Украина и украинско-российские отношения

204,368,340 347,856
 

страх
 
Практикант
Карма: +1,567.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Цитата: Александр , Москва от 09.06.2014 22:19:01
Ну так это ж была интеграция. Г-н Глазьев, г-н Рогозин в последнее время ратовали немало. За синергию, за совместные проекты. Самолёты, ракеты, корабли, газеты...

Здесь на форуме есть яркие представители интеграционного направления взаимоотношений РФ и Украины. Они поподробней и более глубоко могут раскрыть для Вас эту тему. Если захотят...

Хотя... За мнение, не совпадающее с интеграторами, здесь было принято банить. Так что и я уже спекся, наверное.

отож, при всем уважении , но кмк , Вас несколько занесло. Кстати, Вы внимательно изучили статистику банов к примеру интеграторов Навигатора и Шаданакра и допустим дезинтеграторов Бассмана и Евгения из Днепра? Вы точно уверены, что в период примерно с 1марта по конец июня прошлого года первые попадали в бан реже чем двое последних? Вы можете положа руку на Библию/Конституцию РФ/Корабельный Устав поклясться , что камрады и камрадессы Мимо-й , Бу-чек , Муркелла банили беспристрастно?
И этта , Макдональдс в Мск это синергия по Глазьеву или интеграция по Навигатору- страху ?

Цитата: Wins_ от 09.06.2014 21:54:55
........

Скажете, напрасно и сами виноваты? Скажете, надо было сначала тщательно изучить уставные документы и структуру собственников той или иной компании. Что это в каждом отдельном случае все "только бизнес и ничего кроме бизнеса"? И никакой системы в этом нет? Ну да, правильно говорите, сами и сами виноваты.
Я сейчас даже больше скажу. Можете заминусовать или закатать вообще под асфальт.
Газпром - русский? Да, тот самый... он чьи интересы представляет? Не вообще, а конкретно сейчас?
Да, я понимаю - бизнес и все такое.
А как же война? Или в окно опять выглянул - и опять нет никакой войны? Ну где-то там, может, у этих хатаскрайников (хрен его знает где, на краю географии) и есть какая-то война, но бизнес то есть бизнес?

........
Опять скажете, что надо было сначала тщательно изучить уставные документы и структуру собственников?
Ну да... Так я еще больше скажу. Хунта вообще не заплатит. Ну, т.е. она, может, и кинет опять какой кусочек, типа вот... и при этом снова закачает в три раза больше, чем оплатила. Хунта газовый долг не заплатила и НИКОГДА не заплатит. И этому есть вполне экономическое обоснование.
Вот оно: А зачем?
Ведь реноме надежного... - дорого стоит? Ну, тогда - вот.
Значит, Газпром сейчас отпускает газ нынешней киевской власти в кредит?
Я ничего не путаю? А то, может, опять "открытие"(С)?
А война? (озирается) Где?
А кредит? Бизнес, только бизнес? А кредит на войну? А... Русский? Кто?

Так что, господа-товарищи, те, кто так рьяно изобличает хатоскрайников и винит нас (недорусских бУ) и те, (а это одни и те же люди) - кто выглядывает в окошко и не видит там никакой войны. Вы, вы не удивляйтесь.
Если вдруг и когда. Если вдруг это случится и вы в окне увидите.. (и да, я рад, что у вас все хорошо)
Нет, с вами то этого никогда не случится? Потому, что этого не может быть никогда?
Ну да. Мы тоже так думали...

Так вот, если в этот момент вдруг окажется, что радио, что телефонная компания... что почтовик, который вы считали русским - отдает вашу почту тем, кто вас бомбит...что газовая компания, которая... дает кредит врагу... И все это, конечно, не со зла... а это просто бизнес и никакой политики.

Вы..., лично вы уверены, что для вас не будет никаких таких неприятных открытий и воспримете все это как должное?




С моральной точки зрения Вы правы, как прав был и Урукхай вопрос со сбером поднявший.
Только проблема не в морали, ею много не навоюешь, хотя на войне и ей находится место. Особенно в информационной, пропагандистской составляющей войны.
Со времен допустим ВОВ мир многократно усложнился. Усложнились экономические процессы, политические процессы и те же информационные процессы. Не желая разбираться в них, т.е. в д.с. читать уставные документы и/или комменты компетентных камрадов Вы, а так же любой другой апеллирующий к "голой" морали заведомо ставите себя в положение проигравших. Вас обязательно используют, Ваше (или же Васино, мое, ее или чье-либо еще) незнание обязательно используют. Человек не может разбираться во всех аспектах жизни. Кому то покажут картинку ржавых российских танков - он поведется, кому то бложик навального - он поведется , кому то расскажут про Кабаеву и олимпийские распилы. Кого-то не пробрало, но тут находится "русское радио" уркаины или некая операция Сбера. Последнюю можно назвать косвенно способствующей финансированию карательных операций. Но ведь если б не Сбер то какой-нить условных "БСЖВ" сыграл на этой поляне. Это имело бы принципиальную разницу? Вы бы требовали от рук-ва "дочки" БСЖВ в Мск уйти с работы , а от рук-ва РФ лишить этот банк лицензий на деятельность в пределах РФ? Во время конфликта 08.08.08 , емнип, поставки энергоносителей в грызунию со стороны РФ не прекращались, прекращалось обратное , т.е. ограничивался импорт грузинских товаров , прижимали их бизнес тут.  Сами на них вроде как зарабатывали им каналы заработка прикрывали. В д.с. ситуация в чем то аналогична.
Вспомните историю 1941-й год, поставки товаров в Германию шли до последнего дня. Это тогда. При ИВС, без всяких там коммерсов и их личных интересов. До последнего дня, потом была война. Кстати , насколько я знаю РФ не находится с уркаиной в состоянии войны, РФ не проводит на территории обосраины операций по принуждению к здравому смыслу , РФ пытается вести диалог с уркаиной. Диалог в интересах жителей ЛНР и ДНР. Когда тзаговорят пушки эк. этношения ,видимо, несколько изменятся. Пока же , Ваши претензии понятны , Ваше возмущение справедливо, но увы , оно не на пользу, а во вред.

Может кому пригодится , в тему Сбера , ранее камрады отвечали:
http://glav.su/forum…msg2390871
http://glav.su/forum…msg2390890
Отредактировано: страх - 10 июн 2014 01:47:55
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +2.96 / 22
bybyr
 
russia
Сталинград
46 лет
Слушатель
Карма: +670.32
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 822
Читатели: 0
Тред №750043
Дискуссия   281 0
"Антиевромайдан" им. С. А. Ковпака
Наконец-то узнал я определение всего того, что происходит на Украине!!!Все обозначается одним одним словом. Причем, смысл этого слова нормальному человеку просто страшен.То что сейчас происходит на Украине, описывается одним еврейским словом - ХУЦПА
Что такое хуцпа?
Это слово из идиша буквально не переводится ни на один язык, можно лишь перебирать синонимы: "ошеломляющая наглость", "подлость, переходящая все границы", "особо циничная ложь", "верх цинизма и наглости, парализующий оппонента", "необыкновенное нахальство", "неслыханное вранье", "невиданная дерзость" и так далее
Что такое хуцпа на практике, лучше всего могут показать примеры из еврейского фольклора:

- парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота
- убийца стоит с кровавым кинжалом над трупом, вы прибегаете на крики помощи и спрашиваете: "что тут происходит?". Он ответит: "Вы убили человека" и даст вам кинжал, и потом на всех судах под клятвой будет клясться, что это вы и есть убийца. Это – хуцпа, человек может сказать заведомую ложь под клятвой, даже если от этого пострадают невинные люди."
- В годы войны сербская семья спасла от нацистов маленькую Мадлен Олбрайт. Повзрослев и став Госсекретарем США, Мадлен не забыла "отблагодарить" своих спасителей, приняв активное участие в бомбежках Югославии.
Скрытый текст




АУ на УМ
Отредактировано: bybyr - 10 июн 2014 01:54:56
  • +3.93 / 53
Alejandro
 
Слушатель
Карма: +654.91
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Тред №750044
Дискуссия   77 0
Стрелков должен прочитать на митинге 11 видеообращение к Путину:

- главное оно должно быть без обвинений и вежливо

- от Кремля не было приказа нам выдвигаться это всё была частная инициатива

-ну она была следствием воодушевления от вашей политики и цитаты слов Путина о том что Россия это не только РФ

о том что он защитит ЮВ

- возможно мы сломали ваши планы

- но мы на голом энтузиазме защищаем сейчас то что вы назвали Новороссией

там живут такие же русские люди как в Москве, СПБ, Смоленске Белгороде или Ростове

-пару сотен русских воинов без тяжёлого вооружения  противостоят уже несколько месяцев тысячам украинских нацистов которые применяют весь спектр вооружений от РСЗО до бомбардировочной авиации

нужно привести аналоги 300 спартанцев и еще аналогию из русской воинской истории мне стыдно но на ум сразу ничего не приходит Брестская Крепость например

- украинским нацистам помогает весь западный мир деньгами вооружениями, инструкторами, нам никто не помогает всё на добровольной и частной инициативе

- без прямого военного вмешательства со стороны российской армии нам не выстоять и всё сопротивление и тем самым обе русские народные республики будут сломлены и подавлены

-русский народ новороссии никогда не простит наше бездействие и больше никогда нам не поверит

вера в то что Украина которая находится под прямой оккупации США и где заправляют украинские нацисты сможет быть дружественной или хотя бы нейтральной не имеет под собой никакого основания

и теперь самое главное

-народ России готов нести любые издержки ради спасения русских братьев и их свободы и независимости от украинских нацистов и русофобов

-если вы примете единственно верное решение то народ готов идти с вами до конца не важно на сколько пострадает экономика от западных санкциях

любая цена будет для народа приемлема, никто не забудет то что это всё ради спасения русского народа Новороссии, лучше жить бедно чем жить с позором

- любые договоры с нацистским киевским режимом не важно кто его сейчас формально возглавляет это предательство тех кто погиб в Одессе, в Мариуполе, Краматорске, Славянске, Донецке, Луганске, Красном Лимане, Артёмовске, Лисичанске.....
  • -2.38 / 39
Alejandro
 
Слушатель
Карма: +654.91
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Тред №750048
Дискуссия   133 7
Почему нужно прямое военное вмешательство потому что погибают русские ополченцы в том числе и граждане РФ это не в Сирии где воюют чужие народы это здесь на исторической России убивают русских людей они не должны вести неравный бой когда есть мощная российская армия.
  • -1.55 / 32
Maxopka
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +58.53
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №750051
Дискуссия   97 0
У Губарева взяли интервью... http://gubarev.org/2014/06/09/dnr/

Павел Губарев
ОТВЕТЫ НА ВАШИ ВОПРОСЫ

Вопрос: Поясните же наконец, знакомы ли вы с Николаем Левченко? Если да, то что вас объединяет?

Ответ: Знаком с 2004 года. Мерзавец, интриган и подонок, продавший идею и ставший простой и банальной олигархической шестеркой. Некоторые люди считают его умным, но мне непонятно где этот человек проявил свой ум... В разворовывании бюджета? В фальсификации выборов? В фабрикации уголовных дел? В лизании ахметовского зада? Да! А где еще проявлять свой ум рядовому рыгионалуУлыбающийся)) Кроме всего этого он угрожал нам расправой, если мы "полезем на ОГА", это было ещё 28 февраля. Мы не испугались, не дрогнули. А вот как Левченко будет с этим жить это большой вопрос.

[spoiler]Вопрос: Павел! Что ВСЕ??? Будете Договариваться с УБИЙЦАМИ??? Российские Каналы уже НЕ те!!! Ощущение _ ПРЕДАТЕЛЬСТВА!!!

Ответ: Не всё, только начало. Договариваться с этими фашистами невозможно. Мы будем сражаться независимо от позиций российских каналов и антипутинской либеральной вороватой слизи. Путин сказал "Новороссия", значит будет Новороссия. Без паники.

Вопрос: Знакомы ли вы со Стрелком? Как близко? Что вы можете сказать об этом человеке?

Ответ: Познакомился в Славянске в день своего освобождения. Обстоятельно мы общались только раз, дальнейшее же общение до сих пор носит оперативный характер. Собрав свои впечатления, а также мнения о нем людей, знавших его ЛИЧНО, могу сказать, что Стрелок идеалист, бессеребренник, настоящий патриот, любящий Россию и русское всей душой. Он профессиональный военный, побывавший во многих горячих точках, где Запад воевал против Русского Мира. Масштаб его мышления позволяет говорить о нем как о нашем новороссийском Гарибальди. И ещё он скромен. Я ОЧЕНЬ уважаю Игоря Ивановича.

Вопрос: Павел, у меня вопрос, возможно ли воссоединение Новороссий с Украйной в том случае если Киев займетса отводом нацисткой гвардии за пределы ДНР и ЛНР, разоружением всех боевиков бандерштата правого сектора, гвардии и всякой другой нечисти, федерализацией Украйны и статусом Русского Языка как государственного?

Ответ: Очевидно, что автор данного вопроса писатель-фантаст
Отредактировано: Maxopka - 10 июн 2014 02:37:24
  • +5.43 / 63
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37
Цитата: Vaal от 09.06.2014 19:00:38
Тюльпан, - это миномет, специально спроектированный для применения ТЯО... сиречь ядерных мин. Которых, разумеется, на Украине нету. (Тогда ТЯО впихнуть в габарит менее 240мм еще не умели. Сейчас уже 120-150 мм, и поэтому российские Тюльпаны почти все на хранении)



http://youtu.be/U_F-W4aBfgw

Украина не имеет на вооружении 2С4 «Тюльпан»
Система довольно сложная в эксплуатации, т.е. если где и выкопали из загашников с разбега нельзя использовать даже спецу артиллеристу.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.55 / 17
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +1,415.85
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 09.06.2014 18:16:42
Об этом говорено много раз ещё до войны.

Вот, свежачок-с, в копилку историй о том, как российский бизнес помогает украинским нацистам.

Вчера еду в маршрутке - а там играет "Русское радио - Украина".
Мало того что блок новостей - типовая укрогеббельсовщина в стиле "террористы бла-бла-бла творят зло, а светлые эльфы из украинской армии бла-бла-бла творят добро ..." - так после этого идет радостное объявление.
Что мол по словам директора "Русского радио - Украина" Сергея К ... (не запомнил фамилию - помню что на К вроде)
каждая десятая гривна, заработанная "Русским радио - Украина" пойдет на закупку бронежилетов для украинской армии.

Так что когда добровольцы из России (в том числе) будут гибнуть на Донбассе - пусть их родные скажут спасибо в том числе директору "Русского радио - Украина" Сергею К ... который так старается оснастить армию карателей, которая убила их родных.

Как не было государственной политики у России в этих вопросах - так и нет. И никакая война похоже повлиять на это не в состоянии.



Я как вы погуглил и вот накопал :



Так что Русское радио украина , к РФ имеет такое же отношение как папа римский .
А то что они делают - на их совести .
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +3.00 / 37
Alejandro
 
Слушатель
Карма: +654.91
Регистрация: 11.06.2013
Сообщений: 1,298
Читатели: 0
Тред №750059
Дискуссия   66 0
Давайте подумаем как передать моё предложение для Стрелкова до митинга осталось всего лишь 1,5 дня, я на антикваре не зарегистрирован
  • -0.47 / 13
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: BALcat от 10.06.2014 01:30:55
Да дело не только в поляках... Дело в том, что при всех различиях, эвропейсев объединяет одно - страстное желание ПОЖРАТЬ за чужой счет. А при возможности и просто кого-то СОЖРАТЬ. Вся история человечества - это история пожирания кого-то во благо цивилизации, свободы и дерьмократии. И юса тут просто эффективные продолжатели евростандартов... Так они жрали Африку, Ю-В Азию, вкл. Китай и конечно Америку Южную, сожрав предварительно почти всю Северную... А вот на России эти проглоты всегда обламывали зубы. Вот отсюда и ненависть, как у грабителя получившего отпор - так не по понятиям, так "не честно"! Они и сейчас боятся, но голод вампиров гонит их через страх, и тут либо они получат опять по рылу, либо они очень сильно получат по рылу... Вопрос в цене.


Увы - европейцы почему-то никак не хотят улицезреть очевидную и банальную истину - сейчас жрать будут их! Ну не ради же крайне сомнительного удовольствия приобретения Украины или желания нагадить России вся эта буча затевалась! Пиндосам позарез нужен кто-то, за чей счёт можно будет быстро поправить свою летящую под гору экономику, иначе им кирдык, а для этого - бабла надо просто немеряно.. Где же на планете столько есть? Да только в одном  месте - в Европе. Уж точно не в России, при всех наших богатствах из нас столько не вытрясти, всё что плохо лежало - вынесли ещё при Ёлкине.. Не вытянем мы Америку при любых раскладах, хоть до нитки нас раздень. И вот богатенькую старушку Европу обкладывают со всех сторон, последовательно отрезая от любых источников снабжения жизненно важным сырьём. Теперь вот - от нашего.. А эта шайка идиотов радостно повизгивая сама лезет в котёл! Вынос мозга какой-то, у европейцев походу  даже базовые инстинкты, типа самосохранения, уже отшиблены напрочь.. Как они умудрились дойти-то до такого состояния глубокого идиотизма?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +2.93 / 33
Maxopka
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +58.53
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №750062
Дискуссия   134 3
Так пойдет? )))

  • +0.89 / 29
Mariner71
 
nicaragua
Манагуа
52 года
Слушатель
Карма: +364.22
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: Иеремия от 10.06.2014 02:40:10
Я как вы погуглил и вот накопал :



Так что Русское радио украина , к РФ имеет такое же отношение как папа римский .
А то что они делают - на их совести .


На лоб Алексею_С это прилепите! и остальным борцунишкам!
А то до хрена появилось Егориев 2.0 версии - им все должны, а они может быть посмотрят, оценят, насколько вы обеспечили их финансами, оружием и их семьи благодатью - тогда, может быть, снизойдут повоевать за будущее своих семей, так уж и быть.
  • -0.46 / 31
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: -301.17
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: страх от 10.06.2014 03:11:50
прошу прощения , а на "Антикваре" это было от соответствующего автора ?



Было. Иначе бы (без прямого подтверждения с Антиквара) - не писал. Да и Е.Холмогоров с "Новороссии" - это явно не С.Шустер со "Свобода слова с Савиком".
  • -0.37 / 4
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: страх от 10.06.2014 01:44:18
отож, при всем уважении , но кмк , Вас несколько занесло. Кстати, Вы внимательно изучили статистику банов к примеру интеграторов Навигатора и Шаданакра и допустим дезинтеграторов Бассмана и Евгения из Днепра? Вы точно уверены, что в период примерно с 1марта по конец июня прошлого года первые попадали в бан реже чем двое последних? Вы можете положа руку на Библию/Конституцию РФ/Корабельный Устав поклясться , что камрады и камрадессы Мимо-й , Бу-чек , Муркелла банили беспристрастно?
И этта , Макдональдс в Мск это синергия по Глазьеву или интеграция по Навигатору- страху ?


Ну что ж можно констатировать синергию у пятой колонны и внешних противников России. А заодно хатаскрайские настроения у ряда участников дискуссии. "Мы то что, мы ничего это франшиза". При всём притом что реально, что Алексей, что я в условиях когда инакомыслие давилось и давится продолжаем разъяснительную работу каждый на своём уровне, когда наличие ложных информационных ориентиров преступно, поскольку наше объяснение наталкивается на "а вот Россия говорит так". И приходится объяснять, что это неправильная россия, а Путин говорит и делает вот так. Когда я прогнозировал экспансию России я давал прогноз о подвижках в информационной сфере, но всё таки это даже не шахматный этюд когда надо поставить мат только двумя дееспособными фигурами. Этот этюд усложнён всеми остальными фигурами которые мечутся по доске и имеют такие же цвета как и твои собственные.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.10 / 18
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Тред №750065
Дискуссия   199 2
Из комментариев:
«В 1991 году у украинцев был грандиозный шанс стать новорожденной нацией, не отягощённый никаким псевдоисторическим бредом. Вроде канадцев или австралийцев.
"Мы русские колонисты, получили независимость от метрополии, начинаем жить самостоятельно".
Беспроигрышный вариант.
Вместо этого люди сами себя загнали на помойку Сечи, УПА и голодомора.
Безнадёжный случай.
Приличную историю можно было сочинить в XVII веке. Самое позднее - в XVIII, но это уже было запрыгивание на бегу в уходящий поезд.
В XIX веке было поздно даже прыгать (на этом навернулись чехи и ирландцы - они попытались предъявить эпосы и прочие свидетельства былого величия, а их принялись этими же эпосами бить по голове).

В XXI веке сама идея вписывания в существующую историю абсурдна. Всё давно написано, исторические роли распределены, оценки расставлены. Все версии согласованы и взаимно поддерживаются, трогать ничего нельзя.

Никаких украинцев в написанной истории нет и места для них тоже нет.
Ни миллиметра. Все сколько-нибудь приличные места заняты или русскими или поляками. Всё притёрто на микроны.

Украинцы пытаются сказать, что какие-то их казаки участвовали в обороне Вены в 1683 году, а их посылают куда подальше. В австрийских учебниках место спасителей Вены уже занято белокрылами ангелами - польскими гусарами. Ну и как лезть с оселедцами на место белокрылых поляков? На европейских гербах людишкам с оселедцами вороны глаза выклёвывают - вот их удел.

Украинцы провозглашают Ярослава Мудрого украинским князем, а во французских учебниках написано, что он был русским князем. Одна его дочка считается французской королевой, вo Франции ей памятничек стоит (открытый по поводу заключения очредного франко-русского союза). И всех ресурсов Украины не хватит, чтобы изменить во французских учебниках хоть одну букву. Украинцев опять посылают куда подальше.

Не имея возможности воспользоваться чем-нибудь пристойным, украинцы решили обойтись объедками и отбросами.
Все эти мазепы, петлюры, бандеры, шухевичи - мусор, выброшенный русскими и поляками на помойку.
И вот из этой тухлятины Украина нсконструировала себе такую историю, что злому врагу не пожелаешь.
Если бы я кого-нибудь люто ненавидел, я придумал бы ему именно такую историю - позорную, с мазепами и шухевичами.
Но украинцы сотворили с собой такое сами"»
.
  • +8.34 / 106
Mariner71
 
nicaragua
Манагуа
52 года
Слушатель
Карма: +364.22
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 10.06.2014 03:25:40
Ну что ж можно констатировать синергию у пятой колонны и внешних противников России. А заодно хатаскрайские настроения у ряда участников дискуссии. "Мы то что, мы ничего это франшиза". При всём притом что реально, что Алексей, что я в условиях когда инакомыслие давилось и давится продолжаем разъяснительную работу каждый на своём уровне, когда наличие ложных информационных ориентиров преступно, поскольку наше объяснение наталкивается на "а вот Россия говорит так". И приходится объяснять, что это неправильная россия, а Путин говорит и делает вот так. Когда я прогнозировал экспансию России я давал прогноз о подвижках в информационной сфере, но всё таки это даже не шахматный этюд когда надо поставить мат только двумя дееспособными фигурами. Этот этюд усложнён всеми остальными фигурами которые мечутся по доске и имеют такие же цвета как и твои собственные.


Сначала хотелось написать пространно, но вдруг стало понятно - бестолку.
Вы не шахматист. Совсем. Вы и два хода вперед не считаете.
Напрсано Вы тут о шахматных этюдах разговор затеяли, они Вам неподвластны.
Не говорю уж о партиях.
Особенно - на многих досках одновременно.
Оставьте это тем, кто умеет - российскому МИДу, например.
Займитесь чем-то более реально-приземленным - не говорю об Одесе, даже о районе - двором займитесь. Пусть хотя бы Ваш двор станет оплотом ополчения в Одесе.
  • +0.16 / 26
Mariner71
 
nicaragua
Манагуа
52 года
Слушатель
Карма: +364.22
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 10.06.2014 03:53:28
Маринер, именно потому что я делаю то что умею на месте, поэтому имею право на претензии. Вам из манагуа далеко - не понять. На сколько я ходов считаю можете изучить на ветке сценариев. На этом надеюсь переход на личности завершен.


Я не преходил на личности, уточняю на всякий.
Сейчас я в Москве, через пару дней буду "там", потом сразу в Крым, потом назад. Когда снова в ЛА - я не знаю, как Родина прикажет.
Так что мне видно ближе, чем Вам, особенно по прошедшим крымским событиям.
Да, кстати, и из Манагуа, и из Боготы, и из Мельбурна можно получить куда как больше информации. Это Вам на всякий случай, чтоб не лажать в дальнейшем. Извините, если излишне резко.
  • +0.41 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Кот Мудраго от 10.06.2014 00:29:44
Неподвижный танк, даже зарытый в землю по башню представляет собой легкую цель для опытного оператора ПТУРа.




Что, серьезно? А ничего, что у того же Т-90 (без буквы, начала 90х) защищенность лба башни по КС оценивается в 1150-1380мм эквивалента катаной брони (с ДЗ)? Куда вы его поражать будете? В пушку?  Это я про другие танки, более современные, не говорю. Да и обычный Т-72Б с "Контактом" тоже имеет весьма мощную защиту башни.

Вы еще обнаружьте этот танк, если он замаскирован, до начала боя. А замаскировать его можно так, что и не найдешь ни в тепловизор, ни радаром. Да, как начнут стрелять - обнаружите. Не факт, что сразу. Но только открывшие огонь танки сначала уполовинят ваши силы, чем и решат исход боя в значительной степени в свою пользу.

ПТП вообще не защищена, да только более поганого противника на поле боя сыскать сложно. Т.к. хер ее обнаружишь на позиции до начала стрельбы. Да и после тоже, если позицию правильно готовили, водичкой земельку поливали перед срезом ствола орудия и т.п. А стреляет она крайне точно, и очень часто (в отличие от ПТУР, точка пуска которой, кстати, обнаружить легче). Наиболее желательно в ПТ-засадах комбинировать ПТП и ПТРК, кстати. Танки-то на это место обычно позже явятся все равно (почему- опять же читаем Устав)

Танковая башня не более заметна и обладает сходным габаритом.



Цитата
Таким образом можно использовать лишь технику с неисправным двигателем.


Сначала БУПВОБ почитайте, потом других тут учить будете. Выясните заодно, скольки танкам в поле равняется танк в обороне в окопе.

Цитата
Что бы надежно прикрыть танк от противотанкового огня необходимо вырыть земляное укрытие которое скроет его полностью. Из него танк должен иметь возможность выезжать в окоп для стрельбы. Окоп прикроет лишь корпус танка, оставив открытой башню.




Вы путаете укрытие для танка (которое сам танк не выроет, и экипаж тоже не сможет - нужна инженерная техника, выделенная старшим начальником), с окопом, который танк себе отроет устройством для самоокапывания за полчаса (мы же про наши танки говорим?). Это разные вещи и предназначены для разных вещей.

Цитата
Еще лучше с помощью бульдозеров создать одноуровневые или ступенчатые насыпи, которые полностью скрывают технику.
Насыпь позволяет танку подниматься над бруствером для ведения огня, и укрываться за бруствером, съезжая с нее.



   Таких укрытий полно. Переменного профиля, с перекрытием и без, с укрытием для экипажа, двухпозиционные (Y-образные) и т.п.
Отредактировано: BlackShark - 10 июн 2014 05:09:12
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +4.30 / 52
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Художник от 10.06.2014 03:29:38

Вот 120 мм миномёт на транспортер плавающий средний поставить, это дело. Сколько у них там  ТПС-2 в наличии? Да ещё пулемётик на него, вот это тачанка, самое то для партизанских артналётов  Нравится.



Делать нечего? Брони у ПТС-2 почти нет, только кабина, и то - так себе. Размеры огромные, заметная машина, не спутаешь ни с чем. Лучше этот 120мм в кузов тентованного грузовика. Желательно - из невоенных марок.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.59 / 33
Lt. Maleshkin
 
russia
Барнаул
42 года
Слушатель
Карма: +1,026.43
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 803
Читатели: 0
Тред №750071
Дискуссия   1.644 255
Хотите баньте, хотите минусуйте, но хочу вставить свои 5 копеек.

Итак, восстановим хронологию:
1) Три месяца назад ВВП получил от СовФеда разрешение на ввод войск
2) Войска к границе были стянуты
3) Путин публично сказал, что мы не допустим убийства людей на востоке Украины

Что видим:
1) Войска пусть медленно, но отходят
2) Переговоры по газовому долгу продолжаются, причём РФ постоянно продлевает отсрочку Киеву
3) Посла в Киев вернули
4) Воинственных заявлений из РФ больше не слышно
5) Славянск укры активно укатывают из арты и авиации, и есть даже многочисленные сообщения о применении РСЗО
6) Помощь от РФ, если и идёт, то тоненьким ручейком

Вывод напрашивается только один - РФ включила заднюю и в Кремле хотят договориться. Собственно, худой мир, конечно, лучше доброй ссоры
Но есть несколько моментов:
1) В случае перемирия Украину мы можно сказать потеряли (власть прозападная, общество настроено русофобски в массе)
2) Я не вижу признаков того, что укры собираются прекратить огонь, а значит люди продолжают погибать под бомбами

Может кто-то понимает в чем "хитрый план", а то для меня вся эта ситуация начинает дурно пахнуть.
После боестолкновения с нашим подразделением у бородачей возникла проблема: стали кончаться патроны и бородачи
  • -2.97 / 105
Jenny
 
united_states_of_america
24 года
Слушатель
Карма: +3.62
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: sulik от 10.06.2014 05:25:07
http://voicesevas.ru/

Завалился?
У меня ошибка 502.
И Кассада заблокировали.



Я зашла, но "Этот журнал только для чтения. В нём не может быть новых записей и комментариев."

Этот журнал только для чтения. В нём не может быть новых записей и комментариев.
  • +0.38 / 4
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 84
 
BUR , Saved1