Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NicolaPiter от 15.06.2014 11:08:00
Не заряжал.Только я отчего то помню дырку в стене в новостях.Наверное сама появилась.

Угу. А я вот помню, как мужик достает одну "муху" и типа пытается выстрелить, потом вторую и она тоже не срабатывает и ее бросают на заднее сиденье, потом менты начинают стрелять и машина резко сваливает. После протест разгоняют.
UPD [movie]http://www.youtube.com/watch?v=wVuSCwEPhy0[/movie]
К сожалению, первую попытку выстрелить из окна авто камеры не зафиксировали.
И вот еще

Цитата
Остановившись напротив посольства, угонщики попытались открыть огонь по зданию из гранатометов, однако оружие оказалось неисправным и дало сбой. Тогда Сусликов с приятелем прямо из машины начали стрелять по посольству из автоматов и пистолетов. Завязалась перестрелка с милиционерами, которые обеспечивали соблюдение общественного порядка на митинге. Вскоре злоумышленники на захваченном ими "Джипе" скрылись. По дороге они высадили водителя в районе Малой Грузинской улицы, а машину бросили в одном из дворов на Трехгорном валу.

Тыц


PPS Уважаемые форумчане, еще раз обращаю ваше внимание. Байка о гранатометном обстреле посольства СШП распространяется  намеренно заинтересованными лицами и структурами с целью оправдать бедлам у посольства РФ. Не удивлюсь если уже сегодня появятся "документальные" и 146% верные показания "очевидцев".

Поправьте, если мне только кажется, но тон на тв24 изменился.
Сейчас  на агитпропе:  играть по чужим правилам, - это тупик, участие и неучастие нашей страны в конфликте на Украине  одинаково опасно, мы пытаемся играть по правилам, а они их меняют на ходу,  доколе?

Цитата: kdsli от 15.06.2014 12:03:52
"Извините, уважаемый, а можно в общих чертах, о чем он говорит?" (с) Иван Васильевич

Если в общих чертах, речь идет о цене газа.
Киев требует суперскидок, но автор справедливо указывает, что положение в Украине со времен Януковича коренным образом изменилось.
И цена в 385, предлагамая ГП, вполне справедлива.
Автор справедливо опасается за поставки газа в Европу и советует политикам Европы надавить на Киев, чтобы он принял предложения Газпрома.

Если еще проще - автор недоумевает. В том смысле что они там, в Киеве вообще с ума съехали? Со своими претензиями.

Насколько я понял план А у хохлов с случае перекрытия российского газа
это реверс из европы. Путин уже пообещал ликвидировать некоторые
избытки газа на европейских рынках. Так что это уже не прокатит. План Б
у хохлов это разработка сланцевого газа в Харьковской, Донецкой и
Луганской областях. Насколько это реально не совсем понятно. Оценки
запасов варьируются в диапазоне от 2 трлн. до 30 трлн. м^3. В феврале
пробурили первую скважину - результат отрицательный, пока...    

Запасы сланцевого газа в Украине не подтвердились

http://oilreview.kie…tverdilis/

Первая «сланцевая скважина», пробуренная компанией Shell, не оправдала надежд по запасам.

Такое заявление 26 февраля текущего года сделал председатель Первомайской райгосадминистрации
Харьковской области Виктор Намчук, — сообщает портал sled.net.ua. «А газа в нашем районе не
нашли (запасов нетрадиционного газа – ред.). Работы по разведке показали его отсутствие», — сказал он.
В свою очередь в Shell нашим журналистам объяснили, что делать какие-либо выводы по запасам
нетрадиционного газа пока рано. «Shell, совместно со своим партнером ПАО «Укргаздобыча»,
успешно пробурила, провела гидроразрыв пласта и испытания первой скважины Shell в Украине.
В настоящее время мы продолжаем оценивать данные, полученные на скважине Беляевская-400 в
Первомайском районе Харьковской области. Пока слишком рано говорить о результатах, поскольку
разведка нетрадиционных углеводородов — это длительный процесс, и одной скважины недостаточно,
чтобы с уверенностью говорить, есть ли рентабельные объемы газа в газоносной системе», — сообщила
пресс-служба компании.

Напомним, на нетрадиционный газ первой поисковой газовой скважины «Беляевская-400» возле села
Веселое Первомайского района Харьковской области огромные надежды возлагались правительством
Виктора Януковича.

Цитата: Андрей СПб от 15.06.2014 08:25:25
а что, тамошний народ от хатаскрайничества уже вылечился ?
когда ?
тогда о каких российских штыках речь идет ?

На территориях , контролируемых ЛНР и ДНР? Думаю, что да. Как минимум до уровня Крыма уже дотягивают (скорее, он таким практически и был, просто Крым оказался в более тепличных условиях).
А про остальные территории  пока речи нет.

Цитата: Droop от 15.06.2014 12:23:38
Вы внимательно читаете все сначала или выхватываете куски треда и начинаете указывать?
По поводу экипажа у меня не было вопросов. У меня возникли вопросы по тому количеству о котором было заявлено в укросми.
Об обстоятельствах заявления о количестве. И от том излишнем шуме, который был поднят.
Конкретно меня интересует информация каким образом с места происшествия были вывезены 50 трупов без малейших намеков на то, что они там были. Кроме сообщений укросми. Вы верите укросми? Это Ваше право.
Вам не нарвится, что я пишу? Не читайте. Указывать писать или не писать входит в права и обязанности модератора.
Se entiende?

Добавлю к этому - где они их хранят? Электричества в порту нет, холодильников нет , вывезти такое количество тел можно только авиацией или вступив в переговоры с ополченцами об организации гуманитарного коридора.

От Стрелкова

Краткая сводка за вечер-ночь:

Вчера вечером - жесткий и довольно точный обстрел наших позиций в Черевковке. 1 боец погиб, 2 раненых. В Семеновке зажигательными снарядами были сожжены еще 3 частных дома. Сегодня с утра имел место обстрел поселка "Химик" (панельные высотки) кассетными зажигательными снарядами.

Вчера же вечером, уже в темноте, разведгруппа попыталась проникнуть в пос.Артема со стороны Комбикормового. Отражена огнем.

На остальных участках - незначительные перестрелки и поиски разведгрупп. С Карачуна ночью  ушла одна колонна - утром пришла другая - с тремя новыми орудиями: привезли "обкатывать" новую батарею, опять будут снаряды по всему городу разбрасывать теперь.

Может все намного проще? Укропы это же диагноз уже.... Ловушки могли быть не исправны, а) из за рас***ства обслуживающего персонала. б) из за "патриотизма" того же персонала - ну задолбало кого то эта дуркоукроина, решил поднагадить.
Но вывезти с поля останки 49 человек, с поля ночью нереально, это тысячи фрагментов тел, надо либо огромную поисковую группу со светом - что нереально, ибо накроют такую шоблу из минометов быстро и с удовольствием. Либо кучу времени и световой день.
Так что думается мне что это был транспортный борт, только с экипажем и грузом - без людей. А укропы раз так лоханулись, решили под эту лавочку потери списать, которые например боевыми не назовешь. Кто знает что они там на карачуне делают,на колы друг друга садят от делать нечего? )) Про карачун шутка конечно, не от туда борт был - но в каждой шутке есть доля шутки.....

Цитата: Свiдомий от 15.06.2014 12:39:03
Разносить в хлам нужно посольства Франции и Пиндостана. Раз они не видят в этом особой проблемы - значит, можно.

В Ираке, Иране, да много где мест есть.

Пушков: Решение СБ ООН означает, что теперь можно нападать на посольства
http://www.vz.ru/new…91217.html

История повторяется как фарс:
"11 декабря 1939 пост. представитель Финляндии в Лиге Наций Рудольф Холсти подал меморандум, в котором потребовал срочно приняить меры против агрессора - СССР. В ответ на обращение Лиги Наций Вяч. Молотов заявил, что СССР не ведет войну с Финляндией. Более того, советское правительство подписало договор о дружбе и сотрудничестве с правительством О. В. Куусинена.
Это "правительство" было сформировано в Москве еще 13 ноября, ему была придана "Армия Освобождения" (порядка 11 тыс. карел и эстонцев, одетых в мундиры из польского трофейного сукна) . 2 декабря в первом же захваченном ценой больших потерь городе Териоки было объявлено создание Финляндской Демократической Республики.
14 декабря СССР был исключен из Лиги Наций не просто за факт военного конфликта с соседней страной".

Ещё немного:
http://weapon2.ru/ne…naciy.html
"Но со своей главной задачей Лига Наций все же не справилась. Предотвратить глобальный мировой конфликт она не смогла. Слишком не равномерно были представлены интересы стран мира внутри организации, в основе которой стояли страны-победительницы Первой Мировой. Исключение СССР из Лиги Наций лишь усилили дисбаланс, что в конечном итоге привело к прекращению её существования."


Будет то же самое, и пофиг им поводы, Псаки на соцсети сошлется, ну или на вещий сон - прокатит.
Не случайно все, как по команде, ещё самолет догорал, а ООН и прочии уже с осуждением выступили, нужен повод, любой, доходить до пиндосни стало - сейчас Путин войска не введет, торопятся, суетятся. Интересно - что поджимает?

В ополчении Луганска считают, что самолёт ВВС Украины Ил-76 с военными на борту мог быть сбит украинскими силовиками: на это, в частности, указывает анализ видеозаписи произошедшего и предполагаемое место пуска ракеты, заявил в воскресенье РИА Новости представитель ополчения на месте падения самолёта. 15 июня 2014, 12:18 Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z34h6Ps2RJ
Странная ситуация со сбитым Ил-76 в Луганске. Ополчение не берет на себя ответственность за него. Или во всяком случае, выражает глубокое сомнение в том, что его сбили именно ополченцы.
http://el-murid.live…70499.html

Пушков: Международная система трещит по швам

Председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков написал в своём микроблоге Twitter: «Международная система трещит по швам. СБ ООН не стал осуждать атаку на посольство РФ в Киеве. Это означает, что теперь можно нападать на посольства».
Ссылка

"Комсомольская правда".

Газпром - Нафтогазу: Поиграли, и будя

Ссылка

В понедельник, 16 июня, Газпром переводит Украину на предоплату. Как в магазине – заплатил за газ, и получил, не заплатил, не получил.

Из-за Украины у России проблемы с получением денег с Украины за российский газ. Не буду я против, если сколько надо из правительства Украины разберут на органы в счёт погашения этого долга.

«Расстрельные списки» обнаружены под Луганском

В руки защитников самопровозглашенной Луганской Народной Республики попали бумаги с блокпостов национальной гвардии Украины. Как оказалось, в них перечислены фамилии местных жителей, поддерживающих независимость ЛНР, которых приказано расстрелять.

В эти документы попали имена местных депутатов, чиновников, врачей, учителей и многих других жителей региона. Все они поддерживают власть Луганской народной республики, за что и оказались в "расстрельных списках", распространенных среди украинских военных.

Как утверждают ополченцы, военнослужащие сверяются со списками, пропуская людей на блокпостах. Если фамилия человека указана в документах, его задерживают. Активисты ЛНР опасаются, что эти бумаги могут быть использованы, если армия решится на зачистку региона, сообщает "Дни.ру".

Представители народного ополчения не исключают: указанных в списках людей могут расстреливать без суда и следствия. И это только потому, что они являются сторонниками ЛНР.
Ссылка

Цитата: БаранОбама от 15.06.2014 12:55:17
Укропы - это не только диагноз....
Укропы - это ещё и тщательная подготовка,во всяком случае "главной и направляющей силы свидомизма".

"10 лет назад представители этого поколения молодых активистов были еще студентами. Многие из них получили образование за границей, блестяще говорят на английском языке и тесно сотрудничают с грантодателями из США и Евросоюза. Сегодня они превратились в специалистов по вопросам стратегии, как говорит Олег Рыбачук, бывший политик и заместитель министра, а ныне председатель Центра объединенных действий.
По его словам, они стали частью более космополитического поколения, которое считает, что будущее Украины связано с Европой, и понимает, что статус-кво заведет Украину в тупик. «Они просят не просто дать им деньги, — добавляет он, — они просят помочь им провести реформы, реформы, реформы».
Читать далее: http://www.inosmi.ru…z34h85rXlJ
То есть одних денег им мало,им нужно ещё и постоянно разрушать,разрушать....

Да, выросло целое поколение профессиональных грантососов. Одна так называемая Киево-Могилянская Академия, никакого отношения к былой Киево-Могилянской Академии, основанной митрополитом Петром Могилой, как опора для православия в Киеве, не имеющая, нашлепала за 10 лет этих грантососов over 9000. Именно студенты КМА во главе с ректором стали ударной силой Майдан 1.0. А теперь они уже - профессиональные революционеры Майдана 2.0. Им теперь нужно закрепление своего статус кво - они получают в долларах и евро на уровне европейцев за "аналитические обзоры" и поцреотические статейки в укропрессе, а система вокруг такая, что это нехилое существование будет им гарантировано пожизненно. И если этому мешают чумазое быдло, совки и ватники, возящиеся в каких-то шахтах и горбатящиеся на совершенно негламурных заводах и фабриках, то тем хуже для быдла, совков и ватников. Если им так хочется ишачить на своих экологически опасных заводах, то пусть ишачат, раз не хотят писать "обзоры" и статейки. Но только после смены пусть одевают вышиванки и спивають писень про героив Бандеру и Шухевича, чтобы жизнь грантососов оставалась гламурной и безбедной вечно.

И нет такого преступления, какое не оправдали бы эти молодые, образованные твари и их родители, радующиеся "успеху" своих выродков. Это и есть фашизм, обыкновенный фашизм. То-то тварь Ющенко забился под шконку и нигде своей гнилой рожей не отсвечивает. Ведь рано или поздно все вспомнят, кто дал отмашку тварям на всех уровнях.

Цитата: AlexanderII от 15.06.2014 13:05:19
Читаю про сбитый Ил-76...конспирологические теории честно подзадолбали

Пользуйтесь бритвой Оккама граждане.

Была попытка проведения авантюрной операции...первый раз в Донецке у хунты получилось (шаблонное мышление+это даже не русский авось а какая-то какляцкая некромантия)
Видео с пуском ЗУР (это на 110 % ПЗРК - пламя и время работы движка) есть - самолет был практически на глиссадном курсе, высота примерно по видео от 500 до 800 метров.
Аэропорт блокирован ополчением - ср-ва ПВО у них есть.
Под фееричный долбо..изм укровояк не надо пытаться подвести какую-то логику...наступление на Луганск (г. Счастье + готовился прорыв с аэропорта), на севере завязли...в порту сбит ВОЕННО-транспортный самолет с комбатантами и боевой техникой

И всё таки,луганскому ополчению нужно было сразу настаивать на том,что ИЛ-76 взорвался сам.Причём во второй раз его взорвали укропо вояки.Я понимаю,гордость,все дела,но традиции инфо войны должны соблюдаться

ДонОГА не перенесена в Мариуполь. Уехали только замы, да и то не все — губернатор Тарута
Донецкая областная государственная администрация не переехала в Мариуполь, туда отправились только некоторые заместители председателя ДонОГА Сергея Таруты. Об этом губернатор рассказал в интервью «Громадьске ТБ».

«Администрация не перенесена, чтобы вы правильно понимали. Только головной офис. Для того, чтобы уменьшить риск возможного захвата. Это то, чем отличается наша ситуация от мирной жизни. И для того, чтобы не подвергать риску моих заместителей, было принято решение (о переносе ДонОГА)», - сказал он.

«Да и то, не все заместители, только часть заместителей и часть аппарата... Здесь можно более эффективно трудиться, чтобы мы направляли наши усилия на эффективную работу, а не на обеспечение безопасности», - уточнил председатель областной администрации.  
Ссылка

Видно, знает, что там ещё РДГ из Донецка действует и боится. И правильно!

Цитата: Риверданс от 15.06.2014 13:23:20
Чего не подходит-то? У них служба наземная? Отказались поддерживать оборудование и обеспечивать вылет боевых самолётов. И заправлять аппараты беноватых летунов. Ну их по понятиям и положили, те же бесноватые летуны. Укропы заявляют, что этот самолёт вез личный состав, на ротацию. И чего засылать на ротацию по вашим же словам "не боевых командиров", а авиационных  специалистов-начальников? Просто покататься захотелось?

Здесь все проще - деньги. За вылет предложили такие бабулес (по меркам Дуркаины, конечно), что начальники в очередь выстроились, кому лететь. И полетели те, кто в авторитете. Не хотели бы лететь - нашли бы что учудить. Пилоты же в кабине закрыты. Могли бы борт в Ростове посадить, типо "заблукалы". Хотели они лететь, аж пищали.
Когда-то давно, очень давно оказался случайным свидетелем торжественных проводов одного из первых комерческих полетов "за бугор". Так командиром числился какой-то толстый генерал с несколькими звездами, а весь "экипаж" насчитывал несколько десятков полканов и генералов.

Реалии укроармии - это словно машина времени, возможность заглянуть в начало 90-х годов, которое в армии вышиванок сохранилось практически в неизменном виде. Только ленкомнаты переименовали в "свiтлицi" ("светлая", т.е. "чистая, парадная, опрятная" комната - в каждом сельском доме такая была когда-то) и вместо Ленина - Шевченко. Все остальное - полная консервация. Отсюда и "гвардии майор" и "гвардии капитан" - это все еще "гвардейский" полк, получивший когда-то наименование "гвардейский" за участие в Великой Отечественной войне. А под этой внешней показухой - полный развал, взяточничество и сплошная ИБД. Ну и горячее желание попасть куда-нибудь, где платят баксы - в состав контингента ООН, в миротворцы, куда угодно, лишь бы баксы были. А уж у транспортников-то, там вообще все за бабки - это даже не вояки, это "купцы".

Прохоров.

Вчера укры оттащили на верто-кладбище Ми-25  номер 15 "желтый" - неделю под Семеновкой валялся

Итак, случилось то что случилось... Толпа неадекватов фактически атаковала посольство, нанесла ущерб (и прежде всего своей стране), власти - абсолютно бездействовали, на свидомитских ресурсах - радость великая...

Но это - мелочи, на самом деле. Да, да, да - вы не ослышались... Абсолютно не имеет никакого значения, что происходит в этом королевстве кривых зеркал, где нас с вами угораздило жить. Гораздо интереснее посмотреть на субботние события в Киеве, с глобальной точки зрения, так сказать - "в масштабе мировом"!

Вот просто представьте себе, для сравнения - если бы к примеру, "Молодая Россия" Жириновского такое же устроила в Москве, у посольства Украины, а приехавший к ним Лавров спел песенку - "Порошенко - использованный презерватив, ла-ла-ла-ла-ла-ла...."
Вот реакция мировых СМИ, ООН, ОБСЕ, и прочих "радетелей за общечеловеческие ценности" на это все? Представили? Вот то-то же! Там бы такой "псакинг" поднялся бы - хоть святых выноси!

Для чего это все я пишу? Да вот все о том же, с чего все собственно и началось - Украина, на самом деле - ничто, это всего на всего "поле боя"... Боя между Россией и Западом. А Украина и украинцы - даже не фигуры на этой шахматной доске! А просто - сама доска, клеточки, по которым противники передвигают свои фигуры.
Так что думайте, дорогие украинцы, думайте... Вы свято уверенны, что майдан был ради вашего счастья... Нет, дорогие мои земляки... Майдан был всего лишь для того, что бы из вас сделать смазку для гусеничных траков правильной консистенции. Если вас такая ваша судьба устраивает - что же, воля ваша.
Но не вините жителей Новоросси, в том - что они не желают себе такой судьбы, и сопротивляются ей как могут!

http://www.warandpea…iew/91338/

Россия и Китай в последнее время значительно укрепили свои отношения не только в политике, но и в экономике. Сотрудничество продолжает расширяться. Вслед за подписанием газового контракта Москва и Пекин могут создать совместное рейтинговое агентство. О подробностях отношений двух стран, неизвестных и непонятных процессах мирового развития в прямом эфире видеоканала Pravda. Ru рассказал заведующий отделением востоковедения НИУ Высшей школы экономики Алексей Маслов. Он — специалист по Китаю, изучал духовные традиции страны и даже учился в академии у-шу Шаолиньского монастыря.

— Многие считают, что заключение с Китаем газового соглашения на 30 лет и большого числа сопутствующих соглашений выводят наше сотрудничество на новый этап развития. На ваш взгляд, это — результат долголетней работы или прорывный момент в связи с непростой геополитической обстановкой?

— Конечно, такие проекты не делаются за один день или несколько месяцев. Поэтому нельзя связывать такие события с украинскими событиями, Крымом или санкциями против России. Если мы чуть-чуть отодвинемся назад и посмотрим, как страны шли к этому соглашению, то поймем, что и Россия, и Китай очень осторожно, чтобы не наступить друг другу на ноги, выстраивали отношения. Они выстраивали их действительно 15 лет. И речь идет не только о газовом соглашении, а об общих соглашениях.

Официально формула наших отношений называется "долгосрочное стратегическое партнерство, базирующееся на взаимном доверии". Взаимное доверие между Россией и Китаем — это очень непросто, учитывая непростую предыдущую историю. Наши страны, конечно, имеют разную цивилизационную направленность, и трения всегда могут возникнуть. Действительно всегда есть сферы интересов, где мы пересекаемся, например, Центральная Азия. Поэтому нужно было все вопросы, которые могут хоть как-то повредить нашим отношениям, отложить в сторону. Страны и подходили к этому стратегическому партнерству очень плавно.

Как вообще отстроены российско-китайские отношения, широкая аудитория обычно не знает. Все видят лишь результат. У нас с китайцами самое большое количество среди всех зарубежных партнеров разных совместных комитетов и комиссий. Сначала проводятся консультации. Потом вопросы обсуждаются в подкомиссиях, скажем, по гуманитарному сотрудничеству, по образованию, по газу…

Следующий этап — комиссия, возглавляемая двумя вице-премьерами. Затем — премьерский визит, и как итог — президентский визит. А уже потом, когда вся эта оболочка построена, начинается практическая работа. Поэтому каждый проект проходит очень много согласований. Заключив этот договор, мы закрепили на 30 лет некий статус кво и подошли к очень серьезному этапу. И для нас, и для Китая это было очень важно. В этом деле цена контракта, как ни странно, она действительно важна для предпринимателей, но не очень важна для государств. Государствам важней стратегическая суть. А то, что Россия и Китай обустраивают некий стратегический блок, хотя и не военный, это — факт. Факт, что две страны объединяются на основе некоторых обид по отношению к внешнему миру.

Европейский союз и США с партнерами строятся не вокруг обид, а вокруг отвоевывания некоторого куска суши, куска экономики. Это — наступательная философия. Партнерство Китая и России базируется на том, что есть некая несправедливость в этом мире. И мы должны бороться за свое место под солнцем.

— В чем выражается эта несправедливость? Какие ценности у России и Китая?

— Есть некий мир западных ценностей, который предлагал их как универсальные ценности. Это началось еще примерно в XVII-XVIII веке с попыток христианизации Азии. Тенденции глобализации предполагают, что мы не только будем использовать одни и те же товары, но и будем думать примерно одинаково. И теоретически это должно было устранить все возможные противоречия. Оказалось, что это не так. Традиции очень сильны — и российские, и китайские. Самосознание, самопонимание показало, что Россия и Китай представляют самобытные сущности. А когда Россию, Китай и другие азиатские страны попытались снять с мировой шахматной доски, возникла обратная реакция. Путин и Си Цзиньпин делают это не из собственных желаний. Они воплощают тенденции, которые уже есть в общественном сознании их стран. В этом проявляется обида, что мир строится не по нашим лекалам и ценностям, и самое главное, наши категории и интересы не учитываются.

Когда Россия и Китай приобрели немножко экономической массы и политического веса, они начали отвоевывать себе куски в этом пространстве. Действительно, Россия и Китай обострили борьбу, ситуацию в мире, но это — единственный способ сохранить свою независимость и самобытность. Думаю, что это — не решения политиков и даже не решения народов. Это — историческая тенденция, которая действует во всем мире.

— Цивилизационный процесс, диалектический, да?

— Исключительно! Потому что эти экономические соглашения, визиты — частные проявления глобального процесса. Речь о том, что контакт идет между цивилизациями, а не между экономистами и политиками. И это как раз проявляется между Россией и Китаем. Россия и Китай — это, конечно, разные цивилизации, разного взгляда на жизнь, разных ценностей. Но с другой стороны, пока существует это понятие некой обиды, некоего неудобства жизни в мире, они будут взаимно дополнять друг друга. Си Цзиньпин еще два года назад, когда он пришел на этот пост, заявил, что у Китая есть своя мечта, не американская мечта — разбогатеть, жить хорошо. Китайская мечта — мечта всех китайцев — восстановить Китай в политических и экономических границах, которые были до XIX века, то есть до того, как иностранцы пришли в Китай.

— Очень похоже на русскую идею воссоздать русский мир.

— Абсолютно точно! Страны воссоздают свое культурное пространство. И надо признаться, делают это довольно умело, потому что одно дело — тенденция и интенция, другое дело — реальные поступки людей. У нас очень много, конечно, нелепостей в продвижении русской национальной идеи, но тенденция правильная. И у Китая масса ошибок и масса огрехов. Например, Китай по всему миру создает институты Конфуция на базе университетов, вкладывает очень большие деньги, чтобы эти по сути клубы проповедовали, пропагандировали китайскую культуру.

С одной стороны, все шло очень хорошо — их создали более 300 по всему миру. Потом американцы стали их закрывать, потому что посчитали, что они производят промывку мозгов. В Англии тоже вытесняют с территории университетов, потому что нелепо действовали китайцы. Туда приезжали добровольцы, которые преподавали китайский язык. Но оказалось, что преподавали на очень низком уровне, зато китайцы проводили анкетирование, социальные опросы… Конечно, несколько нехорошо это выглядит.

— То есть они продвигали свои какие-то ценности, агитировали?

— Изначально ни за что не агитировали. Они делают так, чтобы Китай нравился. Потом все же преподносилось, что китайская идея, китайская культура стоит выше, она аксиологически выше любых культур. Но она готова принять любых людей, которые готовы ей подчиниться.

— Китайцы достигли определенных успехов. Они помогают и внедряются в Латинскую Америку и Африку, делают себе достойный имидж в мире.

— Абсолютно точно. С одной стороны, есть продуманная политика, с другой стороны, есть некая генетическая предрасположенность Китая расширяться вовне. Если смотреть с чисто экономической точки зрения, многие вложения во внешний мир кажутся не очень правильными, даже нелепыми, очень опасными. Например, Китай вкладывает в Никарагуа огромные средства, а экономическая отдача, если и будет, то только через столетие. Но дело не в этом. Китай создает рабочие места, пакет услуг, и, главное, вызывает симпатию у местных жителей, потому что действительно создается новый сектор экономики.

Читайте также:  РФ и Китай покажут "Боингу" кузькину мать

Китай торгует с Африкой на 200 миллиардов долларов, в два с лишним раза больше, чем с Россией. Причем в ближайшее время — буквально в 5 лет — торговля должна вырасти вдвое. Это — китайский путь. Потому что китайцы — плохие вояки, более того, они психологически не мыслят военной агрессии. Все эти угрозы и бряцание оружием — это часть имиджа великой державы. И им выгодно, когда говорят о китайской угрозе. На самом деле Китай действует совсем по-другому — тихой сапой.

В Китае сейчас около 4 триллионов долларов золотовалютных резервов. 65 процентов из этих резервов они держат в США, тем самым финансируя, спонсируя американскую экономику. Поэтому Китаю невыгодно воевать с США. Зачем? Потому что и так уже идет интеграция, наоборот — американцы блокируют проникновение Китая к себе. В прошлом году конгресс заблокировал около ста предложений о продаже крупных предприятий китайцам. Боятся. Но китайцы зайдут с другой стороны. В этом плане есть тенденция: расширяться экономически, захватывать экономические плацдармы, но при этом никого не пугать. Вспомните, еще несколько лет назад все кричали, что скоро у нас будут миллионы китайцев по всей России.

— Так и сейчас многие боятся ползучей экспансии Китая на Дальний Восток и Сибирь.

— Нет, по одной простой причине: квоты на китайскую рабочую силу по Амурской области, Приморскому краю и другие дальневосточные и сибирские регионы составляют 3,5-5 тысяч. Еще столько же или больше въедет нелегально — получится 10, ну — 20 тысяч. Там жителей Центральной Азии больше, чем китайцев. Китайцы не едут туда, где им некомфортно. В Сибири жить для китайца некомфортно с точки зрения погодных условий и с точки зрения ведения бизнеса. Я знаю очень многих китайцев, которые вкладывают средства — строят гостиницы, туристические комплексы, но при этом сами они не пребывают, и обслуживают эти комплексы россияне. То есть в принципе демографического давления пока нет.

В Австралии количество китайцев увеличиваются значительно быстрее, чем в России. Зачем Китаю заселять Россию, если можно так получить все, что им надо? Китай всегда действует по матрице, а высчитывать действия Китая с точки зрения политики или экономики неправильно. Надо смотреть, как вообще Китай действует в рамках своей политической культуры. Это не значит, что традиционный Китай такой же, как современный и наоборот. Китай может очень долго угрожать, но военное столкновение — это критический случай. Это, скорее, прорыв кризиса внутри страны, а не наружу.

В 1979 году было военное столкновения Китая и Вьетнама из-за территориальных споров. Но там была серьезная внутренняя подоплека. Вьетнамцы по-китайски называются юэнань — южные нани — нани как этнос. Южные нани живут во Вьетнаме. Есть северные нани, которые живут в Китае, и которые, являясь жителями Китая, принадлежат китайской культуре. И психологически Китай рассматривал Вьетнам как часть своей территории практически до середины ХХ века. Поэтому гордый и очень независимый Вьетнам очень раздражает Китай. Кроме того, Китай хотел посмотреть, насколько тогда Советский Союз будет готов выступить на стороне Вьетнама вооруженными силами и военной помощью, но это не понадобилось.

Сейчас у Китая немного другая политика. Китай после прихода Си Цзиньпина стал значительно активнее проводить внешнюю политику, стал агрессивно активен. Си Цзиньпин проводит фантастически яркую внешнюю политику. Хотя мы не всегда это замечаем, поскольку она, как всегда, идет плавным образом. Одна из особенностей — это так называемая политика в области утраченных территорий и островов — и с Японией, и в Южном море, с Филиппинами и с Индией… С Россией официально мы все споры урегулировали.

В других направлениях Китай окружен территориальными спорами. И это — бесконечные споры, они никогда не могут быть решены. И в этом плане Россию надо понимать. Может быть, внешне кажется, что Россия буквально стала экономической и политической подпорой Китаю. В этом плане мы, конечно, очень нужны друг другу как взаимодополнение.

На самом деле Россия начала вдруг блестяще отыгрывать свою роль. Чем больше Китай ошибается, тем больше возрастает умелость России. Как раз Россия в последнее время на внешнеполитической арене крупных ошибок не делает. Курс, конечно, очень стремительный и небезопасный. Но здесь как раз все зависит от умелости пилота. А Китай начинает делать ошибки. Кроме России никто из крупных государств Китай политически не поддерживает. Китай оказался в вилке. С одной стороны, его основной торговый партнер — США, также Япония и страны ЕС. Но с ними — масса конфликтов. Страны АСЕАН тоже испугались Китая. Россия находится в конце первой десятки по торговле, но при этом Россия — основной политический партнер, безусловно. Вот Китай теперь и лавирует между ними.

Подготовил Юрий Кондратьев
 
Источник: Правда.ру