеффера состоялось заседание, на котором комиссия Украина-НАТО отметила прогресс в выполнении страной плана действий на 2008 год, передает УНИАН.

Да прогресс на лицо.Уши пиндостана проглядываются всё яснее.НАТО обозначило свою поддержку Украине.Они что, серьёзно полагают ,что в Кремле их вот так возьмут и испугаются ? ИМХО-- наплюют.

Цитата: Критик от 19.01.2009 14:00:29
Не стоит переоценивать эту пропаганду. Советская вот велась 74 года - и не очень-то помогло.

Пропаганду стоит оценивать. Люди восточной части Германии после 40 лет до сих пор другие, нежели на западной. Так мне говорили сами немцы, и по собственному опыту - это так.

Цитата: Mong от 19.01.2009 17:25:55
Хотелось бы напомнить уважаемым участникам дискуссии, которые де-факто предлагают забить на украину и ее жителей болт про одну немаловажную деталь. Мы - вымирающая нация. Это очень горько и неприятно осознавать, но это - факт. Мы - вымирающая нация, контролирующая самую большую территорию в мире.
Когда нам говорят, что демографическая ситуация выправляется, речь фактически идет о том, что мы сейчас вымираем не так быстро, как 10 лет назад. Такого рода тенденции переламываются не просто тяжело, а невероятно тяжело. Конечно, у нас есть веские причины. Конечно, это не только наша проблема, фактически - отрицательная демографическая динамика сейчас присуща всем европейцам. Но это не снимает тяжести проблемы для нас самих.
И вот в такой ситуации отмахиваться от возможности сближения с искуственно оторванной от нас частью нашего народа, насчитывающего пару десятков миллионов человек минимум - это просто преступление перед нашим же будущим.
Если внимательно вчитаться в содержание украинских форумов, то становится ясно - это наши люди.
Они рассуждают так же, как мы, у них те же ценности, та же психология. Просто им в головы вдолбили, что они теперь Украинцы, что Россия - их враг и т.д. и т.п.
Головы им промыли замечательно, многие действительно искренне ненавидят нашу страну и наш народ. Но если мы на этом основании от них отвернемся и замкемся в своих границах - то мы сами себе злобные буратины. Этот народ, эти люди стратегически нам необходимы. За них нужно бороться, нельзя все вот так вот оставлять.
К сожалению, эту партию нельзя выиграть одним мощным ударом или даже серией. Эта бодяга - не то что на годы, а на десятилетия. Но никто и не обящал, что будет легко и в дороге будут кормить...

Я не согласен с вымирающей нацией. Про это можно было говорить 15 или 10 лет назад, сейчас другое, как Вы правильно пишите нельзя глобальные проблемы решить наскоком.
Как мне представляется нация начинает вымирать когда достигла заявленных в менталитете целей и нет силнейших двигателей к развитию, к расширению. И материальное благополучие вместе с фокусированном на нем менталитетом играет плохую роль. Нация начинает ценить физические удобства выше одного из основных инстинктов - инстинкта продолжения рода. Желание жить в свое удовольствие препятствуют рождению потомства.
У нас же после страшного удара по нашему мироощущению от развала единого государства и  разрузи 90х,  возникло второе дыхание, страна начала активно расширятся и люди начали рожать несмотря на не слишком высокий уровень жизни большей части народу.
И этот же менталитет не позволяет забыть про Украину. Историческая память, она есть, это я незнаю как описать, но это реально существующий фактор. И наверное поэтому огромное количество людей в России живо интересуются газовым конфликтом, живо реагируют на украинские дела. И это вне материального - ну какое дело обывателю от конфликта двух хозяйствующих субъектов, от конфликта в котором ему ничего реально не перепадет? Цена Украине хоть 200, хоть 300, хоть 500 - на сегодняшнюю жизнь, среднего Россиянина это никак не повлияет. Здесь мне представляются играют следующие причины - это наша России и Украины близость, ментальное тождество, превращающее нас в единый русский народ, и это то что данный конфликт стоит на пути развития нашей русской нации, на пути развития России. В глобальном историческом плане Россия и Украина, это один Русский мир..
И у меня есть неподкрепленная никакими цифрами и выкладкаими уверенность что в не очень далеком времени территории нынешней Украины составят западную границу Российской империи.

Цитата: avanturist от 19.01.2009 15:32:01
А почему должна быть альтернатива? Вот ведь существуют всякие государства, которые непонятно чем вообще живут - Гаити, Конго, Лаос, Гана, Албания, Судан, Никарагуа...  

Из перечисленных вами стран Албания = Косово, уже пригодилась, но не нам. К Никарагуа первый подход России был в бытность СССР, второй - в 4 кв. 2008 года. Там тема - второй канал (если, конечно, будет кому и зачем им плавать после кризиса).
Так что не совсем никчемные, и тяжба за них велась (и ведется). Значит, и альтернатива у них есть.

А вот это: http://www.vz.ru/pol…47916.html уже интересно:
"Москва будет применять экономические санкции, уменьшать или полностью разрывать военное сотрудничество со странами, снабжающими оружием Грузию. Соответствующий указ, действие которого продлится до 1 декабря 2011 года, был подписан в понедельник президентом России Дмитрием Медведевым. Первым государством, которое сможет в полной мере ощутить на себе действие данного документа, может оказаться Украина."
Это как же ж, вашу мать, извиняюсь, понимать? (с) Как пробный камушек в украинский огород. Явно же ЮВТ пообещала Путину каких-нибудь ништяков. А вот Вам, Юлия Владимировна и повод отличиться! Поставочки закрываем, не стесняемся, а то ить вон оно как может выйти...
ЗЫ Ну не против же Юсы эта фишка... Им наши санкции до звезды. Как, впрочем, и ихние - нам. А вот Украйна, и прочие весьма "Бакланские" страны - явный адресат.

Цитата: barclay
А вы не пробовали уважаемый USHBA обьяснить свой пример не магическим словом менталитет?

Попробую.
Советская школа альпинизма. Пункт из правил:
"Одиночные восхождения запрещены."
Западная школа. Живая легенда, Рейнхольд Месснер:
"Впечатление от восхождения обратно пропорционально количеству участников!"
Советская школа. Пункт из правил:
"При необходимости проведения спасательных работ все восхождения в районе приостанавливаются..."
Западная школа. "Спасательная служба не имеет права привлечь к спасательным операциям альпинистскую группу без ее согласия."
Ну, и так далее. Там много тонкостей, на самом деле.
Вы 100% правы - конечно же, поведение альпинистов на маршруте определяется не менталитетом, а школой!
А чем определяется школа?
А чем определяется предсмертный крик "За Родину, за Сталина"?  А "За веру, царя и Отечество" ?

Особенности мышления и воспитания разных групп людей приводят к тому, что в абсолютно аналогичных ситуациях некоторые альпинисты, не задумываясь, проходят мимо умирающего на тропе (это реальный случай, более 40 человек прошли мимо умирающего). Ибо они (проходящие) - заплатили деньги за право взойти на вершину, а спасение умирающего поломает их личные планы, и деньги окажутся затрачены впустую. Ничего личного, трезвый расчёт...
Но в абсолютно аналогичной ситуации другие отказываются от восхождения, и пытаются спасти чужую жизнь, ценой отказа от восхождения, а иногда и ценой своего здоровья (не всегда именно жизни).
И что интересно - статистика (она есть) показывает, что во второй группе большинство составляют славяне и азиаты, а в первой - альпинисты США и Западной Европы.

При всем при этом оказывается, что альпинисты первой группы, как правило, имеют лучшее снаряжение, большое количество вспомогательного персонала в базовом лагере, ets. И в большинстве своем они - очень милые и общительные люди. Пока речь не идет об столкновении их личных интересов и... прочих.

ПМСМ, именно этим  - бОльшей готовностью жертвовать личным во имя общественного - и отличаются эти группы людей. А называть это мировоспрятием, мироощущением, мировоззрением или менталитетом - дело десятое...

Справедливости ради замечу, что исключения, среди западных альпинистов, в количестве примерно 15-20% - всё же присутствуют.
Среди наших известных альпинистов исключений не знаю.

"Наделаем новых, или отмоем этих?"
Мне кажется, проще и дешевле отмыть от оранжевой пропаганды этих. Это такие же русские люди, как мы, и после прочистки мозгов будут, возможно, более имунны к пропаганде, чем большинство россиян.
Кроме того, для России жизненно важна физическая связь с Европой - и для этого нужен контроль над Украинской территорией.

Цитата: kypchak от 19.01.2009 18:46:24
А вот это: http://www.vz.ru/pol…47916.html уже интересно:
"Москва будет применять экономические санкции, уменьшать или полностью разрывать военное сотрудничество со странами, снабжающими оружием Грузию. Соответствующий указ, действие которого продлится до 1 декабря 2011 года, был подписан в понедельник президентом России Дмитрием Медведевым. Первым государством, которое сможет в полной мере ощутить на себе действие данного документа, может оказаться Украина."
Это как же ж, вашу мать, извиняюсь, понимать? (с) Как пробный камушек в украинский огород. Явно же ЮВТ пообещала Путину каких-нибудь ништяков. А вот Вам, Юлия Владимировна и повод отличиться! Поставочки закрываем, не стесняемся, а то ить вон оно как может выйти...
ЗЫ Ну не против же Юсы эта фишка... Им наши санкции до звезды. Как, впрочем, и ихние - нам. А вот Украйна, и прочие весьма "Бакланские" страны - явный адресат.

Это намёк главным поставщикам оружия Грузии американцам и израильтянам.

Господа, а не кажется ли вам, что практически одновременное подписание 10-летнего договра по газу и указ Медведева об экономических санкциях против стран торгующих оружием с грызунами - очень тонкий намек на толстые обстоятельства. Все таки сегодня и вчера - 13 часов переговоров, не только о ценах на газ, но и вообще, типа пора настоящим украинцам и определиться о своем будущем без оранжево-пиндосных эмоций, а с точки зрения истиных национальных интересов.

Цитата: AndreyK от 19.01.2009 18:25:27
У нас же после страшного удара по нашему мироощущению от развала единого государства и  разрузи 90х,  возникло второе дыхание, страна начала активно расширятся и люди начали рожать несмотря на не слишком высокий уровень жизни большей части народу.

Как ни печально, но нет никакого второго дыхания. Вам любой более менее серьезный демограф на пальцах покажет что всплеск рождаемости/смертности это еще эхо второй мировой войны. Было поколение 70х когда так же был спад рождаемости, в 80х был подъем. Так и получилось - дети 70х рождались в основном в 90х. И в 90х был спад, усиленный происходящим в стране. Дети 80х -нынешнее поколение. Тот самый всплеск рождаемости о котором вы говорите.
Подходит поколение детей 90х ... ... Сами догадаетесь что это значит? Это демографическая катастрофа.

Цитата: Iserlohner от 19.01.2009 19:46:30
Как ни печально, но нет никакого второго дыхания. Вам любой более менее серьезный демограф на пальцах покажет что всплеск рождаемости/смертности это еще эхо второй мировой войны.
.....
Подходит поколение детей 90х ... ... Сами догадаетесь что это значит? Это демографическая катастрофа.

Проблема есть, катастрофы нет.

Гнать таких демографов... метлой поганой. Недоучки хреновы. Период 20-25 лет - усредненный. А так как люди рожают и в 16, и в 18, и в 25, и в 35 - то волны рождаемости через несколько периодов сглаживаются ОЧЕНЬ сильно, а за 100 лет - в ноль.

По уму надо считать количество женщин фертильного возраста в данный период и коэффициент фертильности. А если разложить, в каком возрасте женщины сколько родили - сами все увидите.

Но в 90-х мы наблюдали то, что минус демографического "эха войны" сложился с катастрофой в России, приведшей к уменьшению рождаемости. Синергический эффект. Впрочем, оправившись от 90-х, женщины начали рожать и в 30, и в 35. И на следующем цикле провал будет уже заметно сглажен.

Я как метеоролог по образованию, и очень многое за пределами этого изучивший, могу сказать - никакого глобального потепления, вызванного антропогенной деятельностью, нет. А нам уже лет 15 лапшу "учОные" на уши вешают. Бабки на этом мифе пилят такие, как в свое время фирма Дюпон пилила, вызвав через " пеар и пропаганду" озоновых дыр фреонофобию. Так и эти демографы с криками "караул" из той же серии. Типа "даешь мигрантов, а то все русские вымрут нафиг" - а на этой дешевой таджикской рабсиле такие деньги строители и иже с ними у нас делают...

Цитата: Iserlohner от 19.01.2009 19:46:30
Как ни печально, но нет никакого второго дыхания. Вам любой более менее серьезный демограф на пальцах покажет что всплеск рождаемости/смертности это еще эхо второй мировой войны. Было поколение 70х когда так же был спад рождаемости, в 80х был подъем. Так и получилось - дети 70х рождались в основном в 90х. И в 90х был спад, усиленный происходящим в стране. Дети 80х -нынешнее поколение. Тот самый всплеск рождаемости о котором вы говорите.
Подходит поколение детей 90х ... ... Сами догадаетесь что это значит? Это демографическая катастрофа.

Про 80-е верно, а вот прогноз - в корне неверный. Если кризис не затронет всерьез РФ, то мамы 80-х продолжат рожать. За годы дерьмократической вакханалии сформировался существенный "отложенный спрос" на детей. Два-три года назад количество родов существенно выросло и _растет_. Если при коммунистах и ЕБНе рожать просто опасались, потому что экономическая ситуация была аховая. При нынешней власти появилась уверенность в завтрашнем дне, что позволило людям реализовать свое желание родить второго/третьего ребенка. Пока этот тренд продолжается. При соответствующей поддержке государством программы ЭКО, можно получить весьма существенный рост рождаемости в ближайшие годы даже по сравнению с нынешним.
Направлю Вас изучать http://fz122.fss.ru, раздел "Программа "Здоровье". Там конкретные цифры по рождаемости и т.п. из первых рук.

Цитата: Alex_B от 19.01.2009 20:23:24
Гнать таких демографов... метлой поганой. Недоучки хреновы. Период 20-25 лет - усредненный. А так как люди рожают и в 16, и в 18, и в 25, и в 35 - то волны рождаемости через несколько периодов сглаживаются ОЧЕНЬ сильно, а за 100 лет - в ноль.

Совершенно верно. Вот подтверждение:
fz122.fss.ru:Первый график

fz122.fss.ru:Второй график

Показанные графики (особенно второй) как раз и опровергают тот самый бред про средний возраст мамочек в 26 лет. Смотрите сами на втором графике:
1-й ребенок от 20 до 28
2-й ребенок от 24 до 35 и т.д.