Украина и украинско-российские отношения

204,382,638 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2366893 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Fabricius
 
Слушатель
Карма: -66.70
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: Ser от 28.05.2014 10:50:05
И ещё раз повторю - помощь России, в том числе и та, что уже осуществляется - это её право, а не обязанность. Россия обязана своим гражданам (а граждане, соответственно, обязаны России), а у граждан иных государств было время для выбора и они выбрали не Россию.
Гражданам России не хочется повторения старых историй про помощь болгарам и сербам, за которую страна заплатила страшную цену. Российские граждане не могут быть большими сербами болгарами украинцами, чем сами украинцы.
А украинцам приходится в жестоких условиях проходить процесс самоидентификации. Если вы русские - сюда, милости просим, в наш окоп, вот вам карамультук и георгиевская ленточка. Не русские, враги русских и России - туда. Не определились - остались посреди поля боя. Наверное, как-то так...


Альтернативная история (как могло бы быть, но, благодаря ушедшим героическим поколениям России, не случилось)

май 1942 г.... .   Столица СССР г. Москва.  Известный советский писатель Фаддей Пидарков в газете "Красная звезда"  и в своем интервью СОВИНФОРМБЮРО, как всегда, ярко и образно  отреагировал на провокационные действия и призывы к руководству СССР и ВКП(б) так называемого "партизанского движения" на территории Украины.

" Как они смеют просить нас о помощи? Вы видели хотя бы один серьёзный митинг в Киеве после случившегося в Бабьем яру? В Днепропетровске в гестапо сидят сотни бойцов Сопротивления, но где остальные жители миллионного города? Молчат. Так зачем мы должны им помогать? Сейчас вот, Юнкерсы бомбят Запорожье. И что, много запорожцев вышло на улицы, присоединилось к внезапно начавшемуся восстанию местных патриотов? Да никто не вышел, кроме нескольких сотен добровольцев. Остальные попрятались по домам. Вы слыхали по радио вчерашнее обращение Ковпака? Слышали, как он сетует, что народ не активно идет в партизаны?!! Так почему мы за них должны воевать, раз они сами этого не хотят?
Мы ни в коем случае не должны вмешиваться в ход восстания. Такой и только такой вывод можно сделать из анализа сегодняшних сегодняшних событий на Украине. Ну и что, что партизаны вывешивают всюду флаги СССР? Будто это нас, простых советских тружеников, должно волновать. Вы понимаете, что будет, если Генштаб таки начнет операцию по освобождению Украины? Вы понимаете, как это всколыхнет цены на солярку? А у меня, между прочим, ремонт в одной комнате до конца не доделан. А если цены взлетят, то барыжить будет труднее... и всё !!! ... прощай ремонт как минимум на несколько месяцев !!!  
Вот вам, пожалуйста, пример мнения НАСТОЯЩИХ советских труженников:
- завсклада 3-го ремонтного цеха Ново-Тагильского металлургического завода им. В. И. Ленина Петр Михалыч, как и многие наших граждане, также искренне надееется, что Сталин не начнет операцию по освобождению Украины. В июне у него была запланирована поездка в Ялту, которую несколько месяцев назад освободил Толбухин. Прорыв фронта и дальнейшее наступление РККА внесут в его планы ПОЛНУЮ неопределенность. И грозят задержкой зарплаты!!  А Крым - и так наш ... .
- третий помощник осветителя сцены Большого Драматического театра  Фитцджеральд Обсекин горячо присоединился к мнению коллектива в том, что передислокация воинских частей и соединений потребует миллионов рублей необоснованных расходов из бюджета совесткого государства, которые могли бы быть потрачены на обустройство пионерских лагерей, а также - на строительство нового здания Большого Драматического театра.
- старый большевик Валерия Димитриевна Мордоворотская потребовала от руководства партии и страны прекратить империалистические выпады против лидера свободного мира А.Гитлера и его союзников и вспомнить, что это родина великого Гете, Шиллера, Брамса и Дизеля.
- выдающийся советский балалаешник и кулинар Андрей Макаронов призвал руководство страны серьезно поразмыслить над перспективами возврата Крыма с ненужным для СССР населением  в "восточные территории" цивилизованного мира под руководством Германии.  В качестве обоснования товарищ Макаронов указал на успешное развитие собственных сельскохозяйственных предприятий на территории Крыма в период после его освобождения германскими войсками, а также на личное знакомство со многими героями Германии и новой Украины (восточными территориями цивилизованного мира).

... июнь 1942 г.  Ожидания и призывы тов. Пидаркова, а также всенародной общественности, были услышаны руководством страны. Тов. Сталин поздравил с назначением народным гауляйтером Украины Эриха Густавовича Коха. При этом тов. Сталин отметил, что руководство СССР и Коммунистической партии учитывает стопроцентную поддержку народом Украины назначения товарища Коха. В середине июня тов. Сталин планирует отбыть во Францию на празднование товарищем Гитлером и коалицией стран оси 2-хлетия освобождения Франции."

Любые совпадения с реальными событиями случайны, это просто альтернативная история.
[/quote]
  • -0.39 / 71
Shahta 13
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +1,031.22
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 434
Читатели: 0
Тред №743306
Дискуссия   65 0
"Дискредитирован, опозорен, прагматичен"
"Ъ" проследил по документам WikiLeaks, как менялось мнение США о Петре Порошенко


Новый украинский лидер хорошо знаком администрации США: в депешах WikiLeaks о нем ровно 100 упоминаний, а некоторые из характеристик, данных ему американскими дипломатами, носят далеко не лестный характер.

Большая часть негативных характеристик, данных Петру Порошенко американскими дипломатами, приходится на 2006-2009 годы.

В это время он был депутатом от блока "Наша Украина" (возглавлял комитет по финансам и банковской деятельности), а также занимал пост председателя совета Нацбанка Украины. 26 мая 2006 года заместитель главы дипмиссии США в Киеве Шейла Гуолтни сообщала в Госдеп, что имидж Петра Порошенко "дискредитирован правдоподобными обвинениями в коррупции". В лоббировании своих интересов Петра Порошенко, одного из близких соратников Виктора Ющенко во время "оранжевой революции", обвиняла, в частности, тогдашний премьер Юлия Тимошенко. Из-за противостояния с ней и Радой он в сентябре 2005 года лишился поста секретаря Совета национальной безопасности и обороны.

В депеше от 16 февраля 2006 года посол США в Киеве Джон Хербст называет Петра Порошенко "опозорившим себя олигархом". 21 июня 2006 года уже новый глава американской дипмиссии Уильям Тейлор характеризует его как "крайне непопулярного политика, пользующегося широкой поддержкой лидеров партий из-за своей прежней предпринимательской и организационной деятельности". Месяц спустя Уильям Тейлор пишет, что "Наша Украина" могла бы на выборах выдвинуть перспективные молодые кадры, но вместо этого "последовала совету дискредитировавшего себя олигарха Порошенко, ставшего олицетворением всех слабых мест этой партии".

Скрытый текст

Пресс-секретарь господина Порошенко Ирина Фриз на вопрос "Ъ", что он думает о характеристиках в свой адрес в депешах госдепа, вчера ответила: "Он их не читал".

КоммерсантЪ

Короче, образцовый "их сукин сын"
Отредактировано: Shahta 13 - 29 май 2014 09:53:43
Я родился, рос, кормили соскою, —
жил, работал, стал староват...
Вот и жизнь пройдет,
как прошли Азорские
острова.
В. Маяковский
  • +5.02 / 51
гранитчик
 
russia
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +3,625.92
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Тред №743307
Дискуссия   86 1
У Порошенко есть друг и земляк. Тоже поросенок,даже визуально. И у него  бабки зарыты на Донбассе. Весьма занимательно написано...
Ссылка
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
  • +0.99 / 12
Уральский пельмень
 
germany
40 лет
Слушатель
Карма: -387.59
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 390
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: продавец электродов от 29.05.2014 08:01:31
У верхушки ДНР вобще не было никакого плана по взятию всей полноты власти. Первые недели они реально не контролировали ничего, кроме здания ОГА. Из-за этого у людей сложилось несерьезное отношение к происходящему - жизнь идет, ничего не меняется, ну сидит там кто-то в ОГА, интервью красивые даёт. Референдум - первое серьезное действие по сути. Поэтому переориентация налогов не находит широкого отклика в массах, нет доверия к лидерам, причем на всех уровнях. С шахтами тоже сложно, они в принципе не прибыльные сами по себе и работают только в связке с промышленностью, с них брать нечего, а вот шахтеров можно отпугнуть. Кстати, далеко не все шахты - ахметовские.


Мне кажется, может оказаться, что захват здания МВД в Славянске и появление там стрелковцев сильно изменил вектор развития ситуации, причем возможно не в выигрышную для России сторону.
Захватившие ОГА в Донецке были под Ахметовым, их поддержали в других городах Донбасса, особенно активно на Луганщине, где были сильны позиции бывших соратников Януковича по Партии Регионов - Ефремова, Тихонова. Это было поддержано местными чиновниками из гор и райадминистраций, облсоветами, местной милицией и т.д. Учитывая что Донбасс это действительно вотчина Партии Регионов и вся элита так или иначе обьединена для отстаивания своих региональных интересов  - думаю что в случае мирного развития событий голос Донбасса был бы полностью един - ну а антикиевские и антибандеровские настроения людей лишь бы добавляли козырей элите Донбасса для торга с Киевом.

Не имея возможности навести порядок на Донбассе (первые попытки с танкистами, удирающими от Нив все видели) - Киев вынужден бы был действительно пойти на существенную децентрализацию власти по всей стране - фактически бы власть в 7-8 регионах перешла бы к облсоветам с большинством от Партии Регионов. Вкусив все прелести региональной самостоятельности думаю и в Одессе, и в Николаеве и в Харькове местная элита быстро бы перешла бы к "бетонированию" своих новых возможностей, - с переподчинением себе местной милиции и прокуратуры, к созданию региональных спецбатальонов по охране правопорядка, к переформатированию налоговой системы (чтобы не зависеть от дотаций и субвенций из Киева, который лишь перераспределяет деньги регионов), с приданием особого статуса русскому языку и своими собственными региональными школьными программами. Причем произошло бы это в фактическом порядке, - без внесения изменений в Конституцию и формальной федерализации, которой Москва от Киева тщетно пыталась добиться в формате международных переговоров, - Россия в таком случае сохраняла бы полную свободу действий оставаясь как бы в стороне от процессов в украинских регионах.
Со временем, в течении 1-2 годов эволюция этого процесса регионализации власти сугубо бюрократическими методами местными элитами (которые вряд ли бы отказались от новых полномочий и возможностей) привела бы к полной потере власти Киевом над юго-востоком, - к тому же оставшись лишь с налоговым потоком центральных и западных областей потенциала играть в независимую страну было бы мало, - главной заботой был бы вопрос стабилизации социально-экономической ситуации в лишенных серьезной промышленности областях, в финансировании школ и больниц, в выплате зарплат чиновникам и силовикам в этих регионах.
Юго-Восток же тогда бы оказался в гораздо выигрышной ситуации по сравнению с нынешней, - был бы управленческий опыт отдельного от Киева существования, был бы подготовленный аппарат, отлаженные механизмы в бюджетной, финансовой и хозяйственной сферах, - и вот тогда бы, - проведение региональных референдумов о создании Донецкой, Луганской, Запорожской и т.д. Народных Республик, - при активной поддержке России и все тех же стрелковцев, готовых взять на себя основную черную работу - были бы для Киева практически нерешаемым вызовом.
Предпосылки именно для такого развития ситуации на мой взгляд были - надо знать тонкости построения власти на местах и эволюцию местной админсистемы со времен распада Союза, - когда на исполкомах  сменили вывеску на рай, гор и обладминстрации, начальство которых контролировал Киев, и наличие им противовеса в виде местных рай, гор и облсоветов - которые в 2004-2010 году на юго-востоке подмяла под себя Партия Регионов.
После событий февраля этого года в Киеве бывшие при Януковиче главы администраций видя неизбежность новых назначений из Киева повсеместно организовали свое избрание главами рай и горсоветов, сохраняя контроль над значительной частью местных элит и являясь массовой базой оппозиции Киеву.

Ну а сейчас ситуация выглядит уже в совсем другом формате, - уже после убийства первых СБУшников из Полтавы появились люди, желающие мстить за своих товарищей, после расстрела у Волновахи в готовых в отместку расстрелять Камаз с ополченцами записалась добрая треть ВСУ, произошел моральный перелом в головах у сотен армейских офицеров, не готовых стрелять в мирное русскоговорящее население, но готовое мстить за своих товарищей и сослуживцев. Первоначальный акцент в агитации пророссийских сил - "А где ты был когда Беркут жгли на Майдане", сильно деморализовавший все силовые структуры в стране, теперь просто не работает, - убитые СБУшники и солдаты-контрактники такие же люди, как и убитые и раненые в январе-феврале в Киеве бойцы Беркута, - у них остались дети и вдовы, вместо хунты теперь избранный Президент - и длиться все это будет пока ВСУ не перебьют ополчение, или наоборот - ополчение не перебьет боеспособные части ВСУ - так что жителям Донбасса теперь не позавидуешь, - все это будет происходить в их родных городах.
Отредактировано: Китайский разведчик - 29 май 2014 09:58:05
У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно (с) Н.С.Хрущев
  • -1.73 / 64
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Тред №743308
Дискуссия   70 0
http://vesti.ua/stra…ut-do-1000
Отправку ребят из нового призыва на Донбасс держат в тайне
За медсправку о непригодности решалы просят до $1000
Военные обещают, что призывников в Донбасс не пошлют. «Должен успокоить родителей солдат-срочников, которых призовут в ближайшее время. Эти ребята не будут привлекаться к участию в проведении антитеррористической операции», – рассказал нам заместитель Харьковского областного военного комиссара Юрий Калгушкин.
В тему Ректоров одесских вузов обязали «поставлять» студентов для призыва в армию
По его словам, в ходе призыва предпочтение будет отдаваться парням, которые сами заинтересованы в военной службе: «Юноши или взрослые мужчины должны четко осознавать важность защиты своего государства и народа. Только с такими воинами мы достигнем успехов». Правда, в военкоматах Одессы уточняют, что призывников воевать не пошлют, по крайней мере, до тех пор, пока они не пройдут подготовку в учебных лагерях, а это от двух месяцев до полугода. В то же время источник в Минобороны говорит, что новички могут попасть в Донбасс: войска нуждаются в ротации.
Не хотят и есть возможность
Скрытый текст
К нам в редакцию позвонила киевлянка Алла и рассказала, что мужа уже два месяца как призвали. «Он служит под Бердянском. Они там находятся уже два месяца, и когда он вернется, неизвестно. Я стучусь во все двери, но никто не может ответить, когда им придет смена. Муж — бывший военный, сейчас работал водителем. А что говорить про другие семьи, у которых маленькие дети, кто их кормить будет?! Я все понимаю о ситуации в стране, но почему одних призывают, а другие сидят тут. Поехала в село, из 400 мужчин только один служит, другие в селе пьянствуют, потому что работы все равно нет. Мы уже обсуждали с женщинами ситуацию и готовы даже выйти на акцию протеста, если так будет продолжаться дальше», — чуть не плачет жена военнослужащего.

Впечатления
Симптоматичная статья, хотя стоит учитывать: Вести - это практически ЕДИНСТВЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ОТ МАЙДАУН-ВЛАДЫ средство массовой информации на УКраине. Не скажу что пророссийское, просто - более-менее не шизанутое на национальной идее.
1. У потомков протоукров продолжаются проблемы с пушечным мясом. Мобилизованные мужики - воевать по большей части не умеют и не хотят. Еще и послать могут отцов-правосеков. Проше набрать срочников, запугать тюрьмой и погнать на убой (что собственно и делалось во время первой чеченской войны) - мамки еще нарожают.
2. Социальная база Майдана - Зап.Укрия ибольшая деревня Куев - не рвутся воевать против ополчения на Донбассе. Это ж тебе не бутылки с зажигательной смесью в безоружныхВВ-шников под телекамеры за Петюнины бабки бросать - и сытно, и весело, и безнаказанно... А тут на Донбассе, вот сволочи - поним стреляешь, а они - в ответ (ЗА ШО????).
3. Украина - forever. Опять взятки, бабки, нужные люди...

Эта страна может нормально существовать только в условиях внешнего управления.
Вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 29 май 2014 10:19:31
  • +4.81 / 57
HungryShark
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +38.93
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: Direwolf Gunner от 29.05.2014 08:56:18
ANFO – ammonium nitrate/ fuel oil, то есть это смесь нитрата аммония и горючего, чаще всего солярки. Это наиболее частое взрывчатое вещество, применяемое в строительстве и горном деле. В США ежегодно используется 2 700 000 тонн этого взрывчатого вещества только в гражданской области. Пластиковая бочка двухсотка с такой смесью, забутованная у дорожного полотна выведет из строя даже танк.


И Донецке и в Луганске есть заводы по производству ВВ. Донецкий казенный завод химических изделий, Павлоградский химический завод, ЗАРЯ, РУБЕЖАНСКИЙ КАЗЕННЫЙ ХИМИЧЕСКИЙ ЗАВОД, но безусловно на основе нитрата аммония дешевле. Трубы и другие боеприпасы под асфальт закатывать сложно, да и на грунтовой дороге след некоторое время остается. С трубой конечно дешево и сердито. Надо  найти сапера, чтоб он курсы двухдневные провел группе из 6-10 человек добровольцев, а те потом по отрядам разъедуться.
  • +1.38 / 16
chashaosa71
 
ussr
Слушатель
Карма: +278.01
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №743311
Дискуссия   79 0
Цитата
Сообщение от kreator  
Слушай, Игорь. Слушай. Только внимательно слушай. Щас расскажу тебе и другим то, что сегодня видел сам, собственными глазами. Не знаю поверишь ли или будешь сам себя убеждать в том, что я лгун, ***** или *******.
С утра в небе над городом шарились самолёты доблестной украинской армии, которые до обеда пугали обывателей тепловыми ракетами и проходом звукового барьера. Как оказалось это были даже не цветочки, а я даже не знаю что. Потому, что когда наступил вечер...
Я был в цеху до 18.00 приблизительно, потом начал двигать домой. До этого мне звонили жена и дочка и рассказывали страшные истории о боях в городе. Как обычно я считал, что это просто панические настроения и плевать хотел на все предупреждения. Они говорили, что АС на ЖД вокзале расфигачили миномётами. Когда я днём ехал на Киевский проспект, то слышал канонаду в районе аэропорта, автобусы ходили только до Путиловского моста и разворачивались. На автовокзал Западный уже тогда добраться было практически невозможно. Ну ладно, это вобщем-то мелочи по сравнению с моими дальнейшими рассказами. Я вышел на Ветку (это транспортный узел в городе) и стал ждать либо трамвай, либо автобус, которые идут на вокзал. (Мой маршрут домой никак не может миновать ЖД вокзал).Около 19.00 из автобуса идущего со стороны аэропорта выскочил парень и начал неистово орать. Из его бессвязного и истеричного крика было понятно только одно - бегом сваливайте от дороги, там стреляют и они едут. Кто едет, почему стреляют и зачем надо убегать - было понятно не совсем. Но я на всякий случай перешёл дорогу и понимая, что транспорт до вокзала всё равно не ходит и как опытный мебельщик, который знает город лучше любого таксиста - пошёл в сторону дома через промзону и тайными тропами. Буквально через три минуты после моего ухода сзади начались автоматные очереди, взрывы и были слышны крики людей. Самолёт всё так же бороздил просторы донецкого неба и уже не стесняясь ***рил по аэропорту. Я знал, что по дороге будет продуктовый магазин. На всякий случай зашёл, купил блок сигарет, три пачки макарон, три банки тушёнки, десяток коробок спичек и так далее по мелочи. Через 10 минут вышел на центральную улицу Артёма. По дороге к вокзалу необходимо пройти через путепровод. Ездили машины, хоть и намного меньше чем обычно, видел автобус, который ехал пустой но очень быстро и бежали люди. Именно не шли, а бежали по направлению к вокзалу. Выстрелы были слышны всё ближе. Под путепроводом есть проход, что-то типа тоннеля. Впереди меня из тех, кто не бежали а шли, были одна пара и чуть впереди трое подростков. Когда я уже был посередине тоннеля, они все уже вышли из него и шли быстрым шагом. Потом раздались выстрелы и все они - ВСЕ! - их как будто отшвырнуло вправо. Я остановился. Слышал визг тормозов и удаляющиеся звуки выстрелов. Через пару минут я вышел из тоннеля, то что я увидел - та ну его на хер - просто там уже помочь было нечем. Разве что пособирать мозги и кишки с тротуара. По дороге к вокзалу машин уже почти не было. Из любопытства всё же зашёл на привокзальную площадь. Невдалеке от колбасного магазина видел лужу крови (уже позже, когда пришёл домой, жена показала фото на телефоне. Там лежала убитая женщина) Потом пошёл домой по улице Горной. Сильно хотелось выпить. Но не работал ни один магазин. Даже на заправках, которые практически рядом с домом, в пределах 15 минут ходьбы.
Сейчас я уже сижу за ноутом. Жена занавесила все окна, ну типа светомаскировка,смишно блеать. Где-то вдалеке гупают взрывы. Поезда не ходят (магистраль проходит в 800 метрах от моего дома). Завтра запретил всем выходить из дома. Ни на учёбу, ни на работу, никуда.
А теперь хочу поблагодарить товарищей, которые освободили меня от рабства Януковича. Спасибо вам, посоны. А то ведь я действительно был так неблагодарен. Теперь, если я вас вдруг встречу, даже если я кого-то из вас когда-то считал друзьями - буду с вами честен. Буду рвать зубами, пиздить тяжёлой, железной трубой, ***чить всем, что попадёт под руку. Ну это если вдруг у меня в этот момент не будет оружия. А вот если будет, то таких мучений вы избежите. Сдохнете быстро и безболезненно. До встречи, гондоны, поддерживающие анти-террористическую-операцию.

"Когда коррупция - основа государственной власти, борцы с коррупцией - экстремисты." С
  • +10.34 / 150
Михалыч (Сургут)
 
russia
Сургут Российская империя
Слушатель
Карма: +56.73
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 29.05.2014 09:50:30
Я думаю встречи не будет .Путин туда не поедет.Да и здороваться с нациком у которого руки в крови удовольствие только таких же деятелей с Запада.


Я думаю, что поездка ВВП во Францию, если она состоится, была бы совершенно НЕПРАВИЛЬНЫМ шагом нашего руководства. Поясню.
А вы помните СКОЛЬКО лидеров стран-участниц Второй мировой войны, приезжали к нам, на Празднование Победы 9 мая в Москву???
Поэтому считаю, что было бы неправильно ехать ВВП во Францию в данный момент времени. В конце концов, Советский Союз внёс огромный и сокрушительный удар нацизму в этой войне и наша роль в Победе над нацизмом - главенствующая и не подлежащая никаким сомнениям и пересмотрам! Хочется надеяться, что ВВП примет правильное решение. "Зеркальную" дипломатию в жизнь!
Отредактировано: rat1111 - 29 май 2014 11:13:17
  • +1.73 / 36
ЛучВадим
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,350.48
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №743319
Дискуссия   108 0
В Луганске около 80 солдат воинской части сдались ополченцам – СМИ

Все солдаты из воинской части на окраине Луганска, порядка 80 человек, в ночь на 29 мая сдались ополченцам, сообщает РИА Новости.

За несколько часов до этого на окраине города произошло столкновение между солдатами и ополченцами. Воинская часть была заблокирована повстанцами, после чего солдаты сложили оружие и сдались. В одной из казарм произошел пожар, который вскоре был потушен.

Сдавшихся военных, которых ополченцы выводили из части, встречали аплодисментами.

Командир армии юго-востока Геннадий Цепкало сообщил, что все военнослужащие, включая командира части, сложили оружие. По его словам, их всех вскоре отправят домой.

Ранее пресс-служба Национальной гвардии сообщала о том, что военнослужащим удалось отбить нападение на воинскую часть в Луганске.

УкроСМИ
Отредактировано: ЛучВадим - 29 май 2014 10:19:45
Нарушай закон подлости - помогай людям!
  • +3.45 / 42
AK67
 
Слушатель
Карма: +909.05
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 640
Читатели: 0
Тред №743321
Дискуссия   148 11
Интересно, а Россия не собирается начать промышленную подделку гривны?
В Чечне вроде подделывали рубли во время войны.
"Русский когда настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело" Киплинг
  • -2.99 / 44
Михалыч (Сургут)
 
russia
Сургут Российская империя
Слушатель
Карма: +56.73
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 29.05.2014 10:11:24
Съездит нормально и руки жать будет и здороваться как положено. И это правильно, мы его для этого выбирали, пусть хитрым будет, а как "Мистрали" допилят так можно и послать, хотя тоже большого смысла нет, Политика ,мать её Веселый


Если решение о поезде уже принято, то целесообразнее было бы отправить туда человека рангом пониже Президента России. Считаю визит во Францию ВВП, будет проявлением "слабости", а вот в этом как раз, наш ВВП и не был никогда замечен. Что ж, подождём - увидим...
  • -0.42 / 16
Droop
 
ussr
Ижевск
Слушатель
Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Тред №743324
Дискуссия   165 5
Все произошедшие в последнее время события имеют одну характерную особенность.
Цитата
Скрытый текст

Обратите внимание на то, как руководство АТО использует авиацию.
Первое применение- Славянск. Наступление на город при поддержке вертолетов. Результат- минус несколько вертушек. После этого попытки использования авиации при наступлении на город не играли никакой роли. Цели-задачи не выполнены. Потери существенные.
Второй пример применения- БП 51ой. На уже разгромленный БП отправляют авиацию, которая успешно довершает разгром БП и уничтожение техники. При этом вертушки, как на полигоне, "ходят по головам". Не известны результаты применения под Славянском и наличии средств ПВО у ополченцев? Слабо верится. Значит были уверены в том, что сбивать не будут. Но тут интересная особенность. Вертолеты применялись не в качестве поддержки при наступлении укровояк.
Последние события.
Наступление ополченцев на аэропорт. Впервые, кроме вертолетов задействовали самолеты. И в этом случае авиация применялась не в результате наступления укровояк. Вопрос "почему?" не имеет смысла задавать. Противопоставить ополченцам было нечего. Самолеты применялись несмотря на вероятность френдлифаера. Итоги применения- потери ополченцев. Но при этом ни удержать, ни отбить аэропорт укровоякам не удалось. При этом вероятно потеряно 2 вертушки (требует подтверждения). Получается, что на сегодня, несмотря на подавляющее преимущество хунты в бронетехнике и авиации, все успехи хунты ограничиваются "блокированием" городов. И это несмотря на многотысячную группировку сосредоточенную укровояками для проведения АТО. Мало того, хунта вынуждена вести оборонительные действия. Единственное преимущество на сегодня- авиация. Имей ополченцы в своем арсенале более существенные системы ПВО в дополнении к ПЗРКа и это преимущество будет сведено к минимуму. Почему же явно проглядываются неудачи АТО? КМК у хунты нет достаточных сил и средств для контроля такой территории. Любой штурм городов типа Славянск-Донецк-Луганск без массированного применения артиллерии-авиации приведет к существенным потерям группировки. При этом смысл проведения АТО при таких потерях будет сведен к нулю. Ибо даже те, кто останется в живых вряд ли будут испытывать желание продолжать воевать.
Хунта теряет темп. Дальнейшее промедление приведет к тому, что на группировку, привлеченную для проведения АТО просто не будет хватать средств. Не поэтому ли один из основных вопросов визита порося  к загорелому просьба о военной помощи?
При этом сами майданутые отмечают, что ополченцы находятся в стадии перехода к "Красной армии". Мобилизация объявлена, подготовка проводится. Последовательно выдавливаются остатки укровоинства из зоны действия ополченцев. На сегодня ситуация пока патовая. По всей видимости одни уже "не могут", другие "пока не могут". Вряд ли что то может кардинально изменится в ближайшее время. Или хунта найдет средства для дальнейшего проведения карательной операции и при этом увеличит группировку до необходимого уровня, позволяющего проводить полноценную войсковую операцию. Или ополченцы закончат формирование пары-тройки дивизий, обзаведутся (отожмут) ПВО. И тогда фактически силы будут равны.  Но хунта лишится главного преимущества- авиации. Пока ни одна сторона не согласна договариваться. При этом одни наращивают "мускулы" и находятся в стадии формирования-обучения. Другие делают не вполне удачные попытки переломить ситуацию даже не смотря на явное преимущество в технике. Такое ощущение, что хунта не АТО проводит, а играет в "морской бой".
  • +4.45 / 57
Vick   Vick
  29 май 2014 10:26:55
...
  Vick
Цитата: idioten test от 29.05.2014 02:26:56
На Майдане появился свой курорт с бассейном и домиками (фото)
28.05.2014, 10:45 можно прочитать, если ещё есть желание
Скрытый текст


не удержался... слепил демотиватор

Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 29 май 2014 23:03:16
  • +5.90 / 73
ЛучВадим
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,350.48
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №743326
Дискуссия   636 23
СМИ: бойцы покидают Нацгвардию Украины из-за плохих условий службы

10:19 29.05.2014 (обновлено: 10:21 29.05.2014)2022302

Как признались солдаты, им не дают нормальное питание, защитное снаряжение и снайперские винтовки, а также страховку и удостоверение.

МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Украинские бойцы отказываются ехать на восток страны из-за проблем с обеспечением, сообщает ТСН. Гвардейцы и военные  жалуются на отсутствие бронежилетов. По их словам, на тысячу бойцов приходится всего десять комплектов защиты.

Солдаты рассказывают, что недавно привезли европейские бронежилеты, которых никто так и не увидел.

Также сообщается, что, вместо американских сухих пайков бойцам выдали по банке тушенки, сардин и перловой каши, хлеба и воды не дали. Командиры в свою очередь уверяют, что все раздали солдатам. Однако ТСН сообщает, что в интернете как минимум на четырех сайтах продают армейские пайки.

Среди прочего поступают жалобы на то, что не выдаются страховки и удостоверения гвардейцев.

По данным сайта, в связи с вышеуказанными проблемами, только за вчерашний день трое бойцов отказались ехать на восток и расторгли контракт. Командиры назвали это "выходками".

http://ria.ru/world/…12024.html
Нарушай закон подлости - помогай людям!
  • +5.61 / 65
Она-такая
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +363.30
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 253
Читатели: 0
Тред №743327
Дискуссия   198 3
это гривны

Когда двое ссорятся , третий радуется!
  • +4.70 / 67
Shahta 13
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +1,031.22
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 434
Читатели: 0
Тред №743328
Дискуссия   104 2
Утренняя цитата от Папаши Мюллера:

"Когда тайфун обрушивается на Филиппины, в Нигерии похищают девочек, а на Украине люди в масках занимают здание, мир смотрит на Америку и ждет её помощи."
(с) Барак Обама

Все не так, Барак.
"...мир смотрит на Америку и спрашивает "Вот зе фак, Барак?" Какого, простите, х@я? Что вам у нас на этот раз понадобилось? Нефть? Золото? Алмазы? Площадка для размещения ракет?
Нам не нужна ваша "помощь", нам - всему миру - надо, чтобы вы нам перестали, наконец "помогать".
Тимуровцы, бля.
Тем более, что все знают, чем ваша помощь обычно заканчивается.

Ссылка
Я родился, рос, кормили соскою, —
жил, работал, стал староват...
Вот и жизнь пройдет,
как прошли Азорские
острова.
В. Маяковский
  • +4.87 / 76
топтоп
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Цитата: Ветер от 28.05.2014 23:36:43
немного отвлекся от ветки, ехал домой. И вот что неожиданно пришло в голову. Простое и ужасное по своей сути. Итак, цель СШП поджечь мир любой ценой. Конкретно по нашей теме, вовлечь Россию в открытый конфликт с украинскими вооруженными силами. Это для форумчан уже секрет Полишинеля. А теперь представим на секунду, ведь ставки мега высоки, что Обама дал Пороху команду ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ срочно втянуть РФ в конфликт. Если надо для этого использовать авиацию, грады, ураганы, напалм, что угодно - дали добро.
Петя хоть и мудак, но не клинический идиот, и гарантий мог потребовать публичных, зная извечное шулерство СШП. И вот здесь внешне дежурно-пропагандистская речь Обамы приобретает другой, зловещий оттенок. Сказано прямо, без обиняков, это вполне прокатит под гарантию. Прав я или нет, покажут ближайшие дни-неделя, но если прав, нас ждет кромешный ад.
И, если честно, даже не знаю что при таком сценарии делать. Но отсидеться похоже не получится...




Какой же это ад, это так, провокация местного масштаба.
Ну разнесут городишко градами или с воздуха, соберут детишек с бабами, поплачут, захоронят……да и превратят трупы в информационную войнушку. Подумаешь беда, под колёсами и от бытовухи гибнет ежедневно больше.

Вот я сейчас нарисую ад.
Путин уже понятно, как играет в геополитику. Готовит ответку, провоцирует запад на активные действия и отвечает заготовленным сценарием.

Теперь берём поросёнка.
http://www.interfax.ru/world/378507
Цитата Избранный президент Украины Петр Порошенко высказался за заключение с США договора о военной помощи.
"Мы должны заключить новый договор по безопасности, подобный ленд-лизу. Мы должны сотрудничать в военно-технической сфере, нам также нужны военные советники. Мы готовы сражаться за независимость, и мы должны создавать вооруженные силы Украины", - сказал он в интервью британской газете Independent.


И убивайте господа-товарищи украинцы друг друга со всей любовью и на здоровье жидярам. Хе-хе.

Ибо Россия обязательно ответит тем же и есть кого поднять и поддержать.

И аля, Ливия, Сирия в одном флаконе. Впечатление слова конечно не производят, но это пока не задумаешься и не включишь воображение или не познакомишься с самой демократичной жизнью Сирии, Ливии на месте. Да здравствует «каменный век» в центре Европы. Бац, к компу….интернет пропал. За мобилу……вышку рванули. Под диван залез……на кухню снаряд от порося прилетел. На тачке куда рвануть…..а на дорогах бандюки. Во веселуха начнётся.
А дальше беженцы, которым ни где хлеб маслом мазать не будут, а кто захочет побуянить на чужбине не в том направлении, так и в гроб упаковать могут. Спецов, конечно приберут к рукам, что в Европе, что в России, а остальным……ствол в руки и опять до хаты.

А дальше зашевелятся на границах молдаване с румынами, а там польша и далее по списку. На что и Россия будет отвечать соответственно, ну чё поделаешь, самое разумное в такой обстановке использовать украину в качестве буферной зоны со всеми вытекающими.

Причём весьма выгодный сценарий для США, ибо ведет не просто к ослаблению Европы, а как бы не к её развалу.

И как бы это не цинично звучало, но и России весьма выгоден такой сценарий и в первую очередь тем, что не выключает Россию из геополитических игр и не мешает заниматься той же Европой, БВ и далее по глобусу.

Будет так или нет, посмотрим, а если будет, то кого винить? Россию. Европу, США?
Да кАнеШна, в геополитических играх они сами разберутся между собой без украины.
А вот во внутри украинских делах виноваты сами украинцы. Ибо сидели, когда им жидяры переписывали историю, когда запрещали русский язык, когда на майдане переворот устраивали, сидят и сейчас, когда тот же Стрелков с калашом бегает, вот и досидятся до кромешного ада даже на кухнях.

А в итоге ….. даже не вчера нужно было задумываться вот над этим.

Цитата: barbamil от 29.05.2014 00:32:55
Ну и.... Или войну хотите отсрочить и переложить на своих детей.   Или предлагаете так и жить под жидовским ярмом?
Отредактировано: топтоп - 29 май 2014 10:43:15
"Жизнь-это путь домой"
  • +3.39 / 50
Neil
 
russia
Слушатель
Карма: +192.42
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 100
Читатели: 0
Тред №743333
Дискуссия   109 1
hrapypris31.livejournal.com/

Цитата
Большой привет диванным войскам! 28 мая, 22:19

Работаю с чужого и хилого компа, с глюкающим и имеющим вероятностный канал подключения интернетом, да и времени у меня в обрез – в любой момент внешние факторы могут отвлечь от печатанья. Так что буду краток.

Я император Грапуприс 31-й, личной персоной в Народном ополчении Донбасса. Ныне ровно неделя как. В городе Славянске.

Скрытый текст

Славянск на проводе. 28 мая, 22:36

Скрытый текст
  • +7.10 / 108
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Odessa от 29.05.2014 10:09:00
Пожалуй было бы правильно примерно такой текст официально переслать в хунто-МИД и копии всем западным партнёрам.
И больше ничего не говорить.
Всех граждан украины отправить из России домой, кран закрыть.
И опять ничего не говорить.
Образовавшийся вакуум они будут вынуждены заполнить сами.
Воевать полезут вряд ли.

p.s. Чуть не забыл. При этом нам (ну русским на украине) наступит п-ц. И судя по тому, как затягивают с его наступлением - он будет чёрным.



Что бы Вам не наступил п-ц НУЖНО четко объяснять и показывать. Благополучие Украины ТОЛЬКО в дружбе с РФ. Дружба кончилась... кончилось благополучие. Все . Да сейчас не услышат. Да проигнорируют. Но в мозгу что то останется. После 100 раза начнут думать. Даже идиотам после 1000 раза дойдет (с учетом фактов что будут видеть).
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +1.08 / 19
Михалыч (Сургут)
 
russia
Сургут Российская империя
Слушатель
Карма: +56.73
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: AGS_SPB от 29.05.2014 10:31:58
Не ехать нельзя. Просто так проигнорировать 70-летие высадки союзников Нормандии?
Это утопия!

Через год 70-летие Победы. Мы не можем дать повод европейцам проигнорировать празднование этого юбилея в Москве.

А пожимать руку Порошенко не обязательно. При желании можно его "просто не заметить".
Хотя это глупо. Всё равно придётся договариваться. Другого президента Украины нет и не будет ещё очень долго.
И Украина никуда не денется, и наши интересы на Украине тоже.

Сталин даже с Гитлером договаривался.
А куда деваться? Политика выше морали.



Дать им повод не приехать к нам??? Тем кому надо и так приедут! А вы лично уверены, что ОНИ все приедут к нам через год??? А?
Очень сомневаюсь! Ну, хорошо... Вот представьте себе следующую ситуацию...
ВВП приезжает во Францию. Его пребывание на данном мероприятии, скорее всего, будет сопровождаться "маленькими дипломатическими пакостями" с их стороны! А через год, под всевозможными предлогами, западные лидеры не поедут к нам!
И что мы имеем в "сухом остатке"??? Мы съездили и "героически" избежали их "мелких пакостей", а они к нам всё-равно не приехали!!! Считаю, что лучшее решение любой проблемы, это не "создавать" проблему как таковую!
  • +1.17 / 28
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 82
 
Tirilin